Инициалы, вензеля и монограммы |
Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.
 Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе!
|
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Инициалы, вензеля и монограммы
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2666):
|
Марк › Эксперт
12.07.2015 14:36
Институт великих князей появился в России только в 1797 г. Поэтому в 18 в. их просто не было. Герцогская корона выглядит совершенно иначе, что не исключает использования некоторыми европейскими герцогами обычной княжеской шапки, но они вряд ли заказывали посуду у Гарднера.
А здесь просто разновидность обычной княжеской короны/шапки некого российского князя с инициалами В.Д. Более всего вероятны Долгоруковы, но нельзя исключать любую княжескую фамилию, начинающуюся на Д (Дадиани, Девлеткильдеевы, Дашковы и т.д.).
[Отредактировано 12.07.2015 15:18] ID: 41452 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41452]41452[/a] x
|
|
mikhailspb14.07.2015 01:49
еще раз огромное всем спасибо
позвольте подбросить еще один предмет на обсуждение
чайник 1817 года с монограммой в щите под короной
возможно ли подобное сочетание?
и есть ли соображения по принадлежности?
заранее большое спасибо
ID: 41471
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41471]41471[/a] x
вапрол.jpg
|
|
Марк › Эксперт
14.07.2015 08:30
Возможно. Чайник принадлежал российскому князю с инициалами У.Д. или Д.У.
ID: 41472
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41472]41472[/a] x
|
|
mikhailspb14.07.2015 10:50
Уважаемый Марк,
то есть допустимо, что вместо самого герба изображалась монограмма? Посмотрел герб Урусовых. Допустимо предположить ярославского Дмитрия Юрьевича Урусова?
ID: 41476
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41476]41476[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.07.2015 10:59
Предположить допустимо, утверждать невозможно.
ID: 41477
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41477]41477[/a] x
|
|
mikhailspb14.07.2015 11:01
спасибо в очередной раз
ID: 41478
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41478]41478[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
14.07.2015 11:32
mikhailspb написал 2015-07-14 10:50:10:
›› то есть допустимо, что вместо самого герба изображалась монограмма?
Вполне допустимо. Герб - родовой символ, монограмма - личный/индивидуальный. Чайник принадлежал конкретному представителю княжеского рода, изобразившему на нем свою монограмму. ID: 41479
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41479]41479[/a] x
|
|
Владимир15.07.2015 10:27
Здравствуйте. Вот не подскажете ли принадлежность монограммы на столовом ноже похоже серебряном. Известно лишь что возможно принадлежал выходцам из Польши(разорившийся пан) попавшим в СССР в 30х годах.
Монограмма Две переплетённые буквы С М над ними корона.
[/img] [/img]
Клеймо мастера сфотографировать пытался но не хватает разрешения оптики- просто под сильной линзой читается по кругу овального клейма надпись ARTKRUPF BERNDORF .В центре клейма изображён медведь стоящий на задних лапах как на гербе Берлина. Насколько могу сообразить возможно произведено в Германии.
[Отредактировано 15.07.2015 10:29] ID: 41486
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41486]41486[/a] x
монограмма на столовом ноже
|
|
Марк › Эксперт
15.07.2015 12:31
Про то, что монограммы в принципе не атрибутируются, читайте этот топик сначала.
Фирма Артура Круппа в Берндорфе (Австрия) производила изделия из сплава альпака (т.е. это не серебро). Они были дешевы и популярны во всей Европе.
Насколько я вижу, там немецкая дворянская корона (с пятью жемчужинами), поэтому можно определенно сказать только то, что предмет принадлежал некому немецкому (австрийскому, прибалтийскому, польскому и т.д.) дворянину с инициалами С.М.
[Отредактировано 15.07.2015 14:52] ID: 41487
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41487]41487[/a] x
|
|
Владимир15.07.2015 23:21
Благодарю за пояснения. Да мне показалось странным лёгкость металла , хотя внешне похоже на серебро и темнеет также как серебро. А к какому примерно временному промежутку может относится такое изделие?
ID: 41490
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41490]41490[/a] x
|
|
mikhailspb16.07.2015 00:27
Владимир, не думаю , что Ваш вопрос относится к моей теме
спасибо
ID: 41491
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41491]41491[/a] x
|
|
лавров01.08.2015 11:12
набор графин и бокалы с рюмками из горнрго хрусталя 19 век
Помогите определить бывшего хозяина по манограме, дед привез из берлина в 1946 г ,судя по огромной картине с изобр.ген.Кайзера,хоз.дома был его приспешником.
ID: 41605
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41605]41605[/a] x
|
|
Герасим03.08.2015 09:51
набор
по манограме
конкретного приспешника определить не удастся
ID: 41606
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41606]41606[/a] x
|
|
AVP03.08.2015 12:28
манограмы они такие...
[Отредактировано 03.08.2015 12:28] ID: 41607
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41607]41607[/a] x
|
|
СП6603.08.2015 12:33
Манограма это от слова манна?
ID: 41608
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41608]41608[/a] x
|
|
Daniel Rødulv03.08.2015 13:59
И еще интересно: кто такой ген.Кайзер?
ID: 41609
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41609]41609[/a] x
|
|
Михаил Михаилович04.08.2015 16:19
Определение вензеля на столовом серебре
Здравствуйте Господа, прошу помочь с определением принадлежности вензеля на столовом серебре. К какой из царских династий принадлежит этот вензель и правильно ли я понимаю что там изображены буквы "К" и "В". Также хочу дополнить что там имеется печать "братьев грачевых" и печать с изображением лица девушки .
[Отредактировано 04.08.2015 18:06] ID: 41610
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41610]41610[/a] x
фото
фото
фото
фото
|
|
Марк › Эксперт
04.08.2015 17:32
Великий князь Владимир Александрович (Романов) (1847-1909). Сам по себе вензель на ложечке не означает, что она принадлежала лично Владимиру Александровичу. Вензель великого князя под шефской короной ставился на изделия, которыми пользовались учреждения, находящиеся под его покровительством.
[Отредактировано 04.08.2015 17:48] ID: 41611
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41611]41611[/a] x
1901.jpg
|
|  1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
04.08.2015 17:43
а я всегда думал, что высочайшее покровительство - сугубо императорское, а великокняжеское - просто августейшее:)
ID: 41612
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41612]41612[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
04.08.2015 17:48
Исправил.
ID: 41613
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41613]41613[/a] x
|
|
Михаил Михаилович04.08.2015 18:02
Спасибо за предоставленную информацию
ID: 41614
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41614]41614[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
04.08.2015 18:04
Вы согласны, Марк? Я и сам не был уверен: только сейчас полез нарочно уточнять, как великокняжеский патронат раньше обозначали.
ID: 41615
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41615]41615[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
04.08.2015 18:07
Согласен. В ПСЗ так оно и есть.
ID: 41616
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41616]41616[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.08.2015 16:59
Орел ВК Александра Николаевича?
Дорогие друзья, вот товарищи-реставраторы спрашивают про железяку с вензелем - на мой взгляд - великого князя Александра Николаевича (будущего царя-освободителя). Как думаете, не похожа ли эта железяка на что-нибудь? Нет ли мыслей о месте ее применения? К чему-то она крепилась "транспарантиком"...
Материал: скульптура – латунь золоченная, крепление – черный металл; техника исполнения: скульптура – литье, ртутное золочение, крепление – ковка; размеры: высота - 13 см (с металлическим крепежом – 20,5 см), ширина - 29,7 см, глубина 3 см.
[Отредактировано 07.08.2015 17:27] ID: 41619
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41619]41619[/a] x
АН1
АН2
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.08.2015 17:42
Странно, но, как мне кажется, на головах орла нет и следа от возможного присутствия корон. А было бы должно быть. Из этого можно сделать вывод, что короны (если таковые все-таки были) крепились НАД головами отдельно. Значит все сооружение крепилось не "транспарантиком" а на плоской поверхности. Железяки внизу могли бы быть и более позднего присхождения.
ID: 41620
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41620]41620[/a] x
|
|
AVP09.08.2015 23:21
Это может быть завершением верха рамы, например великокняжеского портрета. Такие встречаются императорские и тп.
ID: 41637
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41637]41637[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.08.2015 11:30
Может и такое быть.
ID: 41638
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41638]41638[/a] x
|
|
Pavel15.09.2015 19:28
Старинная вилка. Друзья, помогите узнать о ней побольше.
Не могу нечего узнать о вилке своими силами, кто сможет помочь?
ID: 41777
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41777]41777[/a] x
0915151830(1).jpg
0915151909(1).jpg
0915151909a(1).jpg
0915151910(1).jpg
0915151911(1).jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.09.2015 21:41
Пока очевидно только, что на вилке вензель великого князя Михаила под императорской короной.
Другие клейма плохо различимы. Надо бы фото получше и покрупнее.
Расскажите хотя бы то, что Вы знаете о происхождении этой вилки, откуда она у Вас, и сами Вы откуда?
Может это на что-то натолкнет участников форума.
ID: 41778
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41778]41778[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
15.09.2015 21:46
Клеймо фабрики Артура Круппа в Бернсдорфе. Т.е. вилка - не серебряная, а из сплава альпака. Такие изделия были очень популярны в начале 20-го в.
Ну и вензель свидетельствует (как уже неоднократно отмечалось) о принадлежности предмета столовой заведения, находящегося под августейшим покровительством великого князя.
ID: 41779
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41779]41779[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
16.09.2015 04:42
"столовой заведения" - или какого-нибудь воинского подразделения (полка), патроном которого был принц.
ID: 41781
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41781]41781[/a] x
|
|
perezz23.09.2015 15:08
Помогите определитьДобрый день!
Имеются вот такие столовые приборы. Подскажите пожалуйста что за герб (или что это вообще) и возможную ценность если кто знает.
С обратной стороны имеется маркировка GALW N NBM NORBLINISA и год который трудно разобрать, вроде 1896.
ID: 41813
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41813]41813[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.09.2015 17:16
Это не герб, а монограмма, содержащая первые буквы фамилии, имени и отчества (или двойного имени) владельца - CPK в латинской литерации. Опознать по ним никого нельзя. Ценность ЭТОГО, скорее всего, равна стоимости серебра, из которого ЭТО изготовлено. Может у антикваров она будет несколько выше. Но это вопрос к антикварам. Геральдического здесь нет ничего.
ID: 41814
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41814]41814[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
23.09.2015 17:35
Михаил Шелковенко написал 2015-09-23 17:16:58:
›› Ценность ЭТОГО, скорее всего, равна стоимости серебра, из которого ЭТО изготовлено.
Да и не серебро это. Отсутствие проб и буквы GALW. свидетельствуют о гальванопластике. Буква N означает серебрение на латуни. NORBLIN & C - это польская фирма, изготовившая предмет. ID: 41815
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41815]41815[/a] x
|
|
perezz23.09.2015 18:12
Премного благодарен! ;)
ID: 41816
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41816]41816[/a] x
|
|
Кабанова Валентина Николаевна26.10.2015 15:34
серебрянный перстень печатка помогите определить чей герб
данный перстень был найден на территории Ярославской области, помогите определить кому пренадлежал
ID: 41950
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41950]41950[/a] x
lR-X34YXdeY.jpg
dZP912UQjKw.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.10.2015 16:44
Уважаемая Валентина Николаевна! К сожалению определить владельца перстня не представляется возможным. На нём помещен не герб, по которому можно было бы определить если не персону, то хотя бы род владельца, а только его инициалы в виде монограммы В и Г. Это не поддаётся определению. Тем более, что владелец перстня явно не в ладах с геральдическими правилами, судя по тому, какого самодеятельного вида корону он поместил над щитом (помесь княжеской с дворянской, да еще и с переизбытком крестов).
Это явно самодеятельное произведение человека либо претендующего на дворянский титул, либо имеющего его, но не имеющего герба. А таковых дворян в России было 90%.
ID: 41951
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41951]41951[/a] x
|
|
Scythian31.10.2015 17:57
Определение графского вензеля.Может кто сможет помочь определить кому принадлежала посуда.
Имеется графский вензель на столовых приборах.
Известно, что посуда вывезена из Кенигсберга после окончания войны.
По клеймам производителя определяем период изготовления 1925-1939 гг.
В блоге фотографии посуды.
[Отредактировано 31.10.2015 17:58] ID: 41963
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41963]41963[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
31.10.2015 18:15
Вензеля (за исключением королевских/царских/великокняжеских), к сожалению, не атрибутируются, по той простой причине, что количество людей (пусть даже с титулом графа) в ту или иную эпоху с одинаковыми инициалами и теоретически могущих себе заказать изделие с собственным вензелем - огромно.
Поэтому вряд ли кто может вам помочь в этом, разве что кому-нибудь попадался точно такой же вензель и доподлинно известно, кому он принадлежит.
ID: 41964
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41964]41964[/a] x
|
|
Scythian31.10.2015 20:48
Да я это понимаю.
Но временной период 1925-1939 года.
Территориально Кенигсберг, т.е. Восточная Пруссия.
Не думаю, что на этой территории в этот период было очень много графьев.
Где бы списочек посмотреть имен фамилий этих самых графов.
Да вот еще загвоздочка буковки для меня абсолютно непонятные.
ID: 41965
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41965]41965[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
31.10.2015 21:28
Scythian написал 2015-10-31 20:48:41:
›› Но временной период 1925-1939 года. Территориально Кенигсберг, т.е. Восточная Пруссия.
Не думаю, что на этой территории в этот период было очень много графьев.
"Графья" могли приехать в Кенигсберг откуда угодно вместе с посудой, посуда могла попасть в Кёнигсберг каким угодно путём и отдельно от владельцев. Её могли подарить, продать, украсть, забыть, всё что хотите.
Клеймо всё равно баварское, т.е. зачем бы кёнигсбергским "графьям" заказывать посуду так далеко. Т.е. здесь абсолютно никаких зацепок. И вензель я тоже не смог прочитать. ID: 41966
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41966]41966[/a] x
|
|
Антон04.11.2015 12:53
Монограмма с короной на графине.Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Сможете ли вы помочь с информацией по данной монограмме на графине?
Имеет ли отношение эта монограмма к Строгановым?
Заранее благодарю за помощь.
[Отредактировано 04.11.2015 13:25] ID: 41983
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41983]41983[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
04.11.2015 13:30
Монограммы не атрибутируются в принципе (за исключением царских/королевских/великокняжеских). Единственное, можно утверждать точно, что графин принадлежал графу с инициалами О.С. или С.О. Причем неясно даже латинские или кириллические эти литеры.
Более ничего информативного монограмма на графине не несёт.
ID: 41984
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41984]41984[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.11.2015 19:26
Я бы сказал, что инициалы латинские и это O и D (повтореное дважды, зеркально)
ID: 41985
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41985]41985[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
04.11.2015 19:57
Да, конечно - D.O. или O.D. Из-за отблеска не увидел.
[Отредактировано 04.11.2015 20:02] ID: 41986
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41986]41986[/a] x
|
|
ole166306.11.2015 20:05
ID: 41994
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41994]41994[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.11.2015 20:13
Добавьте к своему вопросу максимум известной Вам информации о происхождении этого предмета, чтобы было понятно, где искать. Пока понятно лишь что это похоже на некую европейскую королевскую монограмму Y и S. Обычно никакие монограммы не идентифицируются, за редкими исключениями (если только они принадлежат очень известным королевским особам и уже известны по иным артефактам). Ваш случай пока заставляет только гадать при отсутствии значимых подсказок.
[Отредактировано 06.11.2015 21:15] ID: 41995
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a41995]41995[/a] x
|
|
ole166308.11.2015 09:50
Мне кажется эта рюмка была дома всегда...В 70х она была точно...Откуда взялась и что это спросить уже не у кого....
ID: 42022
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a42022]42022[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.11.2015 14:38
Могу лишь предположить, что этот предмет - эхо минувшей войны, и был привезен в качестве трофея. Поэтому можно лишь проследить пути на этой войне ваших родственников, чтобы хоть приблизительно определить тот регион (ориентировочно в Германии или Австро-Венгрии), откуда этот предмет мог быть привезен. А там уже смотреть по спискамм монархов тех родов имевшихся на этих территориях королевств. Авось у кого-то сойдутся инициалы. К геральдике это уже не имеет отношения.
ID: 42024
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a42024]42024[/a] x
|
|
ole166310.11.2015 10:10
Спасибо, теперь буду искать...Интересно же ж....С направлением поиска стало чуть понятнее......Спасибо..
ID: 42036
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/32/#a42036]42036[/a] x
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
