Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Инициалы, вензеля и монограммы

Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.

Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе!


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Инициалы, вензеля и монограммы
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2665):


Чевикова Екатерина Евгеньевна
18.12.2015 09:43
Подскажите что это за герб? изображён на тарелке

Доброе утро уважаемые, я новичок на этом форуме, так что если что не так простите.
Озадачилась, что же это за герб и герб ли это, может это просто фантазия художника, и что это может быть за сервиз?
ID: 42346

Чевикова Екатерина Евгеньевна
18.12.2015 09:48
У меня не получается разместить фото, наверное разрешение другое
ID: 42347

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.12.2015 10:55
Прочтите на нашем же форуме тему про размещение изображений. Главное, чтобы файл был не больше 400 кб.
forum.geraldika.ru/?forum_id=30303#36527
ID: 42348

Чевикова Екатерина Евгеньевна
21.12.2015 23:34
Михаил Шелковенко написал 2015-12-18 10:55:23:
›› Прочтите на нашем же форуме тему про размещение изображений. Главное, чтобы файл был не больше 400 кб.
forum.geraldika.ru/?forum_id=30303#36527

уже всё перечитала, у меня не получаемся уменьшить фото до 400 кб
ID: 42366

Чевикова Екатерина Евгеньевна
21.12.2015 23:50
Ну не дружу я с компом, а он со мной
ID: 42367

AVP
21.12.2015 23:54
я немножко помогу Екатерине




ID: 42368

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.12.2015 01:18
Конечно, это не герб, а монограмма под британской королевской короной. Что за инициалы здесь заплетены, я так и не разобрал. Вернее, это одна буква, повторенная дважды (зеркально). Вроде бы L, но не уверен.
ID: 42369

Варзанов Павел Сергеевич
23.12.2015 14:21
Монограмма под короной на посеребреном блюде

Подскажите, пожалуйста, чья монограмма. Корона похожа на королевскую, но , вроде, не наша, да и буквы в монограмме латинские. С уважением



s58.radikal.ru/i162/1512/dc/de9831227aee.jpg

s018.radikal.ru/i516/1512/8d/c676f33399b9.jpg
[Отредактировано 23.12.2015 14:33]
ID: 42372

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.12.2015 15:09
Корона на гербе княжеская. Монограммы не идентифицируются в принципе. Кроме наиболее известных. Эта не из них.
ID: 42373

Варзанов Павел Сергеевич
23.12.2015 15:24
Михаил Шелковенко написал 2015-12-23 15:09:51:
›› Корона на гербе княжеская. Монограммы не идентифицируются в принципе. Кроме наиболее известных. Эта не из них.

Спасибо! Вы имеете ввиду княжеская российская или европейская? С уважением
ID: 42374

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.12.2015 15:28
Она одинаково изображается и в России и в Европе.
ID: 42375

Варзанов Павел Сергеевич
23.12.2015 17:23
Михаил Шелковенко написал 2015-12-23 15:28:14:
›› Она одинаково изображается и в России и в Европе.

Благодарю Вас!
ID: 42376

Чевикова Екатерина Евгеньевна
23.12.2015 19:36
А мне всегда казалось что изображена буква М
ID: 42377

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.12.2015 20:50
Не вполне понятно соединение на знаке производителя наименований городов в США и графства Великобритании:
Давенпорт, США, город в штате Айова
Лонгпорт США, городок в штате Нью-Джерси,
Стаффордшир, Великобритания, графство на западе центральной части Англии.
Возможно блюдо имеет отношение к колониальной истории США, когда они еще были под британской короной.
[Отредактировано 23.12.2015 20:50]
ID: 42378

1
Марк › Эксперт
23.12.2015 21:17
Давенпорт - это просто фамилия владельцев фарфорового завода в Стаффордшире. См. картинку из каталога Троцкого.
ID: 42379
Davenport.jpg

К С А
26.12.2015 20:50
Серебренная тарелка

Зравствуйте друзья, помогите определить вензель на тарелке

BOINTABURET a PARIS - клеймо фирмы-производителя
Франция, Париж, конец XIX века
Именник из двух букв в ромбе - клеймо мастера
Клеймо с изображением головки Афины в восьмиугольном щитке с цифрой 1 - французское гарантийное клеймо для крупных изделий 950 пробы, установленное в 1838 году.
СЕРЕБРО
ID: 42384
1.jpg
2.jpg
3.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.12.2015 21:57
Вот уже много лет на подобные просьбы мы вынуждены каждый раз говорить, что подобные монограммы в принципе не идентифицируются. Людей с подобными инициалами бесчисленное множество. Корона вроде похожа на маркизскую. Только это более менее понятно. А дальше Вам надо взять список всех маркизов во Франции этого периода (а может быть и в соседних странах - место изготовления блюда не говорит еще ничего о местопербывании заказчика) и поискать кто бы мог быть сопоставлен с данными начальными буквами (а может быть и только с одной буквой В, поскольку зеркальное изображение одной и той же буквы было достаточно модно).
ID: 42385

К С А
26.12.2015 22:10
сколько такая штука может стоить?
ID: 42386

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.12.2015 22:12
А вот это уже и вовсе не к нам. Это к антикварам. Скорее всего цена будет равна цене серебра по его весу.
ID: 42387

К С А
26.12.2015 22:15
спасибо за помощь
ID: 42388

К С А
26.12.2015 22:21
но это не маркиз, князь или герцог
ID: 42389

Сергей
03.01.2016 14:01
Перстень

Помогите распознать вензель
ID: 42396

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.01.2016 14:20
Как распознать то, чего не видно? К тому же вензели, как правило, не атрибутируются. В отличие от гербов.
[Отредактировано 03.01.2016 15:48]
ID: 42399

FaMoS
03.01.2016 17:17
Помогите узнать что это за герб

герб находится на охотничьем ружье О.Geyger, может кто знает кому он принадлежал
ID: 42400
IMG_20151113_133317_1~1.jpg
IMG_20151113_133354_1~1.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.01.2016 17:26
А где Вы здесь обнаружили герб? При самом тщательном рассмотрении, я его так и не увидел. Если Вы считаете гербом некую позолоченную завитушку, то сильно ошибаетесь. В лучшем случае это вензель. А вензели не атрибутируются.
ID: 42401

FaMoS
03.01.2016 17:30
Простите я в этом просто не розбираюсь. Если эта завитушка не вензель, тогда что это может быть еще, и что вы можете сказать по этой завитушке
ID: 42402

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.01.2016 17:34
Мне прибавить нечего. Даже если это чей-то вензель, то узнать, кому он принадлежал, не представляется возможным.
Сами попробуйте найти кого-либо (неизвестно где и неизвестно в каком году) только по двум (или одной) начальным буквам в имени и (или) фамилии. Вам придется годами перебирать людей со схожими инициалами.
Помилосердствуйте!
ID: 42403

FaMoS
03.01.2016 17:39
Не думал что это будет так сложно. Но на этом вензеле я не вижу никаких букв, или может я чего то не понимаю в этих вензелях. И как его правильно смотреть, где верх а где низ. Но все равно спасибо за помощь.
ID: 42404

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.01.2016 18:21
Возможно это соединение латинских букв Y (снаружи) и I (внутри Y ) с прибавлением разных завитушек. Но уверенно также сказать не могу.
ID: 42405

Валерий
10.01.2016 18:38
Помогите определить герб

Добрый день! осталась ложка от дедушки, и стало очень любопытно что за герб на ней, если кто то сможет помочь буду признателен)
ID: 42446
IMG_20160110_173445963.jpg
IMG_20160110_173425006.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.01.2016 19:47
К сожалению, это в очередной раз не герб, а монограмма под баронской короной. Монограммы не идентифицируются. Корона северогерманского или прибалтийского вида. К Вам в Тирасполь это, вероятно, попало как военный трофей. К дедушке это (по происхождению) не имеет никакого отношения. Просто попало ему случайно в руки в боевой молодости.
[Отредактировано 10.01.2016 19:52]
ID: 42447

Валерий
10.01.2016 20:38
ну я так и думал что во время войны к нему попала ложечка. спасибо большое за помощь!!
ID: 42448

igor
15.01.2016 06:34
помогите найти кому принадлежит герб.

кому принадлежит герб на сургучевой печати в книге 1813 года
ID: 42480
сургучевая печать
IMG_3135.JPG

igor
15.01.2016 06:40
Монограмма на столовой ложке

помогите найти, чья может быть монограмма на столовой ложке отца из Ташкента
ID: 42481
Монограмма на ложке
Монограмма на ложке

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.01.2016 08:41
Это неопределяемо.
ID: 42482

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.01.2016 08:42
Неопределяемо. И это не герб. Всего лишь общедворянская корона.
[Отредактировано 15.01.2016 08:43]
ID: 42483

igor
16.01.2016 04:44
спасибо, а можно ли понятьб какая первая буква?
ID: 42492

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
16.01.2016 18:38
по качественному, четкому и крупному фото - можно. По вашему - нет.
ID: 42500

kaufmen
30.01.2016 20:33
Вилка с графским вензелем-монограммой SMR и якорем.

Уважаемые специалисты.
Кто в теме подскажите каких годов изделие и кто может быть хозяином?
Или с какого боку здесь якорь.
Такое ощущение у меня , что прибор с корабля.
В остальном мне думается обычная немецкая заводская вилка из нержавейки.
Или я не прав?
ID: 42561
IMG_3601.JPG
IMG_3586.JPG
IMG_3581.JPG

1
Марк › Эксперт
30.01.2016 21:40
kaufmen написал 2016-01-30 20:33:58:
›› Такое ощущение у меня , что прибор с корабля. В остальном мне думается обычная немецкая заводская вилка из нержавейки. Или я не прав?

Отчасти правы. Клеймо румынского государственного торгового флота (SMR = Serviciul Maritim Român). Вилка изготовлена из нейзильбера (у производителя сплав назвался альпака (медь + цинк + никель)) на фабрике Артура Круппа в австрийском Бернсдорфе. Пик популярности дешевых и качественных изделий этой фабрики в Европе пришёлся на конец 19 - начало 20 в. И организация была основана в 1895 г. Поэтому предмет следует датировать периодом в 1895-1920-е гг.
[Отредактировано 30.01.2016 21:57]
ID: 42562

andrejj
09.02.2016 15:11
Помогите Определить

Не могу прочитать ?!
ID: 42580
AM.jpg

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.02.2016 15:19
А что тут сложного? Написано в старом стиле имя Елизавета (ЕлиСавета) = императрица Елизавета Петровна
ID: 42581

andrejj
09.02.2016 15:27
Точно совсем голова не варит :) Хотел увидеть там другое ...
Большое спасибо ..!
ID: 42582

andrejj
09.02.2016 17:39
Вот весь предмет . Может это ЕЛИЗАВЕТА ФЕДОРОВНА ?
ID: 42583
AM1.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.02.2016 17:50
По времени вероятнее именно она. Право на императорскую корону ей вполне давало замужество за великим князем Сергеем Александровичем.
ID: 42584

Варзанов Павел Сергеевич
10.02.2016 13:18
Монограмма Марии Федоровны на подарочном ковшике

Уважаемые специалисты!
Правильно ли нанесена монограмма Марии Федоровны? Главным образом, хотелось бы узнать: могли монограмму в таком виде нанести век назад или это современное творчество, с целью "утяжеления" предмета.
Сам ковшик подлинный, выпущен 5 московской артелью.
Буду благодарен за любое мнение. Картинки кликабельны.
С уважением







ID: 42587

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.02.2016 13:43
По-моему вещь аутентичная и гравировка - тоже.
ID: 42588

Варзанов Павел Сергеевич
10.02.2016 13:51
Благодарю за ответ. Мне монограмма тоже нравится. Но никак не могу отделаться от мысли, что при желании, хорошему граверу, не составит труда сделать такую же.
ID: 42589

Марк › Эксперт
10.02.2016 13:56
Нет экономического смысла. Трудозатраты на гравировку превышают гипотетическое прибавление к стоимости предмета. Имейте также ввиду, что вензель Марии Федоровны на предмете означает не владение ковшом самой императрицей, а его принадлежность Ведомству учреждений императрицы Марии.
ID: 42590

Варзанов Павел Сергеевич
10.02.2016 14:14
Согласен. Я даже склоняюсь к мысли, что ковшик был подарен от имени императрицы. Она являлась попечителем многих учреждений и обществ и подобные подарки от августейших особ были тогда в ходу.
ID: 42591


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!