Инициалы, вензеля и монограммы

06.05.2016 12:29

Вензель

Добрый день.
По наследству досталась вещь.
Мне захотелось немного узнать про свои корни.
Помогите определить кому бы мог принадлежать этот вензель.

Предмет был сделан в 1893 году в Москве и как видится из надписи был подарен на 35-летие какому-то ВВ.

Спасибо. :)

[Отредактировано 06.05.2016 12:32]

ID: 43165

09.05.2016 17:58

Я понимаю, что вензели штука не сильно известная...

Нашлась еще вещь.
Сделана в Германии около 1884 года, вензель мне вообще не очень понятен.
Буквы TB (латиница?)?
Может кто такой встречал?

ID: 43179

3.jpg

Марк › Эксперт

09.05.2016 18:04

Уважаемый Sub. К сожалению, вензели/монограммы принципиально не атрибутируются, за исключением королевских/царских и великокняжеских (так называемых royal cyphers).

[Отредактировано 09.05.2016 18:06]

ID: 43180

09.05.2016 18:17

Я понимаю, но может кому встречалось...
Последний шанс, так сказать... :)

ID: 43181

09.05.2016 18:18

Кстати, да.
Должно завязаться с фамилией Гейн(т)ц...

ID: 43182

Марк › Эксперт

09.05.2016 18:30

Sub написал 2016-05-09 18:18:16:
›› Кстати, да. Должно завязаться с фамилией Гейн(т)ц...

Там либо Т.P., либо F.P. Литеры H там нет, поэтому с фамилией Heintz(e) монограмма никак не может быть связана.
PS. Из того что она кому-то встречалась, ничего не следует, гравёры в те времена пользовались одними и теми же справочниками монограмм (например, Герлаха), поэтому монограммы с одинаковыми литерами разные гравёры гравировали также одинаково в разных городах и странах.

[Отредактировано 09.05.2016 18:30]

ID: 43183

11.05.2016 16:23

Печать сургучная

Подскажите, пожалуйста, по предмету.
Есть предположения что принадлежала адмиралу Евфимию Путятину.
Спасибо!

[Отредактировано 11.05.2016 16:25]

ID: 43194

20160507_145129.jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

11.05.2016 17:39

Дайте тогда фотографии покрупнее - чтоб можно было рассмотреть.

ID: 43195

11.05.2016 20:00

Всё, разобрался как прикрепить изображение.
Вот.

[Отредактировано 11.05.2016 20:07]

ID: 43197

DSC_6664.JPG

DSC_6665.JPG

11.05.2016 20:07

Зеркальное изображение.

ID: 43198

DSC_6665MIRROR.JPG

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

11.05.2016 20:09

Это, конечно, не герб, а буковки П и Е вроде бы подтверждают догадку, но при воспроизведении печати они на оттиске оказываются зеркальными. Но может быть из этой "самоделки" (а в том, что это самоделка трудно смневаться) в реальный герб адмирала и попал в конце концов его техмачтовый фрегат "Паллада" или "Диана"? Присоединенный к родовому знаку и аугментированный государственным орлом. Нет фактов, чтобы это подтвердить, или чтобы опровергнуть. Загадочны только буковки I и Ш (или Щ) между птичек и подобия шлема.

[Отредактировано 11.05.2016 20:20]

ID: 43199

11.05.2016 20:11

Да, П и Е тоже смущают.

ID: 43200

Марк › Эксперт

11.05.2016 20:19

Адмирал жил в 19 в., печать явно более ранняя - начало-середина 18 в. Причём Путятины имели собственный герб и необходимости использовать этот псевдогерб у них не было.
Обычная самобытная гербовидная эмблема, возможно, принадлежащая моряку.

[Отредактировано 11.05.2016 20:51]

ID: 43201

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

11.05.2016 20:21

Самоделки во все времена одного периода.

ID: 43202

11.05.2016 20:34

Спасибо всем большое.
То есть привязать к какому-то конкретному человеку шансов мало?

ID: 43203

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

11.05.2016 20:36

Весьма.

ID: 43204

Weimarer

19.05.2016 18:51

Вензель MC под короной

Здравствуйте!
Пожалуйста, помогите с определением данного вензеля, если это возможно.
Предмет - вилка.
Материал - вероятно, нойзильбер.
Вилка производства Германии.

Заранее спасибо!
С уважением.

[Отредактировано 19.05.2016 18:54]

ID: 43245

DSC_1329.JPG

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

20.05.2016 10:57

Вензели (монограммы) в принципе не атрибутируются, за редкими исключениями. Тем более, что на вашей вилке помещена монограмма нетитулованного (рядового) дворянина (корона с пятью зубцами). А простых дворян с подобными инициалами были миллионы.

ID: 43247

Weimarer

20.05.2016 13:11

Михаил, большое спасибо за ответ! Не знал таких подробностей, очень интересно!
С уважением.

ID: 43249

Фауст

20.05.2016 19:39

Вензель ИП или ПИ под короной

Приобрел столовое серебро с вензелем.

Пробирное клеймо говорит, что изготовлено оно в 1882 году.

Очень бы хотелось понять - какому дворянскому (?) роду оно раньше принадлежало?

Заранее всем спасибо!

ID: 43253

2.jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

21.05.2016 15:15

Прочтите комментарии здесь: forum.geraldika.ru/?forum_id=43245

[Отредактировано 21.05.2016 15:15]

ID: 43254

Фауст

21.05.2016 17:08

Простой дворянин, которых великое множество и идентифицировать этого не реально...
Правильно?

ID: 43255

Марк › Эксперт

22.05.2016 09:30

Фауст написал 2016-05-21 17:08:44:
›› Правильно?

Да, совершенно верно.

ID: 43256

Alexey

30.05.2016 21:52

помогите определить кому принадлежала вещь

Есть сливочник(молочник) известной фирмы мейсен начала 19 века, сделанная видимо под заказ какому то барону(судя по изображению короны) помогите определить кому принадлежала данная вещь

[Отредактировано 30.05.2016 22:12]

ID: 43268

IMG_4493.JPG

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

31.05.2016 07:34

Про барона Вы и сами верно определили. А больше тут определять нечего. Инициалы A и J могли иметь тысячи баронов разных родов. И не только немецких (откуда, по-видимому, происходит предмет). По ним никого и ничего определить невозможно в принципе.

ID: 43269

Варзанов Павел Сергеевич

09.06.2016 16:47

Монограмма МА на серебрянном знаке и запонки под дврянской короной

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Есть такие два предмета:

1. Серебряный знак(или его часть) с монограммой, как мне видится, Вел. Кн. Михаила Александровича. Серебро перегородчатая эмаль, диаметр 27 мм. Если мои догадки верны, то что это мог быть за знак?

2. И запонки с дворянской короной и гербом или монограммой. Здесь надежды меньше на установление принадлежности, но все же может кто-то подскажет что-нибудь по ним.

Здесь фото с других ракурсов:

s018.radikal.ru/i506/1606/23/07863f2367de.jpg
s012.radikal.ru/i319/1606/b1/cb831ba622e1.jpg
i079.radikal.ru/1606/95/563025468a22.jpg
s017.radikal.ru/i413/1606/d4/81d96400996c.jpg
s017.radikal.ru/i434/1606/4d/f4a705431b88.jpg
s41.radikal.ru/i093/1606/8c/c00ac315ae2c.jpg

ID: 43309

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

09.06.2016 17:06

Боюсь, что вашими догадками все и ограничится. А у нас для гаданий нет причин и оснований.
Здесь нет никаких геральдических "зацепок".

ID: 43310

Марк › Эксперт

09.06.2016 17:40

Варзанов Павел Сергеевич написал 2016-06-09 16:47:19:
›› с монограммой, как мне видится, Вел. Кн. Михаила Александровича.

Великий князь обязательно использовал бы над монограммой великокняжескую корону, а не стилизованное сердечко. Здесь просто монограмма, ничего не говорящая о титуле владельца, судя по изящному орнаменту, женская.

ID: 43312

Варзанов Павел Сергеевич

10.06.2016 01:03

Марк написал 2016-06-09 17:40:23:
›› еликий князь обязательно использовал бы над монограммой великокняжескую корону, а не стилизованное сердечко. Здесь просто монограмма, ничего не говорящая о титуле владельца, судя по изящному орнаменту, женская.

А если предположить, что это центральная часть знака и корона располагалась на другой части?
Если монограмма больше напоминает женскую, то может фрейлинский знак. Смущает крепление в виде винта, очень уж странно для броши.

С запонками, надо полагать, совсем мертвая история, ввиду невысокой знатности хозяина?

ID: 43313

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

10.06.2016 09:56

Предположить можно все, что угодно.

ID: 43315

Марк › Эксперт

10.06.2016 10:14

Никаких следов крепления, кроме остатка винта на реверсе, не вижу. Вас как-то тянет всё время к дому Романовых :). Если не великий князь, то фрейлина. Вполне может быть обычная купчиха Марья Андреевна.
Просто напишите: Женское украшение с монограммой МА, предположительно, брошь. Более ничего информативного поведать о вашем предмете нельзя, всё остальное - чистой воды гадание.
По второму, дело не в знатности владельца, а в том, что по короне и литерам ничего, кроме того, что запонки принадлежали дворянину с инициалами L.H. (или обозначенному как L II), принципиально установить нельзя.

ID: 43316

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

11.06.2016 17:22

"...использовал бы над монограммой великокняжескую корону" - Вернее - императорскую.

ID: 43323

Варзанов Павел Сергеевич

12.06.2016 21:21

Спасибо Всем за ответы. Тоже потом подумал про купчиху.

С уважением

ID: 43334

Белка

16.06.2016 22:05

Чья монограмма на тарелке?

Здравствуйте, от деда осталась тарелка кузнецовского завода, с монограммой. Она досталась ему от отца и по легенде, тот ее получил в подарок от приятеля, который служил на кухне зимнего дворца. Может все это конечно сказки, но монограмма интересная, помогите определить, кому же она могла принадлежать.

[Отредактировано 16.06.2016 22:25]

ID: 43359

Изображение 108.jpg

Изображение 109.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

17.06.2016 20:07

Монограмма, несомненно, интересная и принадлежала она человеку с инициалами H и R. Никакой другой информации она не несет. Поэтому её владелец принципиально останется инкогнито.

ID: 43368

20.06.2016 12:47

Помогите определить вензелевладельца.

На одном из предметов моей коллекции есть вензель ЕК. сам предмет был изготовлен между 1848 и 1887 годами (по клейму мастера). очень хотелось бы узнать, что значит корона над вензелем и кто такой или такая

ID: 43376

ek.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

21.06.2016 09:22

Корона над вензелем означает, что бывший владелец предмета - дворянин. Вид короны (7 зубцов с жемчужинами) говорит, что по статусу это - барон. Монограммы (вензелевые имена) не подлежат атрибуции в принципе. Людей (в том числе и баронов) с подобным сочетанием инициалов немерянное количество. Тем более, что сочетание Е и К одинаково пишется как латиницей, так и кириллицей.

ID: 43377

21.06.2016 10:55

спасибо большое. я тоже решил, что корона баронская, но в силу своей некомпетентности не был в этом уверен

ID: 43378

21.06.2016 13:51

глупый вопрос

А подскажите, пожалуйста, монограмма царя могла появиться на любом предмете того времени или только на предметах из дворца?

ID: 43379

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

21.06.2016 16:09

Будет лучше, если Вы поясните, какой именно предмет (или категорию предметов) имеете в виду.
Вензеля монархов появлялись и на банкнотах с монетами, которые непосредственно монарху не принадлежали, и, например, на зданиях и сооружениях, вовсе не все из которых - дворцы.

ID: 43380