Инициалы, вензеля и монограммы |
Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.
 Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе!
|
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Инициалы, вензеля и монограммы
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2676):
|
starik 15.03.2018 14:43
Подскажите что за герб на кольце из золота 56 пробы
Подскажите что за герб на кольце из золота 56 пробы
ID: 46138 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46138]46138[/a] x
1.jpg
8.jpg
|
|  1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.03.2018 14:57
Это не герб, а чьи-то инициалы. Обладатель их (ПР) даже не дворянин - здесь нет никаких дворянских атрибутов и чего-либо, говорящего о наличии у него герба. Просто симпатичная вещица.
ID: 46139
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46139]46139[/a] x
|
|
starik 15.03.2018 20:36
а рыцарский шлем - или это охотничья шляпа ?? для простого парня изделие из 56 пробы и резьба по камню ....?)  ID: 46140
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46140]46140[/a] x
|
| 2
Марк › Эксперт
15.03.2018 21:03
Это головной убор, модный для помещения на печатях в первой половине 19 в. вместо дворянской короны. Т.к. над ним явно виден плюмаж, я не согласен, что носитель не мог быть дворянином.
Вот, например, эрмитажная печать с точно таким же головным убором у дворянина Маркова.
В любом случае, это не герб и владельца печатки невозможно определить.
ID: 46141
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46141]46141[/a] x
Марков ДС 9-23.jpg
|
| 2
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
18.03.2018 06:53
Это такой фасон рыцарского шлема.
Даже у персонажей гербов в ОГ попадается (хотя и нечасто).
ID: 46146
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46146]46146[/a] x
|
|
mikhailspb11.04.2018 01:45
монограмма 1815 г
уважаемые коллеги
выскажите пожалуйста ваше мнение по расшифровке данной монограммы
видится то ли ТЛМ то ли ФЛМ
хотелось бы использовать расшифровку данной монограммы ( довольно кстати необычно исполненной)для атрибуции самой минатюры
заранее благодарю
ID: 46241
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46241]46241[/a] x
313_600x600_83KB.jpg
313 (3)_600x600_83KB.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.04.2018 08:08
По-моему, здесь первая буква "фита"
ID: 46242
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46242]46242[/a] x
|
|
mikhailspb11.04.2018 09:04
вот у уважаемый Михаил Асварищ видит ее
ID: 46243
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46243]46243[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
11.04.2018 09:55
mikhailspb написал 2018-04-11 09:04:47:
›› вот у уважаемый Михаил Асварищ видит ее
Как раз "У" там быть не может, потому что первая литера в монограммах всегда означает имя. А русских мужских имен на У (за исключением крестьянских Устим, Ульян и т.д.), как недавно по подобному поводу заметил Дмитрий, не существует.
Думаю, продуктивнее было бы заняться поиском иконографически схожих персонажей, а не гаданием по монограмме. ID: 46244
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46244]46244[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.04.2018 12:33
"Фита" - это не "У", а старинное "Ф", звучащее близко к соединенному "ТХ". Например, имя Фёдор (сходное и родственное с именем Теодор). В первую очередь это имена греческого происхождения, имеющие у греков в первой части Фиту от слова Бог (от греч. Θεός — «Бог») .
В качестве таких можно добавить имена: Федос, Федосей, Федот, Федул, Феогност, Феоктист, Феофил, Феофилакт, Феофан, Ферапонт.
[Отредактировано 11.04.2018 13:20] ID: 46245
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46245]46245[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
11.04.2018 13:23
Михаил Шелковенко написал 2018-04-11 12:33:17:
›› "Фита" - это не "У"
Я не про фиту. Реплика на: "вот у уважаемый Михаил Асварищ видит ее". ID: 46246
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46246]46246[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.04.2018 13:27
Там была обычная описка.
ID: 46247
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46247]46247[/a] x
|
|
mikhailspb11.04.2018 21:33
спасибо большое
ID: 46248
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46248]46248[/a] x
|
|
Олеся НС20.04.2018 19:42
Помогите определить печати на книге монограмма в виде буквы М
Помогите с определением.
ID: 46257
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46257]46257[/a] x
IMG_20180420_195033.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
20.04.2018 19:49
Даже до того, как Вы это М покажете, могу сказать, что монограммы не идентифицируются в принципе.
К тому же это не геральдика.
ID: 46258
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46258]46258[/a] x
|
|
Олеся НС20.04.2018 19:56
Может быть это чей то герб?
ID: 46259
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46259]46259[/a] x
|
|
Олеся НС20.04.2018 19:58
В книге этих печатей штук 5-6, книга царская, ноты и песни на нескольких языках, 1865-74 годов.
ID: 46260
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46260]46260[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
20.04.2018 20:52
Это однозначно не герб, а вензель и даже вряд ли это буква М
ID: 46261
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46261]46261[/a] x
|
|
Олеся НС20.04.2018 21:44
Спасибо, возможно узнать чей это вензель? Или без вариантов.
С уважением.
ID: 46262
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46262]46262[/a] x
IMG_20180420_195502.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
20.04.2018 21:51
Без вариантов. Я это Вам сразу и написал.
ID: 46263
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46263]46263[/a] x
|
|
Олеся НС20.04.2018 21:57
Печально.
С уважением.
ID: 46264
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46264]46264[/a] x
IMG_20180420_223235.jpg
|
|
Олеся НС21.04.2018 16:58
Может быть имеет место, на книге в начале надпись: К.Морозовой.
ID: 46265
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46265]46265[/a] x
IMG_20180421_165623.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.04.2018 22:55
Все может быть кроме того, чего не может быть никогда. Это все область догадок и допущений. Вензель в принципе не определим, если только точно не знаешь, что он имеет конкретного владельца. А у нас для этого здесь нет никаких убедительных доказательств. Дальше только принцип "веришь - не веришь".
ID: 46266
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46266]46266[/a] x
|
|
Олеся НС22.04.2018 11:53
Надпись в правом верхнем углу книги К.Морозовой, возможно это вензель Морозовых?.
ID: 46267
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46267]46267[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.04.2018 14:37
Уважаемая Олеся! Читайте внимательнее ответы. Все уже сказано. Я посмотрел ваши предыдущие посты и заметил, что почти сразу Вам даются исчерпывающие ответы, но Вы продолжаете задавать вопросы, как будто их и не было. Еще раз повторяю МОНОГРАММЫ и ВЕНЗЕЛИ НЕ АТРИБУТИРУЮТСЯ В ПРИНЦИПЕ. А гаданием мы тут не занимаемся. И к геральдике это НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
ID: 46268
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46268]46268[/a] x
|
|
Жмурков Вячеслав Михайлович18.05.2018 19:12
Добрый день! Сундук продали? С Уважением,Вячеслав
ID: 46381
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46381]46381[/a] x
|
|
Жмурков Вячеслав Михайлович18.05.2018 19:15
Кто знает как найти владельца? Спасибо.
ID: 46382
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46382]46382[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.05.2018 21:12
Тому минуло 4 года. Ищи-свищи ветра в поле.
ID: 46384
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46384]46384[/a] x
|
|
alexa179926.05.2018 05:13
Помогите определить великокняжеский вензель
Пожалуйста подскажите, кому могли принадлежать данные вензеля.
Заранее большое спасибо.
ID: 46401
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46401]46401[/a] x
venzel1.jpg
venzel2.jpg
|
|
Искатель знаний21.06.2018 21:47
Помогите определить герб
Заказное письмо, отправленное 11 апреля 1902 г. из Москвы с Николаевского вокзала в Берлин. На задней стороне присутствует данный герб. Подскажите, пожалуйста, к кому относился данный герб.
[Отредактировано 21.06.2018 21:53] ID: 46516
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46516]46516[/a] x
Сам герб
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.06.2018 11:53
Это не герб, а монограмма, которая не поддается идентификации в принципе.
ID: 46518
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46518]46518[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
22.06.2018 13:09
Михаил Шелковенко написал 2018-06-22 11:53:44:
›› ...которая не поддается идентификации в принципе.
В данном случае монограмма L.M. очевидно принадлежат отправителю письма, который отмечен выше:
Absender: L. Metze, Moscau. [Отредактировано 22.06.2018 13:12] ID: 46521
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46521]46521[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.06.2018 13:31
Не стал вчитываться в слова выше (а зря), поэтому не заметил соответствия инициалов отправителя монограмме на конверте. Но все равно, узнать, кто этот Л.Метце и что он делал в Москве можно только негеральдическим способом.
ID: 46524
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46524]46524[/a] x
|
| 2
Марк › Эксперт
22.06.2018 13:40
Я только в том плане, что вопрошающий мог бы самостоятельно прочитать три слова по-немецки и сопоставить их с монограммой. Чай не бином Ньютона.
ID: 46525
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46525]46525[/a] x
|
|
Искатель знаний24.06.2018 14:59
Спасибо за информацию, и извените за невнимательность.
ID: 46527
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46527]46527[/a] x
|
|
Леонард04.07.2018 22:53
Вензель под короной на ложке СПБ 1908-1917г.
Прошу помощи в определении вензеля на серебренной ложке 84 пробы, Санктъ-Петербург 1908-1917г.
ID: 46570
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46570]46570[/a] x
764б — копия.JPG
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.07.2018 23:23
Какой-то князь с инициалами О и Ч. Вы сами можете "прошерстить" княжеские роды, чтобы найти что-то похожее. Инициалы, вензели и монограммы, как правило, не идентифицируются методами геральдики.
ID: 46571
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46571]46571[/a] x
|
| 1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
05.07.2018 00:43
Фамилия начинается на Ч, верней всего.
ID: 46572
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46572]46572[/a] x
|
|
Леонард05.07.2018 22:27
Спасибо! Подскажите где прошерстить?
ID: 46600
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46600]46600[/a] x
|
|
Леонард05.07.2018 22:38
Аббревиатура в орле на фарфоровом блюде.
Возможно немного не по теме, но вдруг кто то знает расшифровку Аббревиатуры в орле ? Блюдо 19-начало 20 века Санкт-Петербург.
ID: 46602
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46602]46602[/a] x
108в — копия.JPG
|
| 1
Марк › Эксперт
06.07.2018 08:10
Леонард написал 2018-07-05 22:27:41:
›› Подскажите где прошерстить?
Чегодаевы, Чингисы, Черкасские, св. кн. Чернышёв. [Отредактировано 06.07.2018 08:13] ID: 46605
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46605]46605[/a] x
|
|
Журавков Алексей Юрьевич06.07.2018 11:42
Коллеги, меня заинтересовали две еврейские буквы Алеф и Йод, выбитые на верху ручки,что это могло означать?
ID: 46607
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46607]46607[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.07.2018 11:54
Эти буквы явно более позднего происхождения, и ниже них даже перечеркнут крестик на короне.
Вероятно таким образом отмечена смена владельца столового серебра после послереволюционных грабежей дворянской собственности.
ID: 46608
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46608]46608[/a] x
|
|
Sandor30.07.2018 14:19
Вензель царский на кружке
Уважаемые коллеги,
Подскажите, пожалуйста, кому мог принадлежать данный вензель? Предмет датируется 1890 годом.
Спасибо,
С уважением,
Александр
ID: 46798
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46798]46798[/a] x
кружка
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
30.07.2018 16:20
В данном вензеле полностью отсутствуют статусные элементы, даже короны нет. Поэтому сомневаюсь что даже эксперты смогут помочь. Если Вы не сможете подсказать что этот предмет принадлежал конкретному роду или дворцу, то это в принципе не реально.
ID: 46799
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46799]46799[/a] x
|
|
starik 21.08.2018 13:45
Подскажите что за герб на кольце из золота 56 пробы[img][img]Подскажите что за герб на кольце из золота 56 пробы ? Заранее спасибо !! 
ID: 46902
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46902]46902[/a] x
печать
8.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.08.2018 14:39
Это не герб, а монограмма (вензелевое имя, инициалы П и Р), поэтому атрибуции не поддаётся.
ID: 46903
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46903]46903[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
21.08.2018 14:42
Причем вы уже спрашивали об этом кольце в марте: forum.geraldika.ru/?forum_id=46138#46138
И вам было подробно отвечено. За полгода эта монограмма в герб не превратилась.
ID: 46904
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46904]46904[/a] x
|
|
Ginger21.08.2018 14:48
[Отредактировано 21.08.2018 14:49] ID: 46905
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46905]46905[/a] x
|
|
Embleman06.09.2018 21:50
композиция на пуговице
Уважаемое сообщество, помогите понять что это может означать. что за письмена?
ID: 46972
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/42/#a46972]46972[/a] x
ливрейка.jpg
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
