Инициалы, вензеля и монограммы

и на лентах девиз типа Бог с нами

Это не герб, а монограмма. Корона княжеская. Буквы стилизованные. В списке высочайше утвержденных такого девиза нет. Но сама фраза очень популярна (как девиз в Российской Империи, Германской империи, Вермахте).

ror написал 2018-09-06 22:17:01:
›› Это не герб, а монограмма. Корона княжеская. Буквы стилизованные. В списке высочайше утвержденных такого девиза нет. Но сама фраза очень популярна (как девиз в Российской Империи, Германской империи, Вермахте).

естественно, герба тут как бы нету от слова совсем. Вопрос вот по буквам. кстати, девиз мог быть в русскоязычном переводе? например, если Высочайше утвержденный девиз был на латыни

1. Прочитайте пару постов на этом форуме - монограммы не атрибутируются.
2. Загляните в библиотеку этого сайта - Тройницкий подскажет про девиз...

Марк или Михаил меня поправят

а какая обратка у пуговки?

ror написал 2018-09-06 22:41:32:
›› 1. Прочитайте пару постов на этом форуме - монограммы не атрибутируются.
2. Загляните в библиотеку этого сайта - Тройницкий подскажет про девиз...

Марк или Михаил меня поправят

что-то не поправили ...

borissius написал 2018-09-07 00:12:32:
›› а какая обратка у пуговки?

такая

Это какое-то учреждение императорской России, т.е. корона императорская. БОГ С НАМИ - девиз Романовых. БГНЗ или БСНЗ, может некая аббревиатура типа "Бог - наша защита".
Лучше спросить на pugoviza.ru

Марк написал 2018-09-08 17:48:12:
›› Это какое-то учреждение императорской России, т.е. корона императорская. БОГ С НАМИ - девиз Романовых. БГНЗ или БСНЗ, может некая аббревиатура типа "Бог - наша защита".
Лучше спросить на pugoviza.ru

если честно, тут непонятно совсем из какого алфавита эти три литеры ... Дело не в пуговице, дело в этих письменах

Это немного неудачная стилизация под древнерусскую вязь, модную в начале 20-го в.
Первая Б, вторую трудно определить, далее - НЗ.

Определить изображение на посуде по монограмме

Добрый день. Возможно ли определить кто изображен на тарелке по приложеным фотографиям. Буду признателен за любую информацию.

Клеймо Фердинанда Гарраха - владел стекольным и фарфоровым производством в Чехии. Роспись по готовым изделиям производилась и в России. Торговые дома Графа Гарраха по продаже хрустальных и фарфоровых изделий находились в Москве и Санкт-Петербурге.
Здесь указан Петербург, конец 19 - начало 20 вв. Судя по статусной короне - сударыня княжеских кровей. Если на ленте есть серебряная кайма (не могу разглядеть), то это орден Св. Екатерины.

Спасибо, за содержательный ответ.

Появляются следуюшие предположения, могли бы вы их опровергнуть или подтвердить:

1. Это княжеский род Российской Империи
2. Поскольку барышня не замужняя (княжна), инициалы "ММ" на монограмме должны означать её имя и фамилию.
3 Вероятно что эта работа была заказана семьей. Изветстны ли какие-то традиции/правила в каких случаях заказывались портреты на посуде?


Серебренной каймы на ленте нет, обведено коричневым цветом.

Спасибо

В качестве версий:

Мария Максимилиановна Баденская, урожденная княжна Лейхтенбергская, светлейшая княжна Романовская, кавалерственная дама ордена Св. Екатерины.

Мария Максимилиановна, внучка императора Николая I., «тётя Маруся» царя Николая II., и правнучка Жозефины Богарнэ, родилась 4(16) октября 1841 года в семье великой княгини Марии Николаевны и герцога Максимилиана Лейхтенбергского. В феврале 1863 года в Зимнем Дворце Санкт-Петербурга состоялось бракосочетание Марии с Вильгельмом, принцем Баденским, старшим братом великой княгини Ольги Фёдоровны (жена младшего сына Николая I Михаила, урождённая принцесса Сесилия Баденская, принявшая в 1857 г. православие). Они познакомились в России, где Вильгельм часто бывал по представительским поручениям своего правящего брата Фридриха I. Вильгельм был старше супруги на 12 лет; можно предполагать, что их брак был заключен «по сговору» родни с обоих сторон. После заключения брака Мария до конца жизни тосковала по России и приезжала в Россию почти каждый год навестить родных и друзей.

Или...

Светлейшая княгиня Мария Михайловна Голицына (1834—1910), с 1857 г. жена генерала Владимира Дмитриевича Голицына, дочь генерал-лейтенанта Михаила Васильевича Пашкова и Марии Трофимовны Барановой; кавалерственная дама ордена Св. Екатерины (1879), статс-дама и обер-гофмейстерина Двора императрицы Александры Федоровны. С 1896 года была вице-председательницей Женского Патриотического общества.

Или ..

Княжна Мария Михайловна Дондукова-Корсакова (1828 — 15 сентября 1909) — российская общественная деятельница. Знаменитая благотворительница. Дочь князя Михаила Александровича Дондукова-Корсакова.

Или...

Княжна Мария Михайловна Долгорукова, в первом браке княгиня Мещерская, во втором графиня Берг (23 апреля 1850, Москва — 12 февраля 1907, Париж) — фрейлина, младшая сестра морганатической супруги императора Александра II, княгини Екатерины Юрьевской.

Или...

Княжна Мария Михайловна Стурдза (1849—1905), жена светлейшего князя Константина Александровича Горчакова, дочь молдавского господаря Михаила Григорьевича от его брака со Смарандой Вогориде.

изображение

Художник Joseph Karl Stieler в 1850 году написал портрет пятой дочери Иосифа Георга Карла Фридриха Эрнста, герцога Саксен-Альтенбургского принцессы Alexandra Friederike Henriette
которая в 1848 году стала супругой великого князя Константина Николаевича великой княгиней Александрой Иосифовной..

Для художественной росписи действительно использован портрет Александры Иосифовны, но тарелка принадлежала не ей. В прикрепленных изображениях прилагаю её оригинальные вензеля, это не они изображены на предмете. А лента всё-таки ордена Св. Екатерины...

Вензель необязательно принадлежит персонажу. Тарелка изображала Александру Иосифовну, но могла принадлежать некой княжне М.М.

Совершенно верно.

Всем спасибо. Получили информации даже больше чем расчитывали.

Марк написал 2018-09-24 10:21:32:
›› Вензель необязательно принадлежит персонажу. Тарелка изображала Александру Иосифовну, но могла принадлежать некой княжне М.М.

Марк, вам встречались реальные примеры такого экзотического сочетания?

А почему бы и нет. Человек размещает свой вензель на подаренной, купленной или каким-то другим образом попавшей в его владение посуде, в т.ч. и с художественной росписью в виде портрета августейшей особы. Что здесь экзотического?

Вензель МО. Определение.

Здравствуйте!
Прошу помощи в определении данного вензеля. Можно ли узнать кому он принадлежал?

...кому он принадлежал?

Некоему человеку с инициалами О и М (или М и О). Таких миллионы.

И там по-моему есть хвостик. То есть MQ (или QM).

Хвостика там не имеется. Это иллюзия (тень внутри одного из завитков буквы М)

Михаил Шелковенко написал 2018-09-30 16:14:52:
›› Хвостика там не имеется. Это иллюзия (тень внутри одного из завитков буквы М)

Да, теперь увидел. Там блик. Действительно, это МО (ОМ).

из

Допустимо всё...

Речь о реальных примерах - кому-то подобные встречались?

Любопытно взглянуть - чтобы княгиня под своим вензелем разместила портрет иной особы...

Помогите расшифровать инициалы на ложке

Помогите, пожалуйста, расшифровать инициалы на ложке и узнать кому принадлежала

Во-первых, Вы сфотографировали инициалы в перевернутом виде. Но даже если их повернуть правильно, они нам (и Вам) ничего сообщить не могут. Инициалы, монограммы или вензели никак не атрибутируются.

Спасибо за ответ. А не подскажите кто мог себе позволить заказать ложки с инициалами у Хлебникова? И для чего? Пытаюсь просто узнать кто были мои предки. И чьи инициалы там изображены.

Чьи там инициалы, можно только гадать. По-моему там читаются буквы П и Б. Заказать мог достаточно состоятельный человек. Но попасть к вашим предкам эта вещь могла совершенно разными путями. Как по реальному наследованию, так и в результате экспроприаций имущества буржуев и помещиков или обмена (покупки). Вряд ли это можно как-то уверенно отследить.

Эта ложка ко мне попала от бабушки, а ей от её бабушки . Мне говорили, что она была правнучкой Раевского Н.Н., но по какой линии теперь узнать не у кого. Теперь пытаюсь хоть что-то узнать через ложки.

Вензелевое изображение под королевской короной. Вюртемберг?

Здравствуйте!
Очень рассчитываю на квалифицированную помощь в атрибуции наградной (памятной?) пуговичной миниатюры бельгийского производства- знака с вензелевым изображением "ОК" или "ОR" под королевской короной (голубая розетка посторонняя - для антуража). Но! Лично мне неизвестны представители Бельгийской Королевской Семьи с этими инициалами.

В то же время, знак не является фантазийным: исполнение корректно, детали тонко проработаны, на торце чётко видны следы вырубки. Наличие верхней перекладины в литере "К" - может это двоякое прочтение с литерой "R" (Rex - король) или просто своеобразный дизайн подвеса?

Я перерыл весь доступный массив королевских монограмм и встретил только одну - сходную до степени смешения с обсуждаемой: сочетание вензелей Вюртембергского Короля Карла I и Королевы Ольги (Великой Княгини Ольги Николаевны, дочери нашего Императора Николая I). Во 2-й половине XIX - нач. XX вв, т.е. в период, которым можно датировать знак, в Европе, кажется, не было более ни одной королевской четы с сочетанием инициалов "О" и "К", кроме Вюртембергской Королевской семьи. В ходе поисков мне не удалось обнаружить и монарших семей с сочетанием инициалов "O"и"R"!

Два авторитетных фалеристических форума встретили знак замешательством... Моё мнение - это Вюртемберг, сочетание вензелей Короля Карла I и Королевы Ольги. Сходный вензель присутствует на Вюртембергском ордене Ольги. Прошу развеять мои сомнения.

А может быть R - это не король, а королева (Regina)?

Отчего нет? Может.

Вензель обычно индивидуален, т.е. принадлежит одному монарху. В случае Ольги и Карла он был соединен для конкретной цели (помещения на орден Ольги). Поэтому искать нужно прежде всего не брачные пары, а конкретного монарха.
Здесь явно OR и литера О выглядит очень по-романовски.
Т.е. вполне может быть Olga Regina.
По назначению это может быть фрейлинский шифр, погонный вензель и т.д.
Брюссельская гайка (судя по размеру) не обязательно "родная", т.е. не факт, что сам предмет изготовлен в Бельгии.
Посоветую начать с короны (к сожалению, плохо её вижу). Какой монархии корона, та и Ольга.
PS. Чем не устраивает Ольга Константиновна, королева Эллинов.

Спасибо. Греческая корона сильно отличается. Эта похожа на Вюртембергскую.
Знак являет собой пуговичную фрачную миниатюру, стало быть дамы автоматически отпадают. Насколько мне известно, подобные инсигниии - вензелевые изображения - являются знаками личной монаршей милости.

Пуговичную в том смысле, что на реверсе ушко, или то, что он крепился к пуговице?
Просто хочу понять конструкцию. Я к тому, что это вполне может быть погонный или лацканный шифр, закреплявшийся глухой гайкой (тогда понятен её размер). На реверсе винт и гайка с резьбой?

Вставлялся в петлицу. На реверсе - подобие пуговки.
Кстати, знак прибыл из Бельгии.

Всё равно, не исключаю крепления к погону. Можно проверить шефские шифры полковых погон, начиная с Вюртемберга, возможно, обнаружится искомый.

Такого на погонах не бывает (погоны моя основная тема). Вензель прикреплён к короне звеном, как медаль к колодке. Размер чуть более 2 см.

Понятно. Размер и способ крепления нужно было написать сразу.
Шифры всё равно проверьте, потому что может встретиться похожая монограмма.
В Вюртемберге корона была с крестом: de.wikipedia.org/wiki/Krone_des_Königreichs_Württemberg
Там следы отлома креста? Почему Вы так уверенно говорите о схожести короны с вюртембергской?

Крест там, где ему полагается быть - венчает корону (снимок не очень удачный). Вюртемберг ассоциативно всплывает из-за сходства совмещённого вензеля. Собственно вот совмещённый вензель Карла и Ольги из Интернета. Сссылку, увы, не сохранил, только картинку.

Нашёл ссылку: commons.wikimedia.org/wiki/File:ual_Cypher_of_King_Charles_I_and_Queen_Olga_of_W%C3%BCrttemberg.svg

Марк написал 2018-11-15 21:57:30:
›› Вензель обычно индивидуален, т.е. принадлежит одному монарху. В случае Ольги и Карла он был соединен для конкретной цели (помещения на орден Ольги).

Соединенный вензель был разработан и использовался не только для помещения на орден, существовал также серебряный сервиз с ним и памятная медаль (начертание буквы "О" соответствует, если крест отломан, то и корона тоже)

Дело в том, что в представленном вензеле явно OR, a не OK.

Yorgen72 написал 2018-11-15 22:35:49:
›› Такого на погонах не бывает (погоны моя основная тема). Вензель прикреплён к короне звеном, как медаль к колодке. Размер чуть более 2 см.

Марк написал:
›› в представленном вензеле явно OR, a не OK. [/quote]

Дело в том, что существовали подшефные королеве Ольге
вюртембергские полки, с погонами, значками и т.д. с её личным вензелем.

Значит, ищите другую/другого OR.

]Марк написал 2018-11-15 21:57:30:


Чем не устраивает Ольга Константиновна, королева Эллинов.






У королевы был собственный вензель

Марк написал 2018-11-15 22:33:04:
›› Всё равно, не исключаю крепления к погону. Можно проверить шефские шифры полковых погон, начиная с Вюртемберга, возможно, обнаружится искомый.

Grenadier-Regiment „Königin Olga“ (1. Württembergisches) Nr. 119
Dragoner-Regiment „Königin Olga“ (1. Württembergisches) Nr. 25