Инициалы, вензеля и монограммы |
Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.
Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе! |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Инициалы, вензеля и монограммы Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2589):
› в | 1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
16.02.2023 20:19
Обычная дворянская корона. Любой дворянин с инициалами П.И.
ID: 52514
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a52514]52514[/a] x
|
|
Юнга16.02.2023 20:25
Т.е. По таким вводным данным найти владельца, практически, как пальцем в небо.
ID: 52515
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a52515]52515[/a] x
|
› в | 2
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
16.02.2023 20:26
Именно. С вензелями почти всегда так.
ID: 52516
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a52516]52516[/a] x
|
|
polina_spb200421.08.2023 22:51
Подскажите, чья это монограмма на меню? Занимаюсь Романовыми. Меню с ужина.
ID: 53754
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a53754]53754[/a] x
Scan 2023-08-21 14_06_47.png
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
21.08.2023 23:10
Подскажите, чья это монограмма на меню?
Сложно сказать определенно. Возможно - великий князь Александр Михайлович. Но нужно понимать, что монограммы, в отличие от герба, абсолютно не статичны и не подчиняются правилу неизменности. Один и тот же человек за свою жизнь мог иметь десятки художественных и графических изображений своей монограммы, в зависимости от моды, предназначения, стиля и желания.
ID: 53755
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a53755]53755[/a] x
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
21.08.2023 23:21
Подскажите, чья это монограмма на меню?
Учитывая год - 1877 - все же несколько сомнительно, что Александр Михайлович, ему тогда было только 10 лет (почти 11). Но его брат - Алексей Михайлович - еще сомнительнее, он тогда был еще вообще годовалым младенцем. Но среди великих князей больше никого с инициалами АМ на тот год нет. Корона же, очевидно, императорская.
Я бы "проголосовал", скорее, за их сестру Анастасию Михайловну (1860 г.р.) - через год она выйдет замуж (в 1878 г.) Самое время для званных ужинов.
[Отредактировано 21.08.2023 23:51] [Правки модератора] ID: 53756
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a53756]53756[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
22.08.2023 08:16
Подскажите, чья это монограмма на меню?
Голосовать можем. Но, точная атрибуция возможна только если будет найдено точно такое же меню или точно такое же изображение монограммы с точно определенной ранее принадлежностью конкретному лицу. До этого всё "предположительно"
ID: 53757
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a53757]53757[/a] x
|
|
Сергей 4822.10.2023 18:15
Здравствуйте!
[Отредактировано 22.10.2023 18:52] ID: 53880
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a53880]53880[/a] x
|
|
Сергей 4822.10.2023 18:59
Монограмма на запонке Прошу помощи в определении
Здравствуйте! Помогите пожалуйста прочитать монограмму Какие буквы на ней написаны Найдена рядом с усадьбой, жили Лодыгины, жили Пустоваловы Хочу понять чья вещь Заранее благодарен.
[Отредактировано 22.10.2023 19:11] ID: 53881
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a53881]53881[/a] x
DSC03374~2.jpg
|
|
Александр Л.02.01.2024 17:39
Сабля найдена дедом во время ВОВ. На рукояте изображён какой …
Сабля найдена дедом во время ВОВ. На рукояте изображён какой-то герб
ID: 54012
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54012]54012[/a] x
20240102_173210.jpg
20240102_173311.jpg
20240102_173311.jpg
20240102_173237.jpg
20240102_173237.jpg
20240102_173237.jpg
20240102_173311.jpg
20240102_173251.jpg
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
02.01.2024 17:40
Сабля найдена дедом во время ВОВ. На рукояте изображён какой …
Здесь нет никакого герба - это типовая монограмма, по которой кроме самих литер ничего больше невозможно сказать.
ID: 54013
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54013]54013[/a] x
|
|
Варзанов Павел Сергеевич04.03.2024 06:15
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЛАДЕЛЬЦА ПО МОНОГРАММЕ ПОД КНЯЖЕСКОЙ КОРОНОЙ РОССИЯ И ГОДУ РОЖДЕНИЯ 1892 г.
Здравствуйте , уважаемые специалисты! Есть портсигар серебряный конца 19 века 84 пробы. На нем выгравирована княжеская корона а под ней владельческая монограмма. Могу ошибаться , но похоже на латинские буквы HF. Но, может это и не так. Так же есть надпись на французском "maman 1892", что как я понимаю дарственная от матери, скорее всего сыну в 1892. Например на 18 летие. Тогда получается, что обладатель монограммы 1874 г.р. Но, это все как один из массы вариантов. А вот буквы HF или их аналоги на кириллице ХФ не самые распространенные для имени и фамилии или фамилии и имени. В общем, помогите , если это возможно по этим скудным данным определить персону, чья корона и монограмма нанесена на портсигар. Да, портсигар позолочен , как изнутри, так и снаружи. Еще, портсигар был изготовлен в Петербурге. Это точно , судя по якорям на клейме. Фотографию монограммы прилагаю. С уважением, Павел
[Отредактировано 04.03.2024 20:10] ID: 54188
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54188]54188[/a] x
s-l16004.jpg
s-l1600 (331).jpg
|
|
Варзанов Павел Сергеевич04.03.2024 06:18
1
[Отредактировано 04.03.2024 06:24] ID: 54189
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54189]54189[/a] x
|
|
миасс09.03.2024 16:01
Прошу дать атрибуцию .
ID: 54199
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54199]54199[/a] x
1028888-adbde517a4d5789425a05 …
1028889-660a54c5bb43fb363a246d …
1028890-a302d84566f0d63ab3a2 …
1028895-cf8aaa8a552f357ea76e57 …
1028891-99c36f96da085cfb78192a …
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
09.03.2024 16:03
Прошу дать атрибуцию .
Это не герб, а вензель/монограмма в декоративном гербовом щите. Кроме того, что это принадлежало дворянину с такими инициалами, по этой вещи сказать больше ничего нельзя.
ID: 54200
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54200]54200[/a] x
|
|
миасс09.03.2024 16:21
Прошу дать атрибуцию .
Спасибо Большое .
ID: 54201
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54201]54201[/a] x
|
› в |
Nikolay Gekht18.05.2024 20:51
Здравствуйте!
Нужен совет знающих людей о прикрепленной монограмме.
* Относится ли она вообще к дворянам Российской Империи? * Первая буква вроде А. А вот вторая? * Буду благодарен за любые идеи что можно увидеть в этой монограмме/направления куда можно копать/к кому можно докопаться, в том числе за денежку
Что известно:
* Монограмма на оружии (скорее всего мужчина, вероятно военный) * Предположительно проданном в Российской Империи в районе 1907 года. * Предположительно потому что доказано что как минимум часть этой партии оружия изготовленной там же, в это же время, на том же оборудовании достоверно ушла в Болгарию, а не РИ.
Так любые подсказки которые можно вытащить из монограммы очень помогут.
Заранее спасибо!
[Отредактировано 18.05.2024 20:53] ID: 54282
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54282]54282[/a] x
monorgam.jpg
|
› в |
Nikolay Gekht02.06.2024 02:22
Пока эксперты молчат Корона получается по книжкам ни разу не Российская. Бельгия, Австрия, Священная Римская Империя. Хм, интересно, у болгар какие короны были?
ID: 54296
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54296]54296[/a] x
|
› в |
Nikolay Gekht15.06.2024 20:13
А с другой стороны вот тут в книжке вензель совершенно точно российского дворянина Сергея Ивановича Мосина. А корона таки тоже "непофеншуйная", просто 5 жемчужин. Как страшно жить, короче. Продолжаем копать. Вот же зараза какая, ща еще втянешься в эту вашу геральдику, был нормальный человек и пропал
ID: 54306
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54306]54306[/a] x
IMG_0152.JPG
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
15.06.2024 20:19
Nikolay Gekht написал 18.05.2024 20:51: › Относится ли она вообще к дворянам Российской Империи? * Первая буква вроде А. А вот вторая? Корона тут очевидно самая обычная дворянская, хотя и показана не совсем корректно. Так что да - это, скорее всего, монограмма российского дворянина Вторая буква - Б.
ID: 54307
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54307]54307[/a] x
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
15.06.2024 20:20
Nikolay Gekht написал 15.06.2024 20:13: › А корона таки тоже «непофеншуйная», просто 5 жемчужин. Это просто пример еще большего графического упрощения (т.е.примитизации) короны. Бывает.
ID: 54308
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54308]54308[/a] x
|
|
Кирилл Топорков25.06.2024 09:59
Фрейлинский шифр Российского Императорского Двора
Петербургский Пилигрим / vk.com/spbpiligrim
25.06.2024 08:58
Фрейлинский шифр Российского Императорского Двора
Фрейлинский шифры появились в России во времена Екатерины II, название образовано от французского «chiffre» («цифра»). Это своеобразные знаки отличия, носить которые имели право лишь женщины.
Шифр жаловался фрейлинам двора. Напомним, что фрейлина - это младшее придворное женское звание, которое давалось представительницам знатных женских фамилий. Давалось незамужним девушкам, а когда те выходили замуж,звание снималось. В их обязанности входило сопровождать императрицу или княгиню на государственных мероприятиях и балах.
Знак представлял собой вензель царствующей государыни- точнее, первую букву ее имени или два сплетенных инициала императрицы и ее свекрови — вдовствующей императрицы — такой знак назывался «двойной». Букву венчала геральдическая корона.
Этот знак был сплошь усыпан бриллиантами и носился на банте цвета Андреевской голубой ленты, которая крепилась к платью с левой стороны. Шифр надевался в торжественных случаях.
«Быть пожалованной шифром» — означало получение звание фрейлины при Императорском дворе.
ID: 54402
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54402]54402[/a] x
|
› в |
Климов Александр25.06.2024 16:23
Добрый вечер. Может кто то сталкивался с такими обозначениями. Это вилки. Год не скажу. Предположительно до 1890 года.
ID: 54411
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54411]54411[/a] x
pjHDGnT841o.jpg
oB6K7jwXzHI.jpg
|
|
Кирилл Топорков25.06.2024 16:26
На первом фото - вензель/монограмма FBL под графской короной. На втором - вообще просто вензель МК, т.е. чей угодно, даже не дворянский.
Больше ничего по этим фотографиям сказать невозможно.
ID: 54412
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54412]54412[/a] x
|
|
Кирилл Топорков25.06.2024 19:53
На днях на аукционе «Литфонда» с молотка ушли две броши с бриллиантами
Татьяна Никитина / vk.com/id172885649
25.06.2024 18:37
На днях на аукционе «Литфонда» с молотка ушли две броши с бриллиантами
Пока россияне не могут участвовать в мировых торгах драгоценностях (на аукционах Sotheby`s, Christie`s, Phillips, Bonhams – да везде! – операции с российскими по происхождению деньгами заблокированы) кое-что можно приобрести и на родине…
Тут на днях на аукционе «Литфонда» с молотка ушли две броши с бриллиантами огранки роза, но дело не них, а в самих драгоценных «знаках отличия» – это так называемые «Фрейлинские шифры» в виде инициалов императрицы, которые носили благородные дамы в должности ее фрейлин...
Вот этот «шифр» с литерой М императрицы Марии Федоровны, супруги Александра III, на сильно выцветшей ленте голубого цвета Андреевского флага с 368 бриллиантами весом в 9,9 карат, был создан знаменитой фирмой «К.Э. Болин», поставщиком императорского двора – лот ушел за 10 миллионов рублей (почти $171 000)….
И сразу - как этот шифр М выглядел на нарядах фрейлин: первую даму в роскошном жемчужном сотуаре с сапфиром по центру не идентифицировала, а вторая - княгиня Екатерина Долгорукова с портрета Боровиковского, в Третьяковке на него можно полюбоваться…
Watch и Jewel
ID: 54415
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54415]54415[/a] x
|
|
dvevst27.06.2024 12:20
Добрый день! Изображение вензеля ЕС на столовой ложке Фаберже периода 1908-1916. Не могли бы уточнить графская ли это корона и если она стоит над большой буквой Е, то значит ли это что фамилия начинается на Е? Очень мало графских родов с такой начальной буквой фамилии. Изображение буквы Е сделано по аналогии с вензелем Екатерины. Спасибо за любую информацию.
ID: 54433
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54433]54433[/a] x
IMG_7363.jpeg
IMG_7364.jpeg
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
27.06.2024 12:22
Добрый день!
Самая обычная дворянская корона. Ничего графского здесь нет.
ID: 54434
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54434]54434[/a] x
|
|
dvevst27.06.2024 12:44
Спасибо. А «Е» - это все-таки фамилия или корона над ней ничего не значит?
ID: 54439
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54439]54439[/a] x
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
27.06.2024 12:46
Инициалы ЕС или CE - а каков их порядок... Кто ж знает-то, по самой монограмме это нельзя сказать. Дворянская корона означает, что владелец был дворянином, скорее всего, хотя и просто претензию на дворянство тоже нельзя исключать совсем уж.
[Отредактировано 27.06.2024 12:47] [Правки модератора] ID: 54440
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54440]54440[/a] x
|
|
Кирилл Топорков11.07.2024 22:13
Рюмки с монограммой любимой дочери Николая I
Аукционный дом «Литфонд» / vk.com/litfund
11.07.2024 17:40
Рюмки с монограммой любимой дочери Николая I
Рюмки с монограммой «МН (Великая Княгиня Мария Николаевна)». Россия, Санкт-Петербург, Императорский стеклянный завод. Конец 1840-х – начало 1850-х. Хрусталь прозрачный бесцветный; выдувание, ручное формование выдувной ножки; гравировка, шлифовка, полировка. Высота 12 см, диаметр 6,5 см. Выбор растительного мотива в виде листьев плюща, возможно, связан с аналогичными мотивами декора сервиза, созданного для герцога М. Лейхтенбергского ...
ID: 54568
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54568]54568[/a] x
|
|
savinova-6904.08.2024 17:21
Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Помогите пожалуйста определить происхождение герба ( монограммы). Предположительно это деревянная обложка папки для документов. Найдена ориентировочно в начале 20 века в Восточной Пруссии город Кюссен.
ID: 54685
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54685]54685[/a] x
IMG20240804171016.jpg
IMG20240804171011.jpg
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
04.08.2024 17:25
Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Кроме того, что корона баронская ничего по самой монограмме больше сказать нельзя.
ID: 54686
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54686]54686[/a] x
|
|
bari24.08.2024 20:20
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, определить монограмму на ноже.
ID: 54789
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54789]54789[/a] x
IMG_2588.JPG
IMG_2599.JPG
|
› в | 1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
24.08.2024 20:22
Уже просто безумное число раз было написано - по таким монограммам определить владельца невозможно.
ID: 54790
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54790]54790[/a] x
|
|
Кирилл Топорков30.08.2024 21:22
Веера с монограммами
Веер, мой спутник верный / vk.com/hand_fan
30.08.2024 16:11
Веера с монограммами
Как это часто у меня бывает, только опубликую какой-нибудь пост, который долго обдумываю, как вдруг начинают попадаться новые детали на эту же тему. Большое спасибо Юлии Пушкиной за подсказку про брошюры с монограммами. Действительно, не было нужды вырезать их из писем, когда продавали уже готовые брошюры.
Предлагаю почитать отрывок из книги Нэнси Армстронг "Веера":
"ВЕЕРА С МОНОГРАММАМИ
В 19 веке некоторые рукодельницы увлекались наклеиванием монограмм, эмблем, гербов и т.п. на веера. Это были веера-бризе из платанового дерева, с широкими пластинами и, естественно, совершенно простые.
Одними из популярных мест производства таких вееров были Австрия и Бавария. В магазине (например, у J. H. Kent и Co., торгующего гербами, монограммами и прочим товаром, 3 Edward Terrace, Кардифф) можно было купить листы с крошечными монограммами и другими изображениями, вырезать их и наклеить на свой веер.
Обычно для этой цели покупали специальные альбомы, например, Компания "Marcus Ward и Co. Ltd". (Авторские права принадлежат Stationers Hall) выпускала небольшие книги под названием Armorie - Альбом для гербов, гербовых знаков и монограмм. На каждом развороте обычно был какой-нибудь рисунок, например, контур церковного окна, в котором были места для монограмм епископов. Были страницы для гербов, гербовых знаков или монограмм армейских полков, торговых домов, страховых компаний, герцогов, городов, военно-морского флота, графов, школ, клубов, колледжей при университетах, отелей и хорошо зарекомендовавших себя зарубежных клубов. Нужно было собрать достаточное количество каждого типа, вырезать и со вкусом расположить на соответствующей странице.
В 19 веке люди также украшали экраны и альбомы для скрапбукинга, известно, что некоторые украшали наклейками предметы из фарфора, дерева или кожи, а также стеклянные шары для на рождественских елках, когда они только вошли в моду. Это искусство называлось "Декалькомания" и означало украшение любого предмета, который не может быть пропущен через пресс. Возникает соблазн назвать эти веера "веера-декалькомании", но "веера с монограммами" были бы более понятны.
Согласно журналу "Englishwoman`s Domestic Magazine" за 1864 год, другим поставщиком монограмм была компания "Barnard и Sons", 339 Oxford Street, Лондон.
Эти веера были изготавливались, примерно, с 1850 года. Простой веер из платана также использовался для раскрашивания в домашних условиях по собственному рисунку. Известны также венские экземпляры с белыми цветами, нарисованными на красном или синем фоне.
Практика наклеивания монограмм и других картинок в альбомы затем перешла в коллекционирование марок и вкладывание их в альбомы. Со стремительным развитием почтовой системы во всем мире, монограммы становились все менее интересными, поскольку они были уже хорошо известны, и веера с монограммами постепенно исчезли".
На фото 1: веер, опубликованный в другой книге того же автора: "деревянный веер-бризе. Вена, около 1880 г."
На фото 2-4: Album of Arms, Crests, and Monograms. London, Marcus Ward, 1886
#веер
ID: 54833
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54833]54833[/a] x
|
› в |
Ксения Тихомирова17.09.2024 17:03
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно что-то сказать по этой монограмме? Зеркало привезено то ли из Польши, то ли из Германии.
Где можно почитать информацию про такого рода монограммы? (В этой теме я очень начинающая.)
Спасибо!
ID: 54878
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54878]54878[/a] x
as2FQGM1ksQ.jpg
|
› в | 1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
17.09.2024 18:30
Сказать можно только то, что тут баронская корона, а значит вензель принадлежал лицу с инициалами B.R., имевшим баронский титул или претендовавшим на него.
ID: 54879
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54879]54879[/a] x
|
|
bari02.10.2024 21:23
Здравствуйте! Имеется такой необычный жетон с монограммой. Подскажите, пожалуйста, известная ли монограмма? И вообще, может быть кому-то встречалось что то подобное?
[Отредактировано 02.10.2024 21:24] ID: 54900
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54900]54900[/a] x
IMG_2720.JPG
|
|
Кирилл Топорков02.10.2024 22:56
Нет, типовая монограмма. Могла принадлежать кому угодно с такими инициалами.
ID: 54901
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=51#a54901]54901[/a] x
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
Рекомендуем новый номер журнала:
› Гербовый курьер. № 5. (2024)Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
|