Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

большое спасибо за ссылку, материалы очень пригодились...
все-таки зотелось бы насчет авторов.. вообще всех, кто хоть немного касался проблемы символов и символов во власти... С точки зрения семиотики, философии - чего угодно. А вот теперь вопрос на засыпку - геральдика и политическая символикак - это одно и то же? или нет? ии геральдика - это некое теоретическое знание, набор правил о построении политической символики?

Этот вопрос, скорее, к философам. А по поводу семиотки - может уже читали эту статью? geraldika.ru/article/582

Извините за большую задержку с ответом. Я к большому сожалению очень редко захожу на форум. Насколько я помню на бутылке Мартини точно изображен герб Савойской династии (белый крест на красном поле), он же герб королевства Италии, а также герб Турина (в синем поле золотой бык). Что там еще было не помню. Не видел таких бутылок года два.

Громадное спасибо:)))) В догонку еще такой вопросик: а где, на каких этикетках "напитков" еще присутсвуют гербы городов (стран)?

Интересно, тут кто-то собирался бурно отмечать "хоть один пример" размещения герба города (страны) на этикетках? Жду приглашения на банкет:)))

Что всё-таки является эталоном герба?

Уважаемые господа,ответе пожалуйста, что является эталоном герба его изображение или описание? Благодарю.

excurs.ru

А что случилось с сайтом www.excurs.ru? Я не могу туда попасть

Еще раз: эталон герба - его блазон )т.е. геральдическое описание).
Рисунок - вторичен, и роль его - пояснительная. Один и тот же герб может существовать в самых разнообразных стилизациях авторских графических решениях).
Т.е. главный критерий - соответствие блазону.
Герб вообще может существовать только как блазон (т.е. в виде текста) и не быть ни разу воспроизведенным художественными/графическими средствами...

Искрене благодарю Вас Митя Иванов! Понятно - блазон - главное. У меня к вам вопрос: я желаю иметь в качестве герба золотого льва на черном поле, но такой герб уже существует. Могу ли я к этому гербу добавив какой-либо атребут, напремер кольцо одеть на хвост, сделать его своим?

С уважением,
Рафаэль.

Важны ли атребуты при блазонировании?

Я хочу изобразить двуглавого орла на своём гербе, например беру герб РФ и изменяю содержание его щита который несёт орёл и вкладываю в руку меч. После этих манипуляций смогу ли я зарегистрировать свой герб в гербовых матрикулах?
Спасибо.

Рафаэль.

Наверное, они просто не продлили хостинг...

где найти значение деталей герба и флага разных стран?

просто нужна информация о том, что символизирует каждая деталь. какой страны - не важно.
можно всех по немного. Изображения самих гербов и флагов уже есть.

Чисто теоретически, да. Можете. Главный критерий здесь, отсутствие где-либо аналогичного герба. Вернее, отсутствие этого герба в архивах конторы, где Вы пытаетесь "зарегистрировать" герб. Все гербы мира не знает НИКТО. Их утверждены уже не тысячи, миллионы. И никакая экспертиза, даже в уважаемых геральдических организациях, не гарантирует, что где-нибудь в ЮАР какой нибудь негр себе этот герб уже не застолбил.

Но на практике у Вас скорее всего не получится. Вы получите демагогический ответ, что двуглавый орел это ВООБЩЕ государственный символ и т.п.

Со львом с кольцом на хвосте проблем не будет никаких. Во всяком случае в России (в Бельгии возможно бы и поспорили :)

СССР-РФ символика. Нужна концепция!!!

Умные люди!! пожалуйста, подскажите какую-нибудь концепуцию, под которую можно было бы подогнать эту хренову тучу материалов, которая у меня скопилась по СССР-ной и далее символике!!! Мне ничего в голову не приходит....

Даша, ну в самом деле: ну нет никакой готовой концепции! Представляете себе Эйнштейна, который бы просил: дайте мне концепцию теории относительности?...
Вы ж ученый, в данном случае - первооткрыватель: придумаете - будет!:)))))))

Милая Даша!
Готов приобрести у Вас, как Вы пишете "кучу" - я занимаюсь геральдикой и флаговедением уже более 30 лет и, к сожалению, не могу так заявить. Наоборот - информации о флагах и гербах СССР, ССР, АССР, субъектов и городов РФ - очень и очень мало. Знаете ли Вы, например, как выглядели первые два флага СССР или каким был герб РФ в 1991-1993гг. до принятия современного, но после герба РСФСР?
Ваши предложения по продаже, пожалуйста, на flagoved@narod.ru с реестром и прайсом "кучи"

Уважаемая Ольга!
Сообщите, пожалуйста, Ваш реальный адрес и цель запроса мне на flagoved@narod.ru. Все обсудим и договоримся о том, что конкретно важно и чисто нужно.Best regards.
Михаил Владимирович.

Вы знаете, я боюсь, что вынуждена Вас разочаровать.. все материалы в моей куче- это просто огромная подборка статей и картинок из Сети.. если Вам интересно - могу сказать адреса, где я это откопала, но , скорее всего, они Вам и так известны.....

Интересно, а сколько по статистике материалов с Геральдики.ру? :))

А что касается концепции - то главная концепция состоит в том, что в геральдике у нас сейчас бардак огромных размеров.

По-моему самый оптимальный вариант я уже здесь где-то подсказывал ("исторический экскурс" проводя параллели с развитием "идеи" самого гос-ва, а символика одна из форм воплощения этой самой "идеи"). Но если Вы Даша расчит. на что-то большее....:))))

То, что символика должна соответствовать определенной идеологии это точно. Проблема в том, что в современной России такой идеологии нет. А в советское время геральдика как таковая все-таки противоречила советской идеологии. Гербы городов вообще по сути были значками и не более того.

Это что же "там" противоречило (герб СССР, красный стяг, гимн)? Гербы городов всерьез не воспринмаю поскольку это действительно были не более чем значки.

Ну герб СССР, например, геральдическим знаком можно считать достаточно условно - там даже щита нет...

А что "там" тогда вообще можно было считать геральдикой, не упомянтые значки же? А эмблематика СССР была все таки знаковой, сродни логотипам известных торговых марок Макдональдс, например (которые теперь больше чем логотипы), и на этом сей час неплохие бы можно было бы делать деньги...

Кидать в одну кучу брендовые логотипы Макдональдса и идеологические эмблемы СССР я бы не стал - у них совершенно разные задачи. Все-таки гербы не есть торговые марки. Они только внешне похожи...

И если Вам концепция нужна для того, чтобы делать деньги, то вы явно обратились не по адресу. Извините.

Юрий, Вы о чем это? Я думал что вот так буквально воспринимает мои слова только ...сами знаете этого товарища:))) Естественно я "не мешаю в кучу" и чем отличается логотип от герба я прекрасно знаю. Я лишь сравнивая хотел показать что у символики СССР был "культ" (что для Вас современная? для меня пустое место, можно конечно здесь говорить что это плохо или наоборот, искать объяснения этому и т.д., НО ФАКТ налицо и его отрицать бессмысленно - никакого УВАЖЕНИЯ тот же герб РФ у населения не вызывает)тот же что и у флага США до сих пор сохраняется и сей час, а у нас утерян.

Sorry, похоже, что сегодня я явно встал не с той ноги :( Что культ - да, абсолютно согласен. Современная государственная символика у меня тоже не вызвает никаких особых чувств. Хотя это следствие именно чехарды с символами за последние сто лет. У тех же Штатов герб и флаг принципиально уже давно не менялись...

А насчет денег. Ну вообщем-то,их на ностальгии уже давно делают рестораторы, открывая рестораны с использованием концепции СССР во всем начиная с интерьера, а также дизайнеры одежды. Я бы еще "Перестройка" запатентовал :)))

Ну имперскую символику с той же "ностальгией" тоже много где используют...

О США, дело может быть здесь и не в неизменности символики...

О имперской, по-моему мода на нее как и на имперскую Россию прошла, остались лишь энтузиасты "своего дела", Михалков например

ну неизменность символики это конечно следствкие других процессов. А насчет ностальгии по СССР - то это тоже пройдет.

Только "внешне" (я о моде на СССР), просто мы вернулись (развитие процесса по спирали)к тому от чего так упорно открещивались. Суть осталась неизменной. Про "неизменность" все таки я не о том

И в чем же тогда осталась суть?

имперский менталитет во всем

Советскость по сути та же имперскость... Только чуть под другим соусом. А современная псевдодержавность по сути тоже самое. Вы это имеете в виду?

Ну вообщем да :))

Я рад, что мы в итоге пришли к консенсусу. Только проблема в том, что все обмельчало, и к символике (геральдике) в настоящее время плохо применимо. Имперские идеи на гербах сейчас смотрятся довольно глупо. А ничего другого пока нет...

А я и не предлагал туда лепить орла или что-то в этом духе за меня это уже сделали. Да и в целом в силу работы (вообще - то, это я только по специальности юрист, а так аналитик соответ. отдела) у меня уже давно ко всему выработалось созерцательное восприятие:)))Т.е. - все равно:)))...

Вот мы в итоге и не родили концепцию :)))

По-моему, как раз наоборот:подсказали:)))

ну что ж - имеющий уши да услышит...

Нужен герб, но чтобы был только орел и при том красного цвета!!!

Нужен герб, но чтобы был только орел и при том красного цвета!!! Таких орлов печатают на документах. Проблема срочная, и я буду очень благодарен тому, кто скинет мне его на почту...

Отрадно видеть, что тема не совсем дохлая :) Большое спасибо за ваши рассуждения, похоже, и мои мОзги начинают что-то там такое думать... Надеюсь, мне никто не предьявит потом иск за нарушение авторских прав, когда и если увидит свои идеи в моей работе? :)) а если серьезно - т о опять огромное спасибо....

Нет, Даша "идея" как таковая не охраняется законом. Так что можете
смело заниматься "плагиатом" (шучу):)))

Ну, Даша, если цитаты будут в кавычках и указан источник - то все будут только рады :))

Как сделать флаг доступнее?

М-да, интересная тема, думаю, моих коллег из института регионального законодательства решение подобной проблемы заинтересовало бы. Коллеги вот уже седьмой год занимаются написанием по заказу различных регионов РФ законов, постановлений и т.п. и у них это очень неплохо получается (все-таки, собственно самой «писаниной» должны заниматься профессионалы (а не так как реально происходит и чем то напоминает написание письма в одном известном мультфильме про Шарика и Дядю Федора с Матроскиным), а у каждого из них практически по два высших образования да плюс еще различные ученые степени). Поэтому сформулировать дефиницию понятия «надругательства над государственными символами» им было бы под силу, попробую предложить им, чтобы они взялись за это хотя бы пока на общественных началах.
«Садить» - лишать свободы за собственно говоря неуважительное отношение к официальной символам власти (по сути это хулиганство), думаю, все же в таких случаях будет перегиб, максимум это что-нибудь вроде общественных работ – пускай моют, чистят государственную символику размещенную на зданиях:)))
Необходимо понимать и отличать указанное мною выше правонарушение от более тяжких, и как правило сопряженных с неуважительным отношением к символикам – призывы к свержению конституционного строя, разжигание национальной вражды и прочие «политические» правонарушения. Также, хотелось бы заметить, что избитый всеми принцип «разрешено все, что не запрещено законом» в административных отношениях не реализуется, а отношения связанные с использованием официальной символики к этому типу правоотношений и относится.

Эмблема фестиваля молодёжи и студентов в Москве 57 г.?

А нет-ли у Вас эмблемы фестиваля молодёжи и студентов в Москве 57 г.?