Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Вот-вот, я и говорю:
"...две выходящие десницы в пояс (в столб, в перевязь и т.д.), соединенные в рукопожатии; рукава такие-то, манжеты такие-то..."
:)

Да не выходящие они, а сильно отвлеченные. Когда изображаются с ровным "резом", когда не-разбери-поймешь. Выходяие foi-ем почти не описываются...

Тогда - "отсеченные десницы в рукопожатии"...
Ну нет у нас такой фуа-клятвы, что ж делать...

Славянская символика в Геральдике.

Применяется ли в Геральдике славянская языческая символика и если да, то, как широко?
Можно ли применить ее в своем гербе и чтобы это не выглядело как дурной тон? ???
Спасибо, Андрон

Уважаемый Андрон, в геральдике существует особый язык описания гербов.. если элемент славянской языческой символики, который Вы хотите поместить в герб будет поддаваться адекватному геральдическому описанию (т.н. блазонированию), так, что герб можно будет правильно воспроизвести только по описанию, думаю, особых возражений это не вызовет.. Посмотрите, например на герб Марий Эл - там древняя марийская символика, но интерпретированная к геральдике. на этом сайте много подобных примеров.. а вот с вязью, думаю врядли что-либо получится..
впрочем, может я лезу поперёд старших товарищей..))
послушаем, что они скажут..

А примерно то же :)

Только помните, дорогой Андрон, во-1-х, очень многие символы, выдаваемые за славянские языческие, недостоверны; и, во-2-х, очень многие славянские языческие символы (настоящие и якобы) используются в качестве современных политических символов или очень сходны с ними: смотрите сами, совпадает ли это с Вашими намерениями.

Спасибо всем,приму к сведению! :)

Хотелось бы уточнить по стилистике герба!

Здравствуйте уважаемые специалисты!
Я прочитал ваш форум, стали понятны некоторые вещи, так как с мизерными или более менее основными канонами геральдики был знаком...сейчас освежил в памяти и почерпнул полезную информацию. Читаю книги по данной науке, так как неравнодушен к символизму как таковому и геральдика для меня представляет интерес.
Но суть вот в чем: при исполнении гражданского (личного, родового) герба, необходимо придерживаться русской традиции геральдики и ее бессословного статуса, понятно. Если выполнять работу по созданию герба, то стоит выполнить в трех форматах и в едином стиле. Малый монохромный с графическими (с обозначением цвета металла, финифти - тинктуры, эмали), средний в цветовом варианте, классическом стиле и больший формат, который используется больше для декоративных целей (в рамке на открытом для обозрения пространстве). Последний вариант меня интересует в связи с художественной выразительностью. Возможно ли отклонение от классического изображения герба, имеется ввиду исполнение его в стиле модерн к примеру? Это на мой взгляд не запрещено, так как в эпоху Возрождения, Барокко, Рококо… герб изображался так же в декоративных целях и нашлемник, намет, шит имели разную форму (это как я понимаю не регламентируется канонами геральдики, не имеется ввиду цвет). Собственно вопрос уже прозвучал. Возможно ли исполнение герба в отличном стиле? И сопутствующий вопрос, если возможно, то распространяется ли это только на большой формат или же на другие форматы тоже? Здесь я не хочу затрагивать правила геральдики в символах и композиции, речь идет о художественной выразительности и стиле подачи.
Благодарю за ответ заблаговременно!

Что Вы имеете в виду под стилем модерн, применительно к геральдике? Модерн - это более применимо к архитектуре, декоративной графике с особой орнаментикой из сложных кривых, к общему духу этого стиля, издающему легкий аромат тлена.
Сама по себе геральдика более естественно смотрится в стилистике готики (когда она развивалась), барокко (когда она достигла наибольшей пышности) или классицизма (замешанного на античности и порядке).
Но принципиальных препятствий к иной стилистике нет. Главное, чтобы это не оказалось чуждо самому духу геральдики. В период торжества модернизма геральдике чаще употреблялась как повод для создания декоративных мотивов ретроспективного характера. Этакие отсылки к загадочному прошлому, к мистике, к рыцарству. Но это была, скорее игра в геральдику, нежели сама геральдика.
Приведите наглядные примеры того, что Вы имеете в виду, чтобы нам стала ясна Ваша мысль.

Кстати, в росийской геральдике модернизм как-то отразился в работах Билибина и Нарбута. В живописи в сказочных образах Врубеля. Посмотрите австрияков Климта и Муху - там тоже полно модернизма.

Уважаемый, Михаил Шелковенко!
То что традиционно и более естественно герб смотрится в его так сказать родной среде, это ясно.
На счет визуальной демонстрации задумки: возможно, но тогда немного прейдется отложить данную тему. В ближайшее время я выложу ссылку на эскиз (сегодня-завтра).
То что принципиальных препятствий нет, это уже немаловажно.
Не хочется поднимать тему о том, что уже говорилось...
Просто есть специфика символизма и законов геральдики, а есть художественная выразительность...видение художника. Оно конечно может быть не совсем верным и возможно конечно следовать более традиционым изобразительным приемам.
Но если нет сословия в нашей стране, нет особого регламента и в принципе гражданский герб не является гербом дворянским (к примеру, где разумеется лучше сохранить традиции), то можно позволить себе вольность в некоторых моментах.
Как сказал, ссылку на изображение здесь предоставлю (примерный).
Но могу сказать и словестно, немного.
Стиль болше подходит к Арт-Нуво, некоторое отражение орнаментов Альфонса Мухи. Нашлемник, и намет можно как раз изобразить адоптированным орнаментом, и с формой щита можно по-эксперементировать. ???

Здравия всем!
Очень рад, что нашел этот форум, ибо я пишу курсовую (3ий курс, фак. Искусствоведения и культурологии) именно по ЭТОЙ теме! (элементы язычества в русской геральдике) :)
Посему прошу участников по возможности осветить этот вопрос, указать на авторитетные источники и, если интересно, помочь с разроботкой моей работы :)
заранее благодарен :+)

Тема, по-хорошему, тянет не на курсовую, а на докторскую. Ибо много его, язычества, в русской геральдике.
Курсовую за Вас, конечно, никто писать не будет. Но если набросаете планчик - опубликуйте, обсудим. Хотя бы чтобы удержать Вас от очевидных некорректностей.
А вообще-то у Вас в Караганде и темы ...

тему я взял добровольно, чисто из интереса, к тому же потому, что она практически не исследована, и, кстати, учусь то я совсем в другом городе, поэтому к Караганде претензий нет :)
В ближайшие дни напишу приблизительную версию содержания :)
Спасибо еще раз, за отклик :)

"Но если нет сословия в нашей стране, нет особого регламента и в принципе гражданский герб не является гербом дворянским (к примеру, где разумеется лучше сохранить традиции), то можно позволить себе вольность в некоторых моментах."

Герб недворянский - конечно же - не является гербом дворянским (это ноуменально), но это вовсе не значит, будто какие-то сугубо геральдические нормы, каноны, традиции могут быть попраны или ими можно пренебречь. Никак не могут.

митя иванов написал 2009-03-17 18:32:40:
Герб недворянский - конечно же - не является гербом дворянским (это ноуменально), но это вовсе не значит, будто какие-то сугубо геральдические нормы, каноны, традиции могут быть попраны или ими можно пренебречь. Никак не могут.
[/i]

Нет-нет, канонами я и не собирался пренебрегать!!!
Я сказал на счет стилистики и формы щита в целом и некоторые особенности того или иного стиля...которые изменяют восприятие. Вот я о чем :)
Сейчас делаю эскиз...стараюсь особо не "кощунствовать")))
Хотелось бы услышать оценку...точнее сказать вашу позицию и в принципе по нормам, может ли такой герб иметь место.
Извините, хотелось выложить эскиз сегодня, да не сраслось. Сделал первый вариант...хотелось общее представление показать...но общее не смотриться...приходится переделывать...
Но скоро будет)))

"Извините, хотелось выложить эскиз сегодня,.."

Здесь вообще не надо выкладывать эскиза: если Вы читали форум чуть-чуть вглубь, то могли заметить неоднократные разъяснения, что здесь не обсуждаются проекты вновь создаваемых частных гербов.
За этим следует пойти вот сюда:
sovet.geraldika.ru/part/46
выбрать там себе констультанта и прямо послать ему проект герба с просьбой об отзыве.
А здесь "всем колхозом "проекты гербов не обсуждаются и не будут обсуждаться (было некоторое время назад принято такое солидарное решение завсегдатаев; почему - многократно пояснено здесь же - в записях форума).

В наверно меня не совсем правильно поняли.
Я не создаю свой личный герб или кому бы то нибыло, если я буду создавать, то прежде просвящусь по некоторым моментам с помощью литературы: "Геральдический альбом", авторы Георгий ВИЛИНБАХОВ, Юрий КУРАСОВ, Михаил МЕДВЕДЕВ, Юрий СЕМЕНОВ, Генрих КОМАРОВ, и др.; Лакиер "Русская геральдика", 1855г.; "Начертания гербоведения", 1805г.; "Геральдика", автор Пастуро, Стивен Слейтер. "Геральдика. Энциклопедия". Этого думаю будет достаточно, что бы создать грамотно гражданский герб.
Меня же интересует стиль написания гербов, то что традиционным считается готический - это я понял, так же уважаемый Михаил Шелковенко дал разъяснение по этому поводу.
Но я не видел гербы в стиле модерн или Арт-нова (больше орнаментика в гербах и формах), потому и хотел поинтересоваться...возможно ли подобное? Опять же, как мне ответил уважаемый Михаил Шелковенко, нет особых препятствий для изображения герба, как такового. Что бы стало более понятно, что я спрашиваю, меня попросили продемонстрировать, и я согласился, так как мне это интересно.
В принципе все.
Вы лично можете даже не открывать ссылку, если вам так угодно и я не прошу давать мне разьяснения. Я удавлетворюсь в той или иной степени ответом ВОЗМОЖНО или НЕТ! Если кто либо даст разъяснение, почему НЕТ, то буду благодарен, но а нет, так нет :)

"...то прежде просвящусь по некоторым моментам с помощью литературы... Этого думаю будет достаточно, что бы создать грамотно гражданский герб."
Перечисленная Вами - полезная, но совсем не та литература, которая вам нужна: с ее помощью Вы приличного (грамотного) герба не создадите.
Ознакомьтесь лучше с тем, что способно реально Вас просветить:
sovet.geraldika.ru/part/17
...
"Вы наверно меня не совсем правильно поняли."
Вы, похоже, тоже неверно меня поняли. И Михаила Константиновича неверно поняли.
Чтобы Вам стало понятней - ознакомьтесь с его мнением, если Вам безразлично мое:
geraldika.ru/forum.php?forum_id=6681#6740
Оно там на второй странице.
...
Разве это не Вы писали?
"Хотелось бы услышать оценку...точнее сказать вашу позицию и в принципе по нормам, может ли такой герб иметь место."
Поскольку проект герба, который Вы приложите, наверняка заведомо безграмотен, Вам и рекомендуется опробованный уже и более эффективный путь.

Спасибо за ссылки)
По-первой ссылке: я прочитал информацию прежде чем зашел на форум и те сведения я учел и принял...но все же спасибо)
Из второй ссылки я чесно сказать мало что понял из-за отсутствия странички с обсуждаемым проектом, так как там обсуждали больше композицию и правила геральдики, нежели стил. Но по рисунку Михаила Шелковенко понял примерно, а так же из обсуждений, что тот проект герба имел большее пейзажное представление, чем геральдическое.
Ваши слова мне понравились и с ними я согласен:

"Если Вы "по аналогии" с китайской письменностью начнете иероглифы сочинять - Вы же ведь не создадите новых китайских иероглифов? Правильно, не создадите: потому что не ведая логики их построения можно создать только имитации, пародию.

Вот и в геральдике то же самое. Простым подражанием можно создать только имитацию. Особенно если подражать имитации."

Но я здесь не собираюсь обсуждать частность. Я говорю о стиле и пытаюсь представить идею как таковую. Повторюсь еще раз, что не встречал герб в стиле Арт-Нуво, а мне нравится этот стиль и потому предложение такого написания герба предположил. Можно поспорить в отношении возможно ли подобное стилистическое представление. Но как уже было сказано выше, ограничений по стилистике особой нет. Так как в разные эпохи герб изображался в разном стиле. Регламента по поводу стиля написания герба так же нет по крайней мере в России. Исходить из точки зрения, что готический стиль наиболее верный, возможно опираясь на исторические предпосылки. У человечества с той эпохи по нынешнее время есть богатое наследие в стилях и не только. И я выдвинул как саму идею возможного написания, а здесь хотел просто уточнить...все.
По поводу врырванного контекста: Еще раз скажу, мне не надо давать детального разъяснения, если так здесь условились. И возможно эскиз будет за благо временно не верен, какие-то нюансы допустим...пусть. Я спрашивал о стилистическом представлении.
Но основные моменты по правилу геральдики стараюсь учесть... есть сомнения в некоторых моментах, но это мои сомнения...мне важна суть... Может быть подобный стиль в гербе или же это чуждо совершенно. Надеюсь теперь стало более или менее понятно...
Мне интересна сама суть, а не частность...повторюсь.
Предлагаю не спорить, а дождаться моего эскиза и сказать...возможно или нет...И не объязательно мне давать советы по композиции или правилам, надеюсь сам разберусь...Вопрос был только о стиле!!!

вот если меня спросят, скажу что я с удовольствием посмотрел бы))
видел достаточно гербовых экслибрисов в стиле Ар-Нуво.. было бы очень интересно взглянуть на такую интерпретацию герба.
это же не колхозное сочинительство будет..))

Ульзана написал 2009-03-18 13:34:56:
›› вот если меня спросят, скажу что я с удовольствием посмотрел бы))
видел достаточно гербовых экслибрисов в стиле Ар-Нуво.. было бы очень интересно взглянуть на такую интерпретацию герба.
это же не колхозное сочинительство будет..))

Постараюсь предоставить))) Но не судите строго и шедевра ждать не надо точно)))... Потому что я все таки основные традиции сохранил...более смелое решение так же может быть возможно, но пока я не уверен, что оно вообще применимо к геральдике. Исходя из этого, я имею ввиду применение орнаментов данного стиля и графического изображения... Может быть мой эскиз будет не таким удачным как хотелось бы, но если человек имеет представление о геральдике и у него есть художественное восприятие, то он может вполне представить себе более правильный и интересный вариант, так как в Арт-Нуво множество интересных орнаментов на мой взгляд и графических исполнений фигур.
Хотелось бы спросить, если вы видели достаточно гербовых экслибрисов в стиле Ар-Нуво, не могли бы вы дать ссылку или посоветовать где и что смотреть, мне это так же интересно)))
Надеюсь что в ближайшее время будет эскиз...не совсем свободно располгаю временем((

да вот хотя бы, недавно было:
sovet.geraldika.ru/article/14366
замечательная графика..
и вот очень интересный сайт: www.exlibriscw.de/
я строго судить точно не буду - не по чину)) - такой же набирающийся опыта.. просто очень интересен такой эксперимент.. да, думаю, не мне одному))

Предлагаю не спорить, а даждаться моего эскиза и сказать...возможно или нет...И не объязательно мне давать советы по композиции или правилам, надеюсь сам разберусь...Вопрос был только о стиле!!!

1. дАждемся.
2. в геральдике главное - правила композции, а не стиль изложения.
3. сами не разберетесь, не надейтесь (сам уже лет 15 разбираюсь и часто бываю в пролете без советов настоящих знатоков).
4. стиль никогда не возникает из простого "хочу"; стиль в геральдике следует за общим стилем времени:
- надо было помещать гербы в готических соборах - возник готический стиль, в том числе и при создании витражей с их членением на стекла и свинцовыми перемычками каркаса;
- образовался пышный барочный архитектурный декор с его избыточностью - в этих зданиях пришлось и гербы лепить с барочными "наворотами" и завитушками;
- стали строить здания и делать мебель в стиле классицизма и ампира - и геральдика туда же.

Беда в том, что к моменту возникновения модернизма и, в частности, стилей Ар-нуво и Ар-деко геральдика, как таковая, перестала занимать умы человечества и в значительной степени утратила свое практическое применение. Вот и не пришлось геральдистам поспешать за новым стилем (а сколько еще после него возникло всяких течений и самовыражений), тем более, что для этих стилей новейшего времени весьма свойственна эклектика. А для геральдиким нужен ясный стилевой стержень, структура. Поэтому и отразились эти стили в геральдике лишь косвенно: в книжных иллюстрациях, в отдельных разнородных декорациях помещений. Не возникло ничего единого.
Вот и мы, грешные, поэтому предпочитаем добротное старое (и отыскиваем в нем все больше и больше нового для себя), сомнительному и зыбкому "новому". Готика в геральдике - её родовая метка, а барокко и классика естественно вырастают из неё. Чего не скажешь о модерне, противопроставляющем себя этим стилям и утверждающим свою особливость, причем не общую, а персональную.
И обратите все-таки внимание на стиль вашего изложения - он порой не очень грамотный. Это как-то режет глаз при рассуждениях о высоком.

~^A^~ написал 2009-03-18 12:21:46:
›› Предлагаю не спорить, а даждаться моего эскиза и сказать...

Ждем с нетерпением. С 2009-03-16 17:28:58 ждем.

---

Неужели Калининсберг так оторван от России, что там с грамматикой такие нелады?

Уж извините, так получилось. На счет грамматических ошибок спорить не буду, у любого здесь подобное бывает, как и опечатки :+) Не стоит цепляться к словам. Не об этом дискуссия. )))

Прикрепил изображение.
Честно сказать, когда закончил эскиз, понял, что отошел от темы модерна немного в сторону, то есть то, что хотел показать. Сказалась адаптация. Выбирал орнамент в большей или меньшей степени применимой к геральдике. Получилось, то что получилось. На самом деле вариантов великое множество. Вспомнить хотя бы Альфонса Муху с его орнаментами и изображением графики, или же орнаменты Rene Beauclair. Создать более лаконично возможно, но будет ли это восприниматься? Так как это эскиз, то и его можно довести до ума, и в графике в том числе. Эскиз на формате чуть больше А5, детали не прорисованы должным образом, и с формой можно поработать. Сам принцип возможности подобных гербов и их восприятия. Вот что бы я хотел узнать.

А как это "в готике" должно выглядеть?
Вы пробовали блазонировать?
Особенно интересует правая часть и фигура в основании...

Миленький набросок. Главная беда - орнаментальная рамка щита, будучи выделена другим колером, вторгается в содержание герба. Свобода стиля покупается в геральдике дорогой ценой: стилистические вариации не должны вторгаться в геральдическое содержание...

Прилагаю (просто к сведению) пример геральдической графики в "новом" (для 1 пол. ХХ века) стиле. Гласный герб некоего м-ра Суонсона.

~^A^~ написал 2009-03-18 20:10:49:
›› Честно сказать, когда закончил эскиз, понял, что отошел от темы модерна немного в сторону...

Собственно, от модерна Вы совсем ушли...
Если Вы - поклонник и знаток модерна, то имеет смысл покопаться в работах мастеров австрийского сецессиона, сделавших немало геральдических работ. Тех же Фогеля, Мозера, Дивеки...а и наш родимый Егор Нарбут может оказаться очень полезен...

К слову, внимательное рассмотрение старых гербовников, даст Вам много больше для создания стилизации в стиле модерн, чем бедолага Мюша...

Daniel Raudulv написал 2009-03-18 20:14:15:
›› А как это "в готике" должно выглядеть?
Вы пробовали блазонировать?
Особенно интересует правая часть и фигура в основании...

Как это должно выглядеть в готике? Предполагаю, что:
1. Щит симметричной формы.
2. Отсутствие излишнего орнамента.
3. Возможно как-то иначе изображение морского конька, наверное, более приемлем в этой ситуации Гиппокамп.
4. Намет возможно материал, а не водоросли (но не берусь сказать, принципиально ли это).
5. Шлем. На данный момент для гражданских гербов в России приняли простой стальной шлем. Если не ошибаюсь, предложил Михаил Юрьевич Медведев.
Блазонировать не пробовал, нет такого опыта в достаточной мере, тем более для данного эскиза. Были некоторые сомнения и в принципе Проф. Миздунами Дураками их подтвердил, на счет орнамента в частности.
Финифти и металлы – вроде бы правильно отобразил, без грубых ошибок.
Правое деление надо уменьшить на четверть относительно самого поля (приблизительно).
Размещение морского конька, точно не могу сказать.
Но я писал, что могут быть ошибки и надо смотреть на саму идею.

Проф. Миздунами Дураками написал 2009-03-18 21:30:44:
›› Миленький набросок. Главная беда - орнаментальная рамка щита, будучи выделена другим колером, вторгается в содержание герба. Свобода стиля покупается в геральдике дорогой ценой: стилистические вариации не должны вторгаться в геральдическое содержание...

Прилагаю (просто к сведению) пример геральдической графики в "новом" (для 1 пол. ХХ века) стиле. Гласный герб некоего м-ра Суонсона.

По поводу орнамента обрамляющий щит были сомнения и по другим пунктам.
Если затевать, что-то новое, то надо знать «старое», я лишь хотел узнать, возможно, ли так как не видел ранее гербов в стиле модерн. Рисунок герба на который вы дали ссылку, напоминает чем-то индейский орнамент))) Это мне чуждо, как наверное другим по поводу моего модерна)))

Greif написал 2009-03-18 21:49:59:
›› Собственно, от модерна Вы совсем ушли...
Если Вы - поклонник и знаток модерна, то имеет смысл покопаться в работах мастеров австрийского сецессиона, сделавших немало геральдических работ. Тех же Фогеля, Мозера, Дивеки...а и наш родимый Егор Нарбут может оказаться очень полезен...

К слову, внимательное рассмотрение старых гербовников, даст Вам много больше для создания стилизации в стиле модерн, чем бедолага Мюша...

Спасибо что указали, каких авторов смотреть, будет интересно. Посмотрю.
То что я ушел от модерна, это я понял когда был готов эскиз в цвете...увлекся))) Мне важнее было узнать о самой возможности исполнения. А в своей работе я честно, пытался сохранить каркас и дополнил лишь некоторыми элементами. Если бы я начал рисовать чистый модерн, неизвестно, что бы тогда вообще вышло. Адаптация произошла не настолько удачно как хотелось бы. )))

Мой совет: поскольку в геральдике Вы пока ещё не ас и не зубр (что не обидно, их так мало), сочините герб в нарочито простых формах и уже потом стилизуйте под модерн.

2. в геральдике главное - правила композции, а не стиль изложения.
С этим согласен полностью. Прежде чем составлять любой герб, необходимо владеть правилами его составления.
3. сами не разберетесь, не надейтесь (сам уже лет 15 разбираюсь и часто бываю в пролете без советов настоящих знатоков).
И что же делать НАМ – простым смертным? Специализированного курса вроде нет. В данном форуме дается общее представление и информация, но практические работы не обсуждаются. Непонятно.
4. …..
За вводный курс по истории спасибо отдельное. Теперь понятно, почему так мало гербов в данном стиле.
Вообще-то я прочитал на форуме Тему, уже не помню которую. Но суть была в том, что кто-то жаловался на то, что без корон, рыцарских шлемов и другой дворянской атрибутике, герб простого гражданина выглядит скучным. Отсюда у меня и произошел интерес. Собственно если нет возможности использовать атрибуты дворян, это можно компенсировать и стилем. Это мое мнение. А модерн мне близок на данный момент. Хотя я в принципе не отрицаю, родной геральдике готический стиль. Он для меня не менее интересен, как и сама геральдика. Но я не волшебник, я только учусь…)))

Проф. Миздунами Дураками написал 2009-03-18 22:30:47:
›› Мой совет: поскольку в геральдике Вы пока ещё не ас и не зубр (что не обидно, их так мало), сочините герб в нарочито простых формах и уже потом стилизуйте под модерн.

Спасибо за совет)))
До стилизации под модерн мне еще предстоит изучить кое, какие книги по геральдике. Да собственно и готику я не отрицаю. В геральдике я еще совсем зеленый,… так что можно простить думаю. Главное интерес и желание. Выльется ли это во что-то профессиональное, возможно, а возможно и нет. Знаю точно, что мне нравится символизм, в частности геральдика, графика, и некоторые стили изображения и не только.

И все же:
Что у Вас изображено в правой части щита?
Что находится в основании щита?
Почему щит поделен на два поля (на Вашем эскизе это именно так), не объединенных общей композицией?

Проф. Миздунами Дураками написал 2009-03-18 21:30:44:
›› Гласный герб некоего м-ра Суонсона.

Какая прелесть!

Уважаемый неведомый начинающий друг ~^A^~ !
Все-таки Вы не вполне понимаете реплики участников форума по поводу вашего сочинения. Это досадно, но - ладно.
Во-первых, у щита не может быть никакой особенной резной сквозной каёмки (как у фоторамки), тем более, залезающей в поле самого щита. Это можно выпиливать из фанерки или вырезать из картона для поздравительных открыток, но к геральдике это отношения не имеет. И стиль здесь не причем. Кайма в геральдике отдельная гербовая фигура и в этом качестве требует к себе уважения.
Во-вторых, фигура в нижней части щита, переходящая в правое поле и вылезающая затем за пределы щита, соединяясь с рамкой (?), и зачем-то уходящая за щит (?), на которую Вам указал Daniel Raudulv, не поддается никакому описанию и поэтому просто неприемлема, опять же с геральдической точки зрения. И здесь стиль тоже не причем. И орнаментом это тоже не пахнет, потому что орнамент - это система ритмически ПОВТОРЯЮЩИХСЯ элементов. Вы же сочинили виньетку. Разницу улавливаете?
Все, что не может быть просто и однозначно описано в геральдических терминах, не может иметь места в гербе. Это аксиома, и спор здесь просто неуместен.
В-третьих, с наметом Вы тоже не совсем разобрались: где у него верх, а где подбой, плохо прослежено. И сам по себе намет стилистически мало связан с формой герба. В нем есть только намек на форму неких морских водорослей.
И последнее: герб – это, в первую очередь, опознавательный знак, и поэтому веке в 12-13 рыцари не стеснялись порой просто окрасить свой щит в какой-либо цвет, без фигур. Или поместить на нем просто одну цветную или металлическую полосу. И по этим знакам их род известен до сего дня.
Из этой функции герба и надо всегда изначально исходить.

Извините, конечно, но:
1. Я хоть приблизительно, но понял, что мне говорят.
2. Если вы прочитаете внимательней, то вы должны заметить, что я не говорил о скучности готического изображения.
Я не мечтал, а уж тем более не претендовал на роль новатора. Я спросил: Может ли быть вообще нечто подобное в стиле модерн отраженное в гербах. Так как наглядного примера не обнаружил. То что у меня вышло не так как я хотел, данное обозначил ВЫШЕ. Или же вы упустили сей момент?
Мое сочинение, оно таковым и останется, так как я НАЧИНАЮЩИЙ. Про виньетку, как вы выразились мне сказал Проф. Миздунами Дураками. Я же подтвердил, что есть сомнение по данному поводу и по некоторым моментам. НО я не мое сочинение-герб пришел разбирать.
Все таки обсуждение превратилось в критику эскиза, а не то что я хотел услышать или по возможности увидеть. Исключение, данная мне информация Greif’ом и Ульзана.
Так же совет Проф. Миздунами Дураками без критики.
Предполагаю, они как раз поняли о том, что я спрашивал…

Мне понравилась попытка)).. точнее, сам факт попытки..
Уважаемый ~^А^~, Вы не обижайтесь на критику.. критика к сожалению заслужена.. Вы хотели создать герб в определённом стиле.. техзадание у Вас было именно ГЕРБ)).. просто трудно абстрагироваться от слова «герб» и сосредоточиться на особенностях стиля.. а получился не совсем герб.. Мне кажется, интерпретация герба в стиле Ар-Нуво, -Деко вполне заслуживает права на существование, но то что данная конкретная попытка не совсем удалась – Вы и сами это заметили и подтвердили.. Если будете перерисовывать, попробуйте стилевые особенности показать в самой графике, а не в завитках на щите.. а то щит пропал.. а эти восхитительные тягучие, умирающие линии «издающие лёгкий аромат тлена» - очень здорово сказал уважаемый Михаил Константинович – показать, например, в намёте, в прорисовке конька и шлема.. вообще, последуйте совету – порассматривайте как можно больше гербов, увидите потрясающе количество стилей.. тот же модерн – любой герб, нарисованный в тот период – там всё пронизано этим стилем.. при этом форма щита особо и не трогается, завитками не грузится и все особенности стиля – исключительно в графике.. вот для примера, мельчайшая толика: 01-05 – модерн, 06, 07 – кельтский..
Успехов Вам!)).. и выражаю поддержку за определённую смелость))

Уважаемый Профессор просто пришиб меня примером!))) сам стиль, как таковой вызывает у меня лёгкую тошноту, но именно этой работой я восхищён)).. оказывается, можно и ТАК!)).. и ЭТО безошибочно читается как герб и блазонируется на «раз»)).. плюс стилевое единство и гармония

"...таки обсуждение превратилось в критику эскиза, а не то что я хотел услышать..."

Ну что ж теперь-то - терпИте.
Вы были предупреждены - так что все честно.

"НО я не мое сочинение-герб пришел разбирать..."
Здрасьте, а вот это кто писал?
"Хотелось бы услышать оценку...точнее сказать вашу позицию..., может ли такой герб иметь место."
Или Вы хотели узнать, имеет ли право на существование герб с стилистике Ар-деко?
Имеет, хотя реализуется это непросто (почему - на это прежде коллегами здесь уже было отвечено).
В любом случае, есть определенная последовательсность действий, без соблюдения которой не обойтись: сперва разумно научиться рисовать, заодно - изучить геральдику (теорию и практику - это пожизненное занятие), освоить то, что иноземцы называеют философией стиля (в данном случае - "ар-деко") - а затем применить знания на практике. Вся эта подготовительная работа не гарантирует приличного результата, но закладывает базу самой попытки.
Вы же решили перескочить всё и ошибочно предположили, что простого наличествующего у вас очарования стилем хватит.
Нет, этого очень мало. Так что обижаться и дуться ("какие вы болваны: ничего не поняли") вам тут решительно не на кого.

"Главное интерес и желание."
Это вовсе не главное: это начальное.
Главное - это серьезное отношение к любому делу как к профессиональному занятию.

Уважаемый ~^A^~!
Возможно я был несколько резок. Но обсуждать что-то можно только на примерах, а не в виде расуждений о неких абстрактных понятиях. Мы не искусствоведы, а практики. Приведенный Вами пример и дал мне основания для своих заключений. Стиль не может жить отдельно от формы и содержания, и может рассматриваться только в совокупности с ними. Иного не дано.

Возможно что-то вроде этого... сегодня сделал быстрый набросок.

Михаил Шелковенко написал 2009-03-16 16:59:50:
››
Сама по себе геральдика более естественно смотрится в стилистике готики ...

раз уж речь зашла о готике :+) как насчёт того что готический головной доспех имеет неотъемлимое право по умолчанию на нахождение в структуре герба? :)

Уважаемый Альберт!
Главная фигура должна иметь определенный цвет, а не состоять из бесформеных (или, наоборот, сильностильных) "огрызков" и дырок-просветов между ними.
Такие штучки уместны в отвлеченных картинках (иллюстрациях, товарных знаках, в рекламе), но к геральдике это отношения не имеет.
Но одновременно не могу не порадоваться, что Вы, наконец, обрели внятно читаемое имя. Вот бы и с геральдикой у Вас стало так же!

"как насчёт того что готический головной доспех имеет неотъемлимое право по умолчанию на нахождение в структуре герба?"

"По умолчанию"?
Вас опять обманули, дорогой Имбирь.
Признавайтесь, кто это сделал?

...неотъемлимое право...

Это Вы про что? Или опять о своем?
Вам уже все раньше сказано на этот счет и возобновление этой дискуссии бессмысленно.
Во-первых, потому что бесперспективно,
а во-вторых, потому что просто надоело.
Не нравится, не ешьте.

Вы все время только и знаете, что упортно ищете лазейки для опровержения аксиом, даже не освоив их предварительно.

"Сама по себе геральдика более естественно смотрится в стилистике готики..."
А сам по себе автомобиль более естественно смотрится стилистике автотелеги конца 19-го века:)
А сам по себе человек более естественно смотрится в стилистике неандертальской эпохи.
Или кроманьонской:)
Больше того: человеческая речь более естественно слышится в стилистике нечленораздельных оров при набеге на мамонта:)

"а во-вторых, потому что просто надоело."

Да-да, дорогой Имбирь, коллега прав: именно - "достало".
Притомило, мой друг.