Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Обсуждение вопросов о геральдике общего характера - основные правила, история и развитие, особенности и проблемы, современные особенности.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Геральдика: общие вопросы и геральдические правила
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3874):


Пономарёв
30.06.2011 21:24
Daniel Rødulv написал 2011-06-30 20:03:44:
›› Ну как же так, Best, Вы же сами в теме "Андрей Анатольич в гербовладении упражняется" отметились...
О себе могу с некоторой горечью сказать, что при наличии двух дочерей и при отсутствии сыновей вряд ли история моего герба сможет простираться далеко в будущее. Хотя - кто знает, что придется/удастся совершить в жизни - может, будет повод у герба существовать и после исчезновения рода.
А девчонки мои пока, к сожалению, невелики - но герб они знают и, мне кажется, гордятся им.
Вот, хочу сделать экслибрис - да изобразительными способностями Господь не наделил...

вот и у меня девочка, хотя конечно какие мои годы...
ID: 25082

Serge Bourchier
30.06.2011 21:41
А у меня вообще ещё детей нет. В общем будущее новой русской геральдики в надёжных руках)) ...А на счёт экслибриса задумался. Кстати вот она - жизнь герба после смерти армигера))
ID: 25083

Daniel Rødulv
30.06.2011 21:50
Сергей Афанасьев написал 2011-06-30 20:14:58:
›› Даниэль, это "огонь" - Вы ошиблись адресатом.

Где ошибся?
В приведенной мною теме показано использование гербов (в алфавитном порядке):
АКОПЯН Ян Александрович, Украина, Кривой Рог (2007)
ГОРЕЛКИНЫ, Москва (Россия) и Тронхейм (Норвегия) (2009)
ГУДОШНИКОВЫ, Хабаровск (2010)
КИСЕЛЁВЫ, Москва (2006)
ID: 25084

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.06.2011 22:46
[quote]Daniel Rødulv написал 2011-06-30 21:50:52:
›› Где ошибся?...

Вот тут: "Ну как же так, Best, Вы же сами..."

На что Вас поправили: "Даниэль, это "огонь" - Вы ошиблись адресатом". (Огонь - он же "fire1985").
ID: 25086

Daniel Rødulv
30.06.2011 23:02
Точно... Виноват!
ID: 25088

Евгений Шустиков
01.07.2011 17:17
Составленный мной герб принял отец, и вместе со мной, детьми (3), и внуками (4), уже четыре поколения Шустиковых имеют на него право. Но внуки еще малые (11 лет и менее), а дети гербом пользуются, хотя бы на визитках. :)
А еще в гербе у зятя есть аугментация (одна из фигур моего герба) в нашлемнике, к его, и моему удовольствию!
Спасибо Дмитрию Валерьевичу за науку 7 лет назад!
ID: 25102

merlin
02.07.2011 16:13
Всем здравствуйте. Уменя дети ходят в школу с шивроном на пиджаке.И гордятся своим гербом.У меня два мальчика.
ID: 25120
SL274392.JPG

gtc
08.07.2011 17:41
Какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку?

Большинство описаний флагов описывают изображение флага относительно левой/правой его сторон.
А какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку, если это не указано в описании?
(Если можно, то линк на источник)
Т.е. если флаг "не симметричный"?

По-быстрому нашел такой пример описания с указанием про флагшток:
Флаг городского округа города-курорта Ессентуки представляет собой ..... В центре, поверх всего — фигура герба городского округа города-курорта Ессентуки: летящий к древку орёл жёлтого цвета, держащий в лапах булаву жёлтого цвета

Например, на флаге Львовской области лев смотрит налево, на флаге Днепропетровщины козак находится в нижнем левом углу.
Флаг предполагается закрепить на правой стороне автомобиля.
Соответственно, сторона ткани, на которой будет печататься изображение, будет "обращена наружу".
Как правильно:
напечатать стандартное изображение и фактически прикрепить эти флаги к флагштоку правой стороной
или
напечатать отзеркаленное изображение?
[Отредактировано 08.07.2011 17:44]
ID: 25229

Валерий Долженко
08.07.2011 17:52
Насколько мне известно,
На рисунках флаг всегда изображается так, что древко подразумевается слева
Так что наружу у Вас будет смотреть обратная, зеркальная сторона. Кстати, разве флаг нельзя сделать двусторонним? Ведь когда машина будет стоять а ветер дуть сзади все увидят пустую сторону.
[Отредактировано 08.07.2011 17:54]
ID: 25230

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.07.2011 19:10
Современные флажные ткани и красители позволяют наносить печать с одной стороны полотнища так, что на оборотной стороне это же изображение видно почти так же ярко, но в зеркальном виде. И если в описании флага указано, например, что орел летит к древку, то он должеен к нему и лететь. И исходным изображением вообще является гербовое, где птица летит геральдически вправо.

Двусторонним флаг тоже можно сделать, но так, чтобы он воспроизводил все фигуры относительно их положения к древку (то есть также, как это было бы при "односторонней" просвечивающей печати). Если же на однослойном полотнище что-то напечатать с двух сторон, то оно, во-первых, проступит насквозь, а во-вторых, изображения будут накладываться друг на друга напросвет. Двустороннее (двухслойное) полотнище оказывается тяжелее и толще одностороннего и хуже развивается на ветру. Обычно полностью двусторонними делаются знамена (они шьются в форме мешка), но у них каждая сторона имеет свой рисунок.
Впрочем на небольшом флажке на капоте все это может иметь мало значения.
ID: 25233

Валерий Долженко
08.07.2011 19:25
Флажок будет именно развеваться, или будет сделан из какого нибудь твердого материала и зафиксирован в одном положении?
ID: 25235

gtc
08.07.2011 19:40
Валерий Долженко написал 2011-07-08 17:52:21:
›› Насколько мне известно,
На рисунках флаг всегда изображается так, что древко подразумевается слева

Можно хоть какое-то подтверждение или обоснование? Или ссылку на теорию.

Так что наружу у Вас будет смотреть обратная, зеркальная сторона.

Т.е. если к древку будет прикреплена правая сторона несимметричного флага, то это осквернение?


Михаил Шелковенко написал 2011-07-08 19:10:43:
›› [i] И если в описании флага указано, например, что орел летит к древку, то он должеен к нему и лететь. И исходным изображением вообще является гербовое, где птица летит геральдически вправо.

Хм, на флаге Ессентуков птица летит влево... ???

А как быть с флагами типа шведского, если в описании не указано что крест должен быть смещен к древку?

Про технологию печати я немного в курсе.
Печаться будет одно изображение, но именно пропечатываться оно будет с двух сторон, т.е. будет именно лицевая и оборотная стороны.
Хотелось бы, чтобы лицевая была "наружу".
Значит надо на лицевой надо печатать зеркальное изображение?

воспроизводил все фигуры относительно их положения к древку

Где прочитать, что древко подразумевается слева?
Перевернутый (зеркально, слева-направо) герб (и флаг) - это просто нарушение правил геральдики или хуже - оскорбление, например?
ID: 25237

gtc
08.07.2011 19:41
Валерий Долженко написал 2011-07-08 19:25:36:
›› Флажок будет именно развеваться, или будет сделан из какого нибудь твердого материала и зафиксирован в одном положении?

Развеваться. Ткань.
ID: 25238

Валерий Долженко
08.07.2011 20:12
сперва определимся, где право, а где лево
на гербе и флаге Ессентуков птица летит геральдически вправо, но для нас - влево. А так как в описании говорится, что орел летит к древку, значит для нас это самое древко слева. Но в описании сказано об обеих сторонах полотнища, значит если на него смотреть с другой стороны, орел тоже должен лететь к древку. Ведь в той же Википедии могли привести изображение другой стороны флага, и все бы сходилось
Что касается флагов Швеции, Финляндии, Дании, Норвегии и т.п., то в описании указан скандинавский крест. Скандинавский крест подразумевает, что крест образует с древком два квадрата, а его длина после этого креста зачастую не регулируется. На флагштоках около домов обычных норвежцев, как я лично видел, развеваются очень длинные и узкие флаги и вымпелы, но у всех этих флагов крест и древко образуют два квадрата. И никто ведь не вывешивает их за другой конец, хотя в законе об этом ничего не сказано. Сказано просто и ясно: скандинавский крест
А вот в описании, например, флага Штатов сказано, что 50 звезд на синем фоне - в крыже, то есть сверху у древка. И законодательства некоторых штатов предусматривает наказание за его неправильное вывешивание
Кстати, у флага нет лицевой стороны. В описании, скажем, флага Беларуси не сказано, что орнамент слева, сказано, что он у древка
ID: 25239
скандинавский крест на флаге

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.07.2011 20:13
...на флаге Ессентуков птица летит влево...

Вы вправе так видеть именно флаг, где в описании всегда говорится не вправо-влево, а к древковому или свободному край полотнища что-то летит или обращено. И летит птичка к древку (от этого Вы должны понимать, где это древко (флагшток, шнур и т.п) к флагу крепится. И птичка летит точно так же как на гербе. А на гербе она летит геральдически вправо. Потому что на гербе стороны определяются не от Вас (на герб смотрящего), а от человека (рыцаря), щит с гербом перед собой несущего. Он тут главный, а не Вы - зритель.

И в качестве характерного примера могу привести для Вас тот же флаг США, где синий крыж со звездами всегда должен быть у древка, с какой бы стороны Вы на флаг не смотрели. И никому в голову не придет крепить флаг наоборот, чтобы было красивше или виднее.

кстати, ни герб, ни флаг города Ессентуки, по-моему, до сих пор не внесены в Государственный геральдический регистр РФ. И если у еще герба есть шанс, то у флага его нет.
[Отредактировано 08.07.2011 21:03]
ID: 25240

gtc
08.07.2011 21:41
Спасибо обоим за разъяснение - про "геральдическое право/лево" я не знал.
Впрочем, как и все остальное... :)

Итак, зеркальное изображение герба, как я понял, искажает его смысл - "право и лево" там имеют разное значение, так? Ес-сно, что и флагов с гербом это касается.
Флаги со скандинавским крестом и др. подобными элементами тоже имеют определенную сторону для древка.
А остальные флаги (без внятного описания и пр.) - просто попадают под традицию...
Или под "никому и в голову не придет" :)

Все понятно, спасибо!!!

И, если я правильно понял, то будет ли правильным такой ответ на вопрос: "Какой стороной флаг должен крепиться к флагштоку?" - "Левой, если не указано иное"?
ID: 25243

Валерий Долженко
08.07.2011 22:10
Не знаю как насчет традиции, но:
При описании флага, состоящего из вертикальных полос, первой указывается та, которая крепится к флагштоку. Например, флаг Франции: вертикальные равновеликие синяя, белая и красные полосы. Это уже не традиция, а закрепленная норма.
Еще один прецедент - флаг Испании (представляете себе). В описании указано: ...... герб Испании изображен на расстоянии 1/3 длины полотнища от древкового края. То есть легко этот самый край найти: это тот край, ближе к которому расположен герб.
Вот еще пример: флаг Чехии: Представляет собой прямоугольное полотнище, состоящее из двух равновеликих горизонтальных полос: верхней — белой и нижней — красной, с добавлением у древкового края синего равнобедренного треугольника. Все ясно. Так что везде, в описании любого флага указано, пусть и в разной форме, какой стороной его крепить.
Под подобные шаблоны попадают флаги практически всех стран мира, в остальных случаях вообще все расписано - возьмите ту же Туркмению или Австралию
Просто сейчас принято изображать флаг на рисунке так, что левый край крепится к древку
[Отредактировано 08.07.2011 22:22]
ID: 25244
250px-Flag_of_Spain.svg.png
250px-Flag_of_France.svg.png
250px-Flag_of_the_Czech_R …

gtc
08.07.2011 22:22
Валерий Долженко написал 2011-07-08 22:10:53:
›› Не знаю как насчет традиции, но:
При описании флага, состоящего из вертикальных полос, первой указывается та, которая крепится к флагштоку. Например, флаг Франции: вертикальные равновеликие синяя, белая и красные полосы. Это уже не традиция, а закрепленная норма.

Спасибо.
Просто я не нашел таких норм...

Зато находил одно профессиональное описание на geraldika.ru, а другое - на сайте обладминистрации, хозяина флага как-никак, причем описания отличаются именно отсутствием этих нюансов.
ID: 25245

Валерий Долженко
08.07.2011 22:33
А можно ссылочку на эти страницы? Или сразу изображения...
И описание конкретно Вашего флага, если не трудно, чтобы все сразу понятно было
ID: 25246

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.07.2011 22:38
Все нарисованные в книгах или правовых актах флаги априори подразумевают, что сторона, которая крепится к древку, - слева от смотрящего. Об этом не пишут просто потому, что это очевидно.
Только не путать с хоругвями, котрые крепятся на поперечной горизонтальной планке сверху.
[Отредактировано 08.07.2011 22:39]
ID: 25247

gtc
08.07.2011 22:57
Михаил Шелковенко написал 2011-07-08 22:38:54:
›› Все нарисованные в книгах или правовых актах флаги априори подразумевают, что сторона, которая крепится к древку, - слева от смотрящего. Об этом не пишут просто потому, что это очевидно.

Возможно, Вам - да. :)
А у меня возник вопрос - а если флаг "односторонний", т.е на "обороте" рисунок намного хуже, а хочется, например, прикрепить на правый борт авто (не поставить, а флаг с флагштоком прикрепить на борт), то можно ли его "отразить"? Я стал искать эти "очевидные" требования как в официальных законах, так и в законах геральдики и... не нашел. Может, плохо искал.

Но теперь мне ясно, почему так (про левую сторону) должно быть.
ID: 25248

gtc
08.07.2011 23:06
Валерий Долженко написал 2011-07-08 22:33:04:
›› А можно ссылочку на эти страницы? Или сразу изображения...
И описание конкретно Вашего флага, если не трудно, чтобы все сразу понятно было

Сорри, уже не буду искать.
Это были флаги областей и городов Украины.
Там у большинства, как я теперь понимаю, были причины "по умолчанию" - гербы, на Волыни - крест.
Но описание тут и описание на офиц. сайтах-хозяевах флагов - "это 2 большие разницы"...
А с другой стороны - они - официальный ресурс, владельцы флага, там целые законы про использование каждого областного флага, а про "где древко" - нет. Это сбивало...

Кстати, вот та же Волынь
тут:
Флаг Волынской области представляет собой полотнище красного цвета (соотношение длин сторон 5:7) с белым скандинавским (то есть немного сдвинутым к древку) крестом. В кантоне белый уширенный "казацкий" крест. Ширина белого креста равна 2/9 ширины полотнища.

geraldika.ru/s/4275

там
ПРАПОР ВОЛИНСЬКОЇ ОБЛАСТІ Прапор Волинської області, являє собою полотнище з розмірами (співвідношенням сторін) 5 до 7. В центрі на червоному (колір стиглої вишні) тлі рівнораменний хрест білого (срібного) кольору, що торкається кінцями країв прапора (т. зв. фіксований). У правому верхньому куті розміщено один із найдавніших варіантів історичних хрестів Волині XV-XVIII ст. (т. зв. лапчастий).

www.voladm.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&layout=item&id=4&Itemid=85
(перевод нужен?)
По ссылке рисунок - там, ес-сно "в левом верхнем"...

Чувствуете разницу?
[Отредактировано 08.07.2011 23:21]
ID: 25249

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.07.2011 23:38
Во-первых в серьезных флаговедческих традициях серезно же относятся и к таким вещам как "скандинавский" крест, и как-то само собой подразумевают, что такая форма креста не каждым может использоваться. На то он и "скандинавский", что его по умолчанию оставляют для использования в странах Скандинавии. У нас бы такая форма креста на флаге никогда не былы бы зарегистрирована. Из уважения к скандинавским традициям и особенностям. Я уже не раз наблюдал такие поползновения, которые каждый раз отклоняет Геральдический совет.
Во-вторых, уширенный (лапчатый) крест - действительно восходит к символике древнего Волынского княжества. А вот такой, что нарисован на современном гербе Волынской области - так это герб Мальтийского ордена.

... а если флаг "односторонний"...

Флаги изначально не могли быть односторонними потому, что сшивались из кусков цветной материи. И происходят вообще-то от корабельных флагов. Только позже их стали изготавливать с помощью окрашивания полотнища красителями.

...на "обороте" рисунок намного хуже, а хочется, например, прикрепить на правый борт авто...

Тогда делать нечего, сделайте "лицевую" сторону как полагается, а оборотную - зеркальной, и сшейте две половинки так, чтобы на просвет рисунок совпадал. Вам же небольшой флажок будет нужен. Он в таком размере не станет обвисать сильно.
[Отредактировано 08.07.2011 23:55]
ID: 25250

Валерий Долженко
09.07.2011 09:35
Исторический герб Волыни, кстати, не похож на герб Волыньской области. Флаг области - это флаг королевства Дания с уширенным крестом, а герб этой области поразительно схож с гербом Вены, которому за 500 лет.

Кстати, скажем, флаг Ставропольского края включен в Госрегистр? Я лично его там не нашел. Не включен из-за использования скандинавского креста или за нарушение правила тинктур?
[Отредактировано 09.07.2011 15:15]
ID: 25254

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.07.2011 16:44
В Госрегистр не вресены ни флаг, ни герб Ставропольского края.
ID: 25256

fire1985
11.07.2011 08:44
учитывая многочисленные: "помогите расшифровать мой родовой герб?"
созрел ещё один вопрос к обладателям современных недворянских новообретённых/свежеиспечённых гербов
- кроме блазона и рисунка, составляете ли Вы какую-либо памятку на тему "что означает мой герб"? чтобы потомки не мучались с разгадыванием ребуса и не гадали, что хотел сказать дедушка некоторыми странными (странными, чтобы не сказать больше!) символами :) :) ??????
[Отредактировано 11.07.2011 08:45]
ID: 25283

Daniel Rødulv
11.07.2011 10:00
fire1985 написал 2011-07-11 08:44:13:
›› кроме блазона и рисунка, составляете ли Вы какую-либо памятку на тему "что означает мой герб"?
Да, и мне кажется - это правильно. Именно чтобы потомки не спрашивали "что означает" у людей, которые этого заведомо знать не могут.
ID: 25286

-
11.07.2011 10:25
Конечно составили! ;)
ID: 25288

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.07.2011 10:40
C некоторых пор в Открытом гербовнике не помещаются те толкования гербов, которые обычно возникают при их составлении (спервоначалу эти "пояснялки" были). Но само собой образовалось понимание, что это приватная информация, принадлежащая только владельцу символики. Если он хочет, то пояснения публикуются. Если ему это не надо - они остаются только в его распоряжении. А уж как там дальше с этим будет - не нам судить.
ID: 25289

merlin
11.07.2011 14:34
они остаются только в его распоряжении. А уж как там дальше с этим будет - не нам судить.
ID: 25303

Виталий Грахов
03.08.2011 10:21
Стоит ли вкладывать логику в герб?

Надо ли при составлении герба основываться на логике? Т.е., чтобы можно было, например, сказать, что эта деталь символизирует одно, а вот эта - другое? Читая беседы с Георгием Вилинбаховым, я наткнулся на такой вот ответ на вопрос "Что символизирует герб нашего государства?"

- Скажу коротко и жестко: ничего. Он обозначает наше государство. Что такое герб? Геральдический знак различия.
В какой-то степени эти знаки можно сравнить с символами, которые мы используем в математике или химии. Что означает цифра 3? Только то, что она отличается от других цифр.
Приведу самый простой пример из геральдики. Что означают три звездочки на погоне у военного? Только то, что он старший лейтенант.


С другой стороны, частенько на форуме эксперты задают вопрос, что означает тот или иной элемент в эскизе герба и зачем автор его внёс.
Так чем руководствоваться?
ID: 25758

Claus772
03.08.2011 10:30
ИМХО, стоит...по крайней мере в личных, родовых гербах. Дабы и современники и потомки ориентировались на идею, заложенную в гербе. Понимали, почему выбран тот или другой символ. К цветам, мне кажется, это относится в меньшей степени, они формируют эстетику герба, то насколько приятно глазу он выглядит...
ID: 25760

Виталий Грахов
03.08.2011 10:54
Но раз герб - знак отличия, то лучше всего, если он действительно будет отличаться от остальных. Значит вполне обоснованно можно включить в герб какое-нибудь чудище-страшилище типа помеси метлы с птеродактилем (ничего специально не обозначающего) дабы получить уникальный (не похожий на другие) герб. Или нет?
ID: 25761

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.08.2011 11:17
...герб - знак отличия...

Немного не так:
Знаки отличия - это награды и прочие цацки, выдаваемые кому-либо за то, в чем он отличился.
Знаки различия - это всякие звездочки и просветы на погонах, арматюры в петлицах, лампасы на штанах и т.п. значки и символы, безличностно различающие определенные группы людей по статусу.
Гербы - это ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫЕ знаки.
Отсутствие или наличие в них истории или иных особенностей того, кого они обозначают не делает их более или менее распознаваемыми. Но возможность оставить по себе след в гербе для потомков или современников всегда казалась людям более предпочтительной.
[Отредактировано 03.08.2011 13:14]
ID: 25762

Виталий Грахов
03.08.2011 11:39
Спасибо за ответы. Вот и я более склоняюсь к тому, чтобы герб всё же нёс в себе какую-то историю (в смысле легенду, повествование). Но, в этом случае, сложно избежать "срисовывания с чужого", ведь набор геральдических символов, как я понимаю, ограничен.
ID: 25763

Daniel Rødulv
03.08.2011 11:49
Виталий Грахов написал 2011-08-03 10:21:01:
›› Стоит ли вкладывать логику в герб?
На мой взгляд, логику стоит вкладывать во все, чем ты занимаешься - за исключением занятий, не поддающихся логическому осмыслению по сути своей.
Виталий Грахов написал 2011-08-03 11:39:00:
›› набор геральдических символов, как я понимаю, ограничен
Набор, действительно, ограничен. Зато количество комбинаций с различным размещением, окраской, взаиморасположением и т.п. - надолго еще хватит. Думаю, еще не на один десяток столетий - пока человечество не перестанет заниматься геральдикой. И то еще неопробованные варианты останутся.
ID: 25764

Виталий Грахов
03.08.2011 12:14
Daniel Rødulv написал 2011-08-03 11:49:27:
›› Зато количество комбинаций с различным размещением, окраской, взаиморасположением и т.п.


Я так понимаю, что грань между "дозволенным" и "украденным" очень тонка и только профи может так расположить льва, что никто не скажет "этого льва у меня стырили". :)

Тут сразу назревает второй вопрос. Раз есть принятые каноны, например для личного герба использовать простой шлем, то значит в большей части шлемы будут изображены одинаково - это же не воровство?
[Отредактировано 03.08.2011 12:18]
ID: 25765

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.08.2011 12:38
...шлемы будут изображены одинаково - это же не воровство?...

Шлемы, наметы, девизные ленты - это все факультативные вещи в гербе, не несущие личностной информации. Например, в разных гербовниках часто используются 3-4 вида шлемов и наметов для всех помещенных там гербов. Да и нашлемников типовых пруд пруди. Хотя здесь лучше индивидуальный подход.
Вот совпадения в щитах - это уже не здорово, хотя и не всегда оказывается заимствованием, а, действительно, просто совпадением (тем более, если это встречается в геральдике разных стран).
ID: 25766

Petrovich › Эксперт
03.08.2011 12:55
Михаил Шелковенко написал 2011-08-03 11:17:26:
Знаки различия - это всякие звездочки и просветы на погонах, арматюры в петлицах, лацканы на штанах [/i]

Кхм... лацканы на штанах? Это наверняка явный знак различия. :) Но я думаю, что Вы имели в виду лампасы.
По поводу же логики (точнее будет - логичности) в геральдике могу сказать, что она украшает любую человеческую деятельность. Про древние же гербы можно констатировать, что их символика и логичность нам зачастую неведома, но это не означает, что ее не было вовсе никогда.
ID: 25767

Ginger
03.08.2011 13:02
[Отредактировано 03.08.2011 13:04]
ID: 25768

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.08.2011 13:18
...Кхм... лацканы на штанах...я думаю, что Вы имели в виду лампасы.

Конечно же они - ЛАМПАСЫ.

Пора мне, пожалуй, в ПАМПАСЫ.
[Отредактировано 03.08.2011 13:18]
ID: 25769

Джонни Арно
03.08.2011 23:01
Помогите определить, что за орлы.

Не разбираюсь абсолютно, но для вас, думаю, будет несложно.
ID: 25774
1304309798222XKU.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.08.2011 00:10
...думаю, будет несложно...

Ничего сложного - это обычная дизайнерская стилизация, с "наворотами", не имеющая никакого отношения к геральдике.
ID: 25775

Виталий Грахов
04.08.2011 15:28
Объединение гербов после замужества

После замужества женщина имеет право пользоваться соединённым гербом (своим и мужа). Каким образом соединяются гербы: создаётся однопольный герб или двупольный? Вроде как простому смертному только однопольный положен или в данном случае можно?
ID: 25781

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.08.2011 15:52
...Каким образом соединяются гербы...

Соединяются они путем создание либо рассеченного (разделенного по вертикали) щита, либо счетверенного (состоящего из четырех четвертей). При этом в рассеченном щите герб мужа помещается справа, а в счетверенном - в 1-й и 4-й четвертях.
Собственно, все сложные (состоящие из 4-х и более полей) гербы так и возникли - путем счетверения и счетверения счетверения (и т.д.).
ID: 25782

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
04.08.2011 15:59
Можно просто рядом ДВА щита сопоставить с общим шлемом и нашлемником мужа (или без того).

"все сложные (состоящие из 4-х и более полей)"
ДАЛЕКО не все:)

"путем счетверения и счетверения счетверения (и т.д.)."
А также развдоения, растроения, распятерения, расшестерения и т.д.
Я бы калькой с термина quartering вообще бы очень осторожно пользовался.
ID: 25783

Daniel Rødulv
04.08.2011 16:00
Михаил Константинович, это и к российской геральдике относится?
Прошу прощения, вопрос снят.
[Отредактировано 04.08.2011 16:27]
ID: 25784

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
04.08.2011 16:03
"Вроде как простому смертному только однопольный положен..."

Брачный щит, соединяющий в себе два герба, Виталий, это не двупольный ГЕРБ, а двупольный ЩИТ - что далеко не одно и то же!
Поэтому это здравое ограничение для базового герба (однопольность) тут ничему не помеха и не нарушение.
ID: 25785

Виталий Грахов
04.08.2011 16:05
Ага. Т.е. в данном случае допустимы многопольный вариант и два щита рядом. Спасибо за разъяснения.

Где-то тут я читал, что если две половины щита не связаны общей фигурой, то щит считается многопольным
[Отредактировано 04.08.2011 16:06]
ID: 25786

Виталий Грахов
04.08.2011 16:17
Вот выдержка:
Многопольная структура образуется прежде всего геральдическими «настоящими» делениями, образующими близкие по площади части щита: разделением (разбитием) начетверо и косвенно начетверо, рассечением, пересечением, скошением, вилообразным и опрокинуто-вилообразным разделением и т.д. При этом многопольными считаются гербы, в которых части, разделенные таким образом, не объединены цельной композицией. Помимо этого, вольные части и «особые части» (врезки между полями или в полях, обычно ограниченные дугами), несущие отдельные композиции, учитываются как самостоятельные поля.

Т.е. получается, если соединить два герба разделением, то это будет многопольная композиция.
ID: 25788


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!