‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Геральдика: общие вопросы и геральдические правила |
Обсуждение вопросов о геральдике общего характера - основные правила, история и развитие, особенности и проблемы, современные особенности. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Геральдика: общие вопросы и геральдические правила Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (4730):
|
juliaus13.12.2009 21:30
Товарищ автор зря дал ссылку на известную на территории бывшего ССР книгу Слейтера. 35-я страница. Автор молодец, потратил немало сил, чтобы нарисовать эту статью :)
ID: 17786
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17786]17786[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.12.2009 21:47
...35-я страница...
Ну, это уже совсем убийственный пример. Здесь уже не отвлеченные суждения, а просто поимка фальсификатора за руку.
Браво!
ID: 17787
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17787]17787[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
13.12.2009 22:29
Да ладно, господа, какая фальсификация - это же, по-моему, просто невинный стёб!
ID: 17788
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17788]17788[/a] x
|
|
Максим Валерьевич Атякшев13.12.2009 23:47
Ай да статейка! Спасибо, Команданте, давно я так не смеялся! Картинки просто убойные, да ещё как хорошо стилизованы!
А уж герб и вовсе - шедевр! Прямо новая геральдическая фигура - велолев восстающий
Нечего сказать - весёлая утка! И совершенно невинная (если не давать её читать детям дошкольного возраста).
ID: 17789
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17789]17789[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.12.2009 00:28
...просто невинный стёб!...
Ладно, соглашусь, что это просто занятная мистификация в духе известного сюжета Курёхина про "Ленина-Гриба".
Но нестойким душам это может показаться открытием. Тем более, что наворочено тут немало, и трудов было изрядно потрачено.
ID: 17790
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17790]17790[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
14.12.2009 13:41
Дорогой Михаил Константинович, всё так, но... он же там с краю вешает оригиналы (Гольбейна и пр.), с которых "надрал". Это слишком откровенно для надувательства как такового. И текст на самом деле выдает автора - это не стиль журналиста и не стиль ученого. Хотя состояние умов кругом такое, что любая шалость может развиться серьезно до трагических последствий... ладно, во избежание оффтоптательства лучше замолчу...
Всегда Ваш М.Д.
ID: 17791
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17791]17791[/a] x
|
|
Kamandante14.12.2009 21:09
а что скажете о девизе, является ли он на самом деле историческим или так же высосан из пальца ?
Рад что вам понравилась статейка :)
ID: 17794
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17794]17794[/a] x
|
|
Smertch14.12.2009 22:19
По-моему, велосипед им стоило изобразить как-то попроще
ID: 17795
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17795]17795[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
15.12.2009 13:40
А девиз палёный, Вы правы, что задались этим вопросом отдельно. Так на латыни сказать нельзя.
ID: 17798
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17798]17798[/a] x
|
|
Агата Вильгельм-Черкова16.12.2009 18:51
Геральдика и XXI векПроведя какое-то время в центральной Европе, я видела пару гербов в журналах в современной интерпретации! К сожалению, я не захватила их с собой. И я подумала, а почему сегодня так мало можно встретить гербов стилистически (художественно) и в наполнении отвечающим времени, в котором мы существуем. Как пример, герб с этого же форума. Может быть, я просто не имею источников, подскажите, интересно было бы взглянуть.
Кого травмировала своим дилетантизмом этой темы, sorry
ID: 17799
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17799]17799[/a] x
090318093217348.jpg
|
|
Агата Вильгельм-Черкова16.12.2009 19:37
Дорогой Профессор, а ссылки у меня что-то не фурычат !!! :(
ID: 17803
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17803]17803[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
16.12.2009 19:42
Это к господину Росичу...
А Вы попробуйте просто скопировать и вставить в адресную строку.
Вот еще - шаблон от Леонхардта: www.braune-s.de/de/heraldik/images/grossenverhaeltnis%20wappen2k.jpg
ID: 17804
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17804]17804[/a] x
|
|
Агата Вильгельм-Черкова16.12.2009 20:00
Вот спасибо за совет! все пошло. Да еще на немецком, почитаю с удовольствием!
ID: 17805
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17805]17805[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
16.12.2009 20:22
Раздобудьте "Большую книгу о геральдике" Леонхардта! Вам понравится - чует моё сердце :)
ID: 17806
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17806]17806[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.12.2009 20:41
Но частная стилистика приведенных гербов ни к образу геральдики вообще, ни к XXI веку никакого отношения не имеют. Это из области "кому чего ндравицца". В остальном всегда пожалуйста - хоть так, хоть в стиле барокко, главное - чтобы герб был состоятельным по существу.
В остальном Вы вольны в выборе используемых средств.
Мне, как художнику, просто по своему профессиональному образованию знакомому с разными стилистиками - от пещер Альтамира, египестских и хеттских рельефов до Раушенберга - все эти сравнения и предпочтения представляются дилетанстскими изысками
ID: 17807
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17807]17807[/a] x
|
|
PAN05.01.2010 05:50
Авторское право (эмблемы, медали и пр.)
Здравствуйте всем и с Новым годом!
У меня возник конкретный прикладной вопрос, не относящийся к геральдике напрямую, но "связанный с ... эмблематикой и прочими смежными с ними вопросами", поэтому рискну задать его здесь. Теоретически , он может быть интересен многим.
Итак... В прошлом году я выиграл конкурс на разработку эмблемы празднования 85-летия Кемеровского р-на. Долго бился за выплату причитающегося мне от них гонорара (бюрократия, знаете ли...). Неприятный осадок остался. Через какое-то время вижу в газете - они учредили еще и медаль "85 лет Кемеровскому району". А на этой медале красуется моя эмблема в нетронутом виде. То есть они помимо того, что эмблему использовали как эмблему (т.е., что и предусматривалось Положением о проведении конкурса на разработку этой самой эмблемы), они ее еще и на медаль поместили. Естественно, у меня никто согласия не спрашивал, никаких договоров с ними о передаче всех прав на использование результатов моих творческих трудов я сними не заключал.
Вопрос. С их стороны это наглость или как? У меня складывается четкое убеждение, что они этого делать прав никаких не имели. Страсть как хочется чего-то с них потребовать, если не отдадут добром - в суд подать. Но чего потребовать - пока не могу сформулировать. Но чувствую, что закон они нарушили и хочется их проучить.
Может кто знает - посоветуйте, пожалуйста.
Спасибо!
ID: 17972
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17972]17972[/a] x
|
|
ARTist05.01.2010 11:56
Здравствуйте, Уважаемые!
--------------------------------------------
Сочувствую, коллега PAN, и поздравляю с вступлением в ряды без вины виноватых.
На страницах этого уважаемого форума, поискав, Вы найдете дискуссии и споры по этой до сих пор "мутной" теме.
Здесь, чтобы Вам было понятнее, немного из моей личной и похожей истории:
www.rg.ru/2008/10/16/reg-roscentr/Simvolicheskoepravo.html
www.rg.ru/2009/03/03/reg-roscentr/simvoly-anons.html
Я всё ещё продолжаю борьбу за СВОИ личные права, чего и Вам желаю.
--------------------------------------------
Всех с наступающим Рождеством!
Здоровья, счастья, успехов и благополучия!
ID: 17973
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17973]17973[/a] x
|
|
Smertch05.01.2010 14:12
В соответствии с пп.2 п.6 ст.1259 Гражданского кодекса РФ "Не являются объектами авторских прав ... государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и тому подобное), а также символы и знаки муниципальных образований".
Так что, как только ваша эмблема была утверждена в качестве таковой, все ваши права на нее прекратились, и муниципальное образование может использовать ее как ему заблагорассудится.
Тут, если и можно о чем-то спорить, то обсуждать, является ли эмблема "85-летия Кемеровского р-на" знаком муниципального образования, а также посмотреть условия конкурса - не причитается ли вам дополнительное вознаграждение.
Но это уже не вопрос для обсуждения на форуме.
На этом же форуме подобные проблемы действительно обсуждались уже.
[Отредактировано 05.01.2010 14:13] ID: 17976
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17976]17976[/a] x
|
|
ARTist05.01.2010 14:33
...как только ваша эмблема была утверждена в качестве таковой, все ваши права на нее прекратились, и муниципальное образование может использовать ее как ему заблагорассудится...
==================
Уважаемый Smerth! Вы, как юрист, хотите сказать что такое "утверждение" или "регистрация" заменяют собою "передачу" и "авторские" или "лицензионные" договора? Они, в случаях какой-либо нужды у любой из государственной структур, абсолютно не требуются? А как же Кодекс?
ID: 17977
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17977]17977[/a] x
|
|
PAN05.01.2010 14:56
Н-да, но мне почему-то кажется, что "эмблема празднования" знаком муниципального образования являться не может. Знак, ИМХО, это что-то не разовое. Дело втом, что в Положение о проведении конкурса сказано, что эмблема «используется в виде логотипа торжественных мероприятий, посвященных празднованию 85-летия Кемеровского района, размещается на рекламных щитах и других сооружениях при оформлении праздничных программ, в средствах массовой информации, на полиграфической продукции и изделиях сувенирного производства». Медаль - это не сувенир. Вот это меня и смущает.
ID: 17979
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17979]17979[/a] x
|
|
Ульзана › ГГХ
05.01.2010 15:30
да, дежа вю)))
Дорогой ПАН, меня вот смущает, что Вас смущает, что медаль - не сувенир.. а чем же ещё является медаль, выпущенная в честь 85-летия района? ничем иным, как памятным подарком, выполненным в виде медали - на усмотрение заказчика..
медаль выпущенная к определённому событию, наверняка не вносится в положение о наградах и вручается либо в настольном виде, либо в виде нагрудного ПАМЯТНОГО знака.. то есть подпадает под определение сувенира, как подарка на память..
Вы пишете: "никаких договоров с ними о передаче всех прав на использование результатов моих творческих трудов я сними не заключал." вот это самое странное: то есть деньги они Вам заплатили, а пользоваться эмблемой не могут?? немного дико звучит))
дружеский совет - не занимайтесь ерундой.. творите дальше и радуйтесь, что Ваши работы нравятся))
судиться в данном случае - абсолютно неблагодарное занятие - испортите себе нервы и репутацию, а Ваш оппонент останется прав.. не потому, что он - администрация, а потому что он вправе распоряжаться Вашей работой по своему усмотрению.. после того, как деньги уплачены, имущественные права переходят к покупателю - он может распоряжаться работой как ему заблагорассудится..
а за Вами остаётся неотъемлемое и пожизненное право автора данной эмблемы..
впрочем, если сильно хочется - перечитайте внимательно договор - может и найдёте на чём подловить администрацию в данной "проблеме"..
это зависит от темперамента, наверное.. я не стал бы озадачиваться таким вопросом
[Отредактировано 05.01.2010 15:31] ID: 17980
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17980]17980[/a] x
|
|
ARTist05.01.2010 16:35
...Эта "музыка" будет вечной...!? )))(((
Уважаемый PAN!
Почитайте внимательно, если есть время, ГК ч. IV и Вы найдете для себя там, наверняка, многие ответы.
Там же и четко обозначены отличительные черты вещных и авторских прав (купив CD, прогр. продукт, картину Вы не в праве его тиражировать и т.д. и т.п., если это четко не прописано при уступке прав).
И то, что права художника на созданный его творческим трудом, в том числе и исполнительским (смежные права), знак, символ и т.п. (геральдический - исключение из общих правил?) - самостоятельная категория права, как и у сочинителя (составителя) знака (блазона, формулы, идеи и т.п.) своя отдельная категория прав (права составителей), а отношения между ними строятся по принципу (писатель-иллюстратор, описание-персонаж, блазон-рисунок, романист-сценарист, поэт-композитор и т.п.) и закон никак не предусматривает, в отличие от чьих-либо частных мнений и даже (!!!) "Рекомендаций ГС", верховенства или превосходства ("спора кто главней" между ними), а только их взаимное замечание, уважение и соблюдение.
Согласен лишь в том с г-ном Ульзаной, что без крепкой нервной системы и здоровья будет сложно.
Но, решать только Вам.
Удачи в боях.
[Отредактировано 05.01.2010 16:50] ID: 17981
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17981]17981[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.01.2010 16:48
...Медаль - это не сувенир...
В данном случае речь идет о ПАМЯТНОЙ МЕДАЛИ, которая и не награда в чистом виде, и не сувенир (все же её вручают, а не покупают), но все же ближе к сувенирке. Устроителям конкурса не было бы смысла его проводить, если они не предполагали самого широкого употребления созданной символики, в том числе и на ПАМЯТНЫХ знаках. Любой формы и вида.
Для того чтобы эта "медаль" стала НАГРАДОЙ, должен быть принят соответствующий акт о её утверждении в качестве таковой, статут этого знака, порядок его присвоения и вручения. Но в этом случае она тем более становится официальным символом муниципалитета.
Все эти конкурсы постоянно порождают сплошные непонятки, нервотрепки и редко - качественную символику.
ID: 17982
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17982]17982[/a] x
|
|
ARTist05.01.2010 17:06
..В данном случае речь идет о ПАМЯТНОЙ МЕДАЛИ, которая и не награда в чистом виде, и не сувенир (все же её вручают, а не покупают), но все же ближе к сувенирке...
=======================
Уважаемый М.К.!
И в таком случае все подобные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ награды ("К 10, 20, 30, 40, 50 ..., 65-летию со дня Победы" и подобные) - "сувенирка"?
Согласен, формально они ближе, а вот официально - госнаграда.
ID: 17984
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17984]17984[/a] x
|
|
PAN05.01.2010 18:50
Ульзана написал 2010-01-05 15:30:00:
вот это самое странное: то есть деньги они Вам заплатили, а пользоваться эмблемой не могут?? немного дико звучит))
Почему же дико? Пользоваться ей они могут, но так, как предусмотрено условиями положения о проведении конкурса на разработку эмблемы. И деньги мною получены именно за это. Для меня этот вопрос и является здесь принципиальным. Они сами четко сказали, в каких целях будет эмблема использоваться. Потом вышли за эти рамки, чем нарушили свое обязательство. Или я не прав?
...медаль - не сувенир.. а чем же ещё является медаль, выпущенная в честь 85-летия Есть положение об этой медали, где сказано, кому и за что, кем и при каких условиях она вручается. К этой медали есть удостоверение. Какой же это сувенир? Сувенир это медалька какая-нибудь, которая в ларьках продается, а это вполне официальная награда.
Дело не в деньгах и не в том, что я такой вредный. Просто они мне вознаграждение за эту эмблему волокитили полгода, пока я не написал в обладминистрацию письмо и не пригрозил им судом. А диплом положенный до сих пор не дали. Поэтому я на них просто немного сердит за все за это, за эту бюрократию наглую. Я на них давно плюнул и растёр, но тут вот чего-то засела в голове эта мыслишка. И решил с умными людьми посоветоваться.
Спасибо за советы :)
ID: 17986
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17986]17986[/a] x
|
|
Smertch05.01.2010 21:43
ARTist написал 2010-01-05 14:33:33:
›› Уважаемый Smerth! Вы, как юрист, хотите сказать что такое "утверждение" или "регистрация" заменяют собою "передачу" и "авторские" или "лицензионные" договора? Они, в случаях какой-либо нужды у любой из государственной структур, абсолютно не требуются? А как же Кодекс?
Во-первых, все-таки, договоры, что бы там не писали в новомодных словарях ;)
А во-вторых и по сути, если закон говорит, что они не являются объектами авторских прав, то никаких договоров в отношении них быть не может в принципе... ну в порядке аналогии как в отношении жизни человеческой.
ID: 17991
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17991]17991[/a] x
|
|
ARTist05.01.2010 22:47
Уважаемый Smertch!
Мне думается, что эту тему, не дожидаясь я уже знаю чего, пора заканчивать и потому, если Вас не затруднит, поясните, пожалуйста, мне и другим возможно интересующимся вот такие неясности:
1) То есть "ребенок" зачатый и рожденный составителем и художником сразу по рождении оказывается вовсе не их, а государственной собственностью и общенародным достоянием и его в праве у них запросто и без судебного решения кому-ни-лень изъять, а если они не желают это никому давать в пользование, они нарушители закона - преступники?
2) Это бесправие распространяется только на представителей данных творческих профессий (художников, дизайнеров и др.)?
А почему тогда не распространяется на поэтов, композиторов, музыкантов-исполнителей и др.?
3) С какого момента можно считать "государственными", к примеру, проекты (эскизы) банкноты достоинством "Семь рублей", "Ордена Ивана, Родства Непомнящего", "Закона о ношении авосек" и т.п.
С момента их "утвержедения" или "создания" и чем и чьими они являются до того как их "приняли"?
4) Если это так, как Вы считаете, то почему в строках закона посвященных авторским (лицензионным) договорам, нет никаких ссылок делающих какие-либо исключения из общих правил именно для таких случаев?
А договорА я и не заметил.)
Спасибо.
ID: 17993
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17993]17993[/a] x
|
|
Smertch06.01.2010 02:44
ARTist написал 2010-01-05 22:47:14:
›› Уважаемый Smertch!
Мне думается, что эту тему, не дожидаясь я уже знаю чего, пора заканчивать и потому, если Вас не затруднит, поясните, пожалуйста, мне и другим возможно интересующимся вот такие неясности:
1) То есть "ребенок" зачатый и рожденный составителем и художником сразу по рождении оказывается вовсе не их, а государственной собственностью и общенародным достоянием и его в праве у них запросто и без судебного решения кому-ни-лень изъять, а если они не желают это никому давать в пользование, они нарушители закона - преступники?
2) Это бесправие распространяется только на представителей данных творческих профессий (художников, дизайнеров и др.)?
А почему тогда не распространяется на поэтов, композиторов, музыкантов-исполнителей и др.?
3) С какого момента можно считать "государственными", к примеру, проекты (эскизы) банкноты достоинством "Семь рублей", "Ордена Ивана, Родства Непомнящего", "Закона о ношении авосек" и т.п.
С момента их "утвержедения" или "создания" и чем и чьими они являются до того как их "приняли"?
4) Если это так, как Вы считаете, то почему в строках закона посвященных авторским (лицензионным) договорам, нет никаких ссылок делающих какие-либо исключения из общих правил именно для таких случаев?
А договорА я и не заметил.)
Спасибо. По пунктам (как бы изложить так, чтобы, с одной стороны, доступно, а с другой - не упрощая настолько, чтобы утратить точность высказываний... попытаюсь):
1) не сразу по рождении, а с момента их утверждения в установленном порядке в качестве государственного или муниципального символа, до этого момента на них распространяется авторское право, сам по себе момент такого перехода - и это уже обсуждалось в предыдущей теме - действительно в нашем законодательстве достаточно не урегулирован (видимо, законодатель посчитал, что любой автор сочтет за честь, если его произведение сделают символом )
2) на поэтов и композиторов распространяется (гимн, напомню, тоже символ ;)), а вот на исполнителей - нет, так они и не авторы
3) см. ответ на вопрос №1
4) именно потому, что, не будучи объектами вообще, они в принципе не подпадают под действие лицензионных (как, впрочем, и любых других) договоров
ID: 17995
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17995]17995[/a] x
|
|
Ульзана › ГГХ
06.01.2010 09:53
ARTist написал 2010-01-05 16:35:42:
››
Удачи в боях.
я бы пожелал удачи в творчестве и счастья в личной жизни)).. и нервы стал бы тратить совсем на другое))
ARTist написал 2010-01-05 16:35:42:
››
1) То есть "ребенок" зачатый и рожденный составителем и художником сразу по рождении оказывается вовсе не их, а государственной собственностью и общенародным достоянием и его в праве у них запросто и без судебного решения кому-ни-лень изъять, а если они не желают это никому давать в пользование, они нарушители закона - преступники?
развивая аналогию: а если ребёнок зачат и рождён "по заказу", имеют ли родители на него права, если ребёнка заказала бесплодная пара и заплатила исполнителям за их работу?
ID: 17996
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17996]17996[/a] x
|
|
ARTist06.01.2010 10:22
1) Не противоречит ли это пункту №4)? Сначала объекты, а как дело подходит к передаче прав, без каких-либо действий они сами по себе волшебно превращаются в не объекты? А ведь не всегда это превращение происходит! Могут и не превращаться (чел. фактор!). Опять же, гимны тут снова "оторвались от коллектива".
Явную коррупционную составляющую в этих превращениях Вы не находите? Даже я, не специалист, ощущаю.
2) Смежные права исполнителей, к примеру и насколько это можно видеть и понять, Госгимна соблюдаются в части их вероятного согласия к записи и к последующему её тиражирования (отсутствие шума), публикации "имени" коллектива, солиста и, наверняка, в выплате им всем гонораров за запись (в моей дом. коллекции меломана есть разнообразные версии исполнения гимнов СССР, России).
4) Это не объект прав, а тогда что же?
Если я Вас правильно понимаю, неавтопортрет написанный художником; логотип, марка, эмблема (фирмы, завода, театра, района и т.п.); рисунок, фото с видом Кремля, здания администрации района, памятника, скульптуры и т.п.; пейзаж, марина, натюрморт и т.п.; песня о России, улице Ленина; стихи о конкретном селе, реке, человеке и т.д., т.е. произведения по всем видимым признакам несущие в содержании не принадлежащую лично художнику собственность, обязаны тогда находятся в этом же ряду?
Или же, не объекты только знаки (символы), которые можно (условно или нет!? - чел. фактор!) причислить (а судьи кто? а критерии и нормы чьи? а почему эти, а ни те? - чел. фактор!) к геральдическим?
Следовательно договоры с создателями и исполнителями не нужны. Закон говорит: бери и неси!?
Спасибо за интеллектуальную помощь. )
ID: 17997
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17997]17997[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
06.01.2010 10:26
Ничего особенно захватывающего я в обсуждаемой норме закона не вижу. Ну, "национализация". В общем-то установлены небесспорные, но при этом понятные и небессмысленные правила игры: государственная и муниципальная символика - особенные, их хозяевами должны быть соответствующие гос. и муни- образования и инстанции, поэтому права авторов должны отступить. Кому это не по душе - пусть не создает произведений, рискующих быть утвержденными в качестве официальной символики.
Во всём этом есть место курьёзу. Скажем, символика, утвержденная вопреки воле автора: как тут быть? Можно рассуждать о том, что утверждение было неправомерным и потому не имело силы, но как доказать это, согласится ли с этим суд?
К исходному запросу это, кажется уже не имеет отношения.
ID: 17998
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17998]17998[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
06.01.2010 10:31
ARTist написал 2010-01-06 10:22:29:
›› Если я Вас правильно понимаю, неавтопортрет написанный художником; логотип, марка, эмблема (фирмы, завода, театра, района и т.п.); рисунок, фото с видом Кремля, здания администрации района, памятника, скульптуры и т.п.; пейзаж, марина, натюрморт и т.п.; песня о России, улице Ленина; стихи о конкретном селе, реке, человеке и т.д., т.е. произведения по всем видимым признакам несущие в содержании не принадлежащую лично художнику собственность, обязаны тогда находятся в этом же ряду?
Или же, не объекты только знаки (символы), которые можно (условно или нет!? - чел. фактор!) причислить (а судьи кто? а критерии и нормы чьи? а почему эти, а ни те? - чел. фактор!) к геральдическим?
Следовательно договоры с создателями и исполнителями не нужны. Закон говорит: бери и неси!?
Ну что же Вы сочиняете?! Смерч в принципе исчерпал тему цитатой из Гражданского кодекса РФ - из-под охраны авторского права изъяты именно " государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и тому подобное), а также символы и знаки муниципальных образований". Речь об этом. Остальное - только фиоритуры нашей беседы. Не давайте им - фиоритурам - заглушить суть дела. С Новым Годом!
P.S. И не спешите досадовать по поводу вездесущего человеческого фактора. Конечно, человеческий. А Вы какой хотели фактор - лошадиный, крысиный, севрюжий? Человеческий фактор - это и плюс, и минус, и это наши плюс и минус. Символика создается для людей. Задача закона - учитывать человеческий фактор, иногда смягчать его, иногда на него опираться - но уж точно не исключать его вовсе.
[Отредактировано 06.01.2010 10:36] ID: 17999
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a17999]17999[/a] x
|
|
ARTist06.01.2010 10:49
Уважаемый Ульзана!
=====================
...а если ребёнок зачат и рождён "по заказу", имеют ли родители на него права...
Даже на "дитя" зачатое и рожденное на рабочем месте у его "родителей" есть ограниченные, но, свои личные права. (Это не я придумал, а законодатель)
=====================
...если ребёнка заказала бесплодная пара и заплатила исполнителям за их работу?...
Это исключительно внутренние отношения среди такой (дружной или нет) компании (соавторство) и никто кроме них самих это не определяет и не в праве регулировать. Сами обязаны разобраться (пример - музыканты лучше всех в этом давно разобрались. Посмотрите на авторство хитов Deep Purplre, Led Zeppelin и др. и кто в праве и что, исполнять и тиражировать)
Автором (до судебного решения-опровержения) считается только первоначальный заявитель. (пример - нередкие бунты "литературных негров")
Добавлю. Вы можете представить себе, что кто-нибудь, где-нибудь может реально приобрести у автора идею в виде только словесного описания будущего графического знака? Я с трудом, хотя и возможно, но, в редких случаях. Как правило требуется или просится (даже на этих уважаемых страницах и мощными профессионалами) изображение. А вот тут-то и проблема. Автор идеи сразу справедливо начинает "тащить одеяло на себя", а художник чувствует несправедливость такого отношения. Но, закон определяет: писателю - написанное, художнику - нарисованное (только то, что создано именно им). Остается только один разумный способ - если не дружить, то уважать и прагматично соаавторствовать. Остальное - головная боль и боевые действия.
=====================
Вам, как дизайнеру, думаю, будет интересно почитать на досуге:
www.rg.ru/2009/11/19/mishka.html
www.rg.ru/2009/12/15/reg-sibir/dolgi-anons.html
[Отредактировано 06.01.2010 11:36] ID: 18000
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a18000]18000[/a] x
|
|
ARTist06.01.2010 10:58
Спасибо, Уважаемый профессор!
Взаимно. С Наступающим Рождеством! Здоровья и Счастья!
=====================
А насчет того, что ФЗ может противоречить нормам Конституции РФ, я с Вами не соглашусь. )
Национализировать без судебного решения или же без компенсации ну никак низзя. Ни по каким законам.
ID: 18001
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a18001]18001[/a] x
|
|
ARTist06.01.2010 12:25
К теме PANa:
Сувенир – (франц. souvenir), подарок на память; вещь, связанная с воспоминаниями о ком-либо или о чём-либо. (БСЭ)
Медаль – памятный знак, не имеющий покупательной силы. (Словарь по общественным наукам)
Вывод:
1) Сувенир – доступное каждому и приобретается свободно за плату или без неё (дарится).
2) Медаль – не доступное каждому вознаграждение и не может быть приобретено за плату с целью правомерного обладания (ношения).
P.S. Из собственного опыта: Без отличного юриста-профессионала, в случае конфликта, обойтись никак не получится.
ID: 18002
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a18002]18002[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.01.2010 13:30
...Медаль – памятный знак, не имеющий покупательной силы....
Еще как имеющий в наше время! И продается и покупается в немеряных количествах.
Так что и в словари вносит поправки "человеческий фактор".
ID: 18003
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a18003]18003[/a] x
|
|
ARTist06.01.2010 13:56
"...И продается и покупается в немеряных количествах."
=========================================
Уважаемый М.К.!
Естественно. (я, вроде, не на Луне живу)
Только словари (слава богу!) содержат толкование только законных приемов и способов, а иначе они превратились бы в самооучители или пособия для совершения иных действий. )
Вы же лучше моего знаете, что купив железку или бумажку, покупатель не становится от того ни награждённым, ни дипломированным.
С Рождеством, Вас, талантливый сосед!
ID: 18004
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a18004]18004[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.01.2010 14:42
Спасибо на добром слове.
Всех тоже с Рождеством!
ID: 18005
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a18005]18005[/a] x
|
|
titrik06.01.2010 16:34
непонятный предмет!!
нашел на територии Запорожской обл.Украина никак не могу опредилить что это герб или еще чтото!
ID: 18006
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a18006]18006[/a] x
20122009(001).jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.01.2010 16:47
Ящерка на арабеске. Забавненько. Возможно, элемент какого-то декора, возможно, фрагмент украшения. Тут не указан размер, поэтому разброс вариантов может быть велик.
Но точно - не герб.
Позвольте спросить: "А Вы гербы вообще видели?"
[Отредактировано 06.01.2010 16:48] ID: 18007
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a18007]18007[/a] x
|
|
titrik06.01.2010 17:04
Размер примерно среднюю человеческую ладонь!
ID: 18008
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a18008]18008[/a] x
|
|
Smertch06.01.2010 18:04
ARTist написал 2010-01-06 10:22:29:
›› 1) Не противоречит ли это пункту №4)? Сначала объекты, а как дело подходит к передаче прав, без каких-либо действий они сами по себе волшебно превращаются в не объекты? А ведь не всегда это превращение происходит! Могут и не превращаться (чел. фактор!). Опять же, гимны тут снова "оторвались от коллектива".
Явную коррупционную составляющую в этих превращениях Вы не находите? Даже я, не специалист, ощущаю.
2) Смежные права исполнителей, к примеру и насколько это можно видеть и понять, Госгимна соблюдаются в части их вероятного согласия к записи и к последующему её тиражирования (отсутствие шума), публикации "имени" коллектива, солиста и, наверняка, в выплате им всем гонораров за запись (в моей дом. коллекции меломана есть разнообразные версии исполнения гимнов СССР, России).
4) Это не объект прав, а тогда что же?
Если я Вас правильно понимаю, неавтопортрет написанный художником; логотип, марка, эмблема (фирмы, завода, театра, района и т.п.); рисунок, фото с видом Кремля, здания администрации района, памятника, скульптуры и т.п.; пейзаж, марина, натюрморт и т.п.; песня о России, улице Ленина; стихи о конкретном селе, реке, человеке и т.д., т.е. произведения по всем видимым признакам несущие в содержании не принадлежащую лично художнику собственность, обязаны тогда находятся в этом же ряду?
Или же, не объекты только знаки (символы), которые можно (условно или нет!? - чел. фактор!) причислить (а судьи кто? а критерии и нормы чьи? а почему эти, а ни те? - чел. фактор!) к геральдическим?
Следовательно договоры с создателями и исполнителями не нужны. Закон говорит: бери и неси!?
Спасибо за интеллектуальную помощь. )
1) Нисколько не противоречит: вообще-то символами становится что бы то ни было не просто так, а на основании закона либо иного правового акта (указа президента, как у нас долгое время было, правового акта органа местного самоуправления...). Момент вступления такого акта в силу = моменту прекращения каких бы то ни было гражданских прав на этот объект. (В конечном итоге, и сами по себе авторские права у вас есть не только потому, что вы что-то создали, но и - в первую очередь - потому, что закон за фактом создания признал правопорождающее значение. С таким же успехом какому-либо другому факту может быть придано значение правопрекращающее).
2) В процитированном пункте говорится именно об авторских правах, не о смежных.
4) "а что же?" - безразличное с точки зрения гражданского права нечто, объект права публичного.
А поняли вы меня совершенно неправильно. От того, что нарисовано или о чем спето, совершенно не зависит возникновение авторского права. Не представляю даже, откуда вам могло показаться, что такая связь, якобы, есть.
ID: 18009
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a18009]18009[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
06.01.2010 21:49
Предмет сугубо декоративного свойства. Что именно он собой представляет сказать крайне затруднительно: разброс версий от декоративной накладки (например, на фотографическую рамку или мебель) до кронштейна любой интерьерной утвари - светильники, полки, перила, рукоятки и т.д.
По стилистике относится к модерну, по времени, пожалуй, рубеж 19-20 веков... Что-либо более внятное можно было бы "извлечь" из особенностей самого объекта: материал, наличие клейм или меток, характер обработки поверхности с лицевой и оборотной стороны, остатки возможных крепежных элементов или мест скола и т.д., и т.п.
К геральдике отношения не имеет.
С точки зрения символики - изображение неспецифично.
Уместно потревожить кого-либо сведущего в антиквариате...
ID: 18013
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a18013]18013[/a] x
|
|
Natalia08.01.2010 00:30
Здравствуйте! С Рождеством!
Скажите, пожалуйста, можно ли в исследовательской работе использовать чужие гербы? Я имею в виду - без разрешения владельцев?
ID: 18024
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a18024]18024[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.01.2010 00:58
В научных целях это не возбраняется.
ID: 18025
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a18025]18025[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
08.01.2010 01:01
Как предмет исследования, как иллюстративный материал - в принципе да.
Лишь бы не создавалось иллюзии того, что Вы используете какие-то из этих гербов в ином смысле - присваивая его. Могут потребоваться, скажем, такт и осторожность при оформлении обложки и титульного листа - чтобы используемые знаки не выглядели как "шапка" или "гриф" (в документационном смысле).
ID: 18026
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a18026]18026[/a] x
|
|
Natalia08.01.2010 01:49
Спасибо!
Работа по филологии, исследуются тексты европейских девизов. Без изображения самих гербов просто не обойтись!
Наверное, нужно будет сделать ссылку на сайт, с которого были эти гербы взяты? Этого будет достаточно, видимо.
ID: 18030
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a18030]18030[/a] x
|
|
Daniel Rødulv08.01.2010 10:31
Было бы далеко не лишним указывать принадлежность герба - чтобы исключить ситуацию, когда герб (чужой герб) мог бы читаться как "шапка" или "гриф".
ID: 18037
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a18037]18037[/a] x
|
|
ARTist08.01.2010 11:22
На обложку (форзац, титульный лист) советую размещать не один, а изображения сразу нескольких гербов в некой модульной сетке (упорядоченный коллаж) или же в композиции свободного коллажа и спорная проблема шапки или грифа исчезнет тогда сама по себе (вместе с несуразной в данном случае необходимостью указания источников на самой обложке, а они могут быть даны Вами в "выходнушках"). Тогда образ (оболочка) издания и приобретет тот смысл, который несет его содержание.
ID: 18038
[a href=https://geraldika.ru/s/5/43/#a18038]18038[/a] x
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|