Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Обсуждение вопросов о геральдике общего характера - основные правила, история и развитие, особенности и проблемы, современные особенности.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Геральдика: общие вопросы и геральдические правила
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2543):


4
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
05.08.2016 02:08
Дорогие коллеги, извините, что вмешиваюсь в ваш высококультурный спор.

Во-первых строках, уважаемого Николая поздравляю с почетным статусом тестя !

Во-вторых, хотел бы бросить камушек в огород уважаемого Михаила Константиновича:
"оно по-человечески и понятно - Шереметева - родовитая персона, а Исленьев - из рядовых дворян" – Исленьевы, вообще-то, сродники Воронцовых, Аксаковых, Вельяминовых и т.д., а Протасьевичи генеалогически старше Кобыличей, так что кто там был родовитей (не богаче и знатнее, а именно родовитей) – вопрос далеко неоднозначный. Но причислять Исленьевых к рядовым дворянам точно не стоит.

Ну и главное, в-третьих: категорически против тональности в стиле "дитятко" в отношении почтенного и заслуженного Эксперта форума, каковым является М. К. Он как раз "рвется" осмыслить провокационное во всех смыслах утверждение не менее глубокоуважаемого Профессора МД "российская геральдическая традиция трактует замужнюю женщину как члена двух родов". С целью осмысления он просит без всяких голубых каемочек привести внятные фактические примеры проявления этой традиции.

Я, кстати, тоже – ради чего и влез в эту дискуссию. Очень удобный термин – традиция. Зачем что-то доказывать, аргументики подбирать, на пруфы время тратить ? Назвал традицией и требуй от оппонента эту традицию осмыслить ! А ежли он не хочет или не может (при отсутствии внятной фактологии) – то он дитятко, требующее кормления в ротик.
А если без эмоций – есть ли относительно многочисленные (позволяющие возводить это в традицию) примеры употребления замужними женщинами только отцовских гербов ? помещения первым в соединенном брачном отцовского герба ? Отдельные примеры есть, не спорю – лично видел несколько таких надгробий, например в Донском м-ре есть надгробие урожденной княжны Трубецкой только с гербом Трубецких. Но возводить это в традицию – сомневаюсь.
И еще. М.К. заметил выше, что "В официальных документах (в том числе в узаконениях) это вряд ли могло бы иметь место." Это вообще не имело места в официальных документах ! Официального пожалования брачных гербов не было (передача фамилии и герба по женской линии – совсем другая тема). Гербы скончавшихся мужей вдовам – жаловались. Герб отца замужней женщине тоже один раз почти пожаловали (Чоглокова графиня Гендрикова). Но брачные гербы имели бытование только на внутрисемейном уровне, на домашних предметах, украшениях. надгробиях и т.п. – т.е. именно формировали традицию бытования, никак не узаконенную. А следовательно – эта сформированная традиция должна быть подтверждена фактически. Просим-с …
ID: 43587

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
05.08.2016 11:28
"Назвал традицией и требуй от оппонента эту традицию осмыслить!"

Дорогой АН, ты понял мой текст с точностью до наоборот: я как раз призываю МК не традицию (привычное) осмыслить, а понять логику непривычного. Даже примеры приводил и разъяснения. Но неудобное и дискомфортное мало кому нужно.
ID: 43588

1
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
05.08.2016 15:56
Я понял так, как буквы написаны.

А написаны они так:
1) Профессор МД: "...российская геральдическая традиция трактует замужнюю женщину как члена двух родов..."
2) М.К.: "Очень хочется верить. Но хочется и доказательных подробностей. Уже не в рамках конкретного вопроса Николая, а для самого себя. Чтобы знать уверенно. А вот этого пока не случилось. Как и убедительных примеров и доказательств."
3) Митя Иванов: "кто-то должен принести на блюдце с голубой каемочкой и в ротик скормить. Аргументиками сдобрить, пруфы предъявить... А само дитятко рыть, копать и осмыслять не рвется. Оно хочет "доказательных подробностей": "разубедите меня!"

Из процитированного следует:
Профессор МД нечто непривычное возвел в статус традиции;
МК, осмысливая непривычное, попросил подтвердить традиционность фактами,
а ты ему запретил об этих фактах спрашивать, а предложил осмыслять самому и самому себе все доказывать.

Мило.
Хотя с учетом открывающейся сегодня Олимпиады - вполне себе в тренде.
ID: 43589

Sviatoslav
05.08.2016 16:48
Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе.

Прошу знатоков мне помочь определить, что за изображение печати и герба на ней изображено на документе с которым мы тут работаем в музее? В верхнем правом углу документа ( типо бланка) А4 стоит вот такой знак. Искали по всяким справочникам и в интернете, пока аналогичное изображение печати и герба не можем найти. Просьба, тем кто знает, помочь и рассказать все что вы знаете по данному изображению ( фото прикрепляю).
П/c. Говорите все что можно по данному моменту, потому что пока у нас вобще ничего.
pixs.ru/showimage/pechatJPG_1699080_22828891.jpg
pixs.ru/showimage/pechattjpg_1138569_22828918.jpg

Заранее спасибо!
[Отредактировано 05.08.2016 16:51]
ID: 43591
печать с гербом
печать с гербом2

Марк › Эксперт
05.08.2016 17:32
Sviatoslav написал 2016-08-05 16:48:51:
›› В верхнем правом углу документа ( типо бланка) А4 стоит вот такой знак.

Да уж. Знатные палеографы работают в музее. Это типо обычный российский имперский орёл в виде знака гербовой бумаги 1767 г. выпуска. Ставился в правом верхнем углу листа. На бумаге должны быть еще филиграни - половина орла и надпись "Гербовая бумага". "1 К" означает "Одна копейка".
[Отредактировано 05.08.2016 17:55]
ID: 43592
image008.jpg
img2535_45784.jpg
_DSC8239-13.jpg

Sviatoslav
05.08.2016 18:10
Пожалуйста напишите, на каких именно бумагах использовалась такая печать? И при чем тут одна копейка? Что она означала в данном случае? Для чего предназначалась такая бумага?
Действительно, у нас именно такие листы как вы показали на ваших фото. Но мы не понимаем почему они пустые и для чего предназначались? Приказы? Какие то мелкие распоряжения или на более серьезном уровне при царском дворе? И про 1 копейку тоже пожалуйста?
Спасибо.
ID: 43593

Sviatoslav
05.08.2016 18:12
Насколько представляли ценность данные бумаги?
ID: 43594

Марк › Эксперт
05.08.2016 18:13
Если вы действительно не знаете, что такое "гербовая бумага", почитайте хотя бы в Википедии:
ru.wikipedia.org/wiki/Гербовая_бумага
ID: 43595

Марк › Эксперт
05.08.2016 18:14
Sviatoslav написал 2016-08-05 18:12:37:
›› Насколько представляли ценность данные бумаги?

Если имеете ввиду современную ценность, продают в среднем 10-20$ за лист в зависимости от состояния.
[Отредактировано 05.08.2016 18:15]
ID: 43596

Sviatoslav
05.08.2016 19:08
Я спросил про ценность данной бумаги не сейчас ( я ничего никому продавать не собираюсь) , а ценность в то время. Какие документы обычно на данной бумаге писались и на каком уровне?
П.С.
Ну а унижать да поучать так это мы везде можем, и даже , как я виду и тут , на интеллектуальном и интеллигентном форуме)). Чудесно))))Не ожидал.
Если бы все были такие умные как вы, то и вы были бы не нужны и ваш форум. Я полагал что тут форум для того, что люди помогают друг другу выяснить то, что они не знают. Вас так оскорбляет то что я вас спрашиваю а вы мне вынуждены ответить? Ну так не отвечайте. А если отвечаете что что мешает вас сделать это без излишнего снобизма и унижений менее умного в этой области. Странно...Вам заплатить за ответ? Вы повеселеете от этого? Может даже скажете мне спасибо за то что я к вам обратился и пожурив, все же похвалите нынешних недоразвитых работников музея.))
Ладно, шутя, спасибо все ровно, здоровья вам и хорошего вам там настроения;)
ID: 43597

Sviatoslav
05.08.2016 19:12
Прочитал в википедии по вашей ссылке. Все понятно , спасибо. Вики конечно -хорошо, но живое общение лучше..) Все ровно приятно было пообщаться.
ID: 43598

1
Марк › Эксперт
05.08.2016 19:46
Не вижу ничего унизительного и поучительного в своих постах. Вы спросили - вам ответили. Позволил себе выразить легкое недоумение в незнании одного из самых нетрудных азов предмета, проходимого на первых курсах профильных вузов. Если бы вы не упомянули о своей работе в музее и избежали слова "типо", такого недоумения естественно бы не было.
ID: 43599

Sviatoslav
05.08.2016 19:56
Спасибо Марк
ID: 43600

i_walther
07.08.2016 22:40
Спрашивая про деталь предмета (печать) неплохо бы показать и весь документ.
ID: 43606

Sviatoslav
11.08.2016 14:12
Уважаемый Марк, прошу прощения. Еще вопрос. Вы в курсе какие обычно документы сопровождались печатью ( пошлиной) равной 1 копейки? Потому что я нашел информацию и о подобных печатях с большим достоинством.
-"1. Под большим орлом — 10 копеек за лист;
2. Под средним орлом — по 1 копейке за лист;
3. Под маленьким орлом — по 1 деньге за лист.
Не в курсе ли вы о характере и разнице использования подобных бумаг за разными номиналами уплаты пошлины?
В википедии и некоторых других местах просто пишут общие сведения
-"..Отныне все крепостные акты на имения и дома, а также другие важные документы должны были оформляться на гербовой бумаге."
Хотел бы расспросить детальнее. Номинал 10 копеек за лист аж в 10 раз больше чем номинал 1 копейка. Вот я и задался вопросом чего такого писали под одним гербом что не писали под другой уплатой. Характер сделок и документов. Но это скорее уже мой личный вопрос, потому что не нашел ответа и сам заинтересовался.
Спасибо.
ID: 43615

Антон Воротников
17.08.2016 11:11
Помогите разобраться в перстне

Здравствуйте, форумчане! Мне попал в руки советский перстень-печатка.

Помогите понять, какого он года, что означает геральдическая лилия, какова его ценность, для кого он предназначался?

Заранее спасибо!
ID: 43626
1.JPG
2.JPG
3.JPG

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.08.2016 11:30
Этот перстень - не печатка. На печатках изображение делается контррельефом, чтобы оттиск был выпуклым.
Это просто некий сувенир или памятный перстень с гербом Флоренции. ru.wikipedia.org/wiki/Флоренция
Это лилия флорентийская, а не просто геральдическая. Цена его - цена того золота. из которого он сделан.
[Отредактировано 17.08.2016 11:32]
ID: 43627

Антон Воротников
17.08.2016 11:32
Михаил, спасибо за Ваш ответ!

Скажите, а чем флорентийская лилия отличается от геральдической? Я вижу на персте клеймо СССР; можно ли узнать, где он был выпущен (на каком предприятии)?
ID: 43628

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.08.2016 11:36
Про клейма судить не берусь. Не специалист. Знаю только, что цифры там - это проба золота.
А про герб Флоренции можете прочитать в Википедии. У него лилия имеет характерный вид. Просто наберите в поисковике слова "герб Флорении", и получите все, что можно об этом узнать.
Я вам ссылку на Википедию в предыдущем сообщении уже прикрепил.
[Отредактировано 17.08.2016 11:38]
ID: 43629

Антон Воротников
17.08.2016 11:49
Еще раз спасибо!

Если у других участников форума будет что добавить, буду рад услышать!
ID: 43630

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
17.08.2016 19:31
Просто советский перстень с рисунком. Герб Флоренции изготовителем в виду едва ли имелся.
ID: 43631

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.08.2016 22:01
...Герб Флоренции изготовителем в виду едва ли имелся....

Но он его явно когда-то видел и имел в виду как некую характерную картинку, даже безотносительно к Флоренции.
ID: 43632

Марк › Эксперт
21.08.2016 22:28
Второй разбор (т.е. номинал 1 копейка) предназначался для «вотчинные и лавочные и дворовые и на людей крепости и сделочные записи и заемные кабалы в деньгах, которые меньше 50 рублев».
ID: 43643

Mihail
28.08.2016 19:55
Герб Жанны Дарк

Здравствуйте!

У меня есть пуговица с гербом Жанны Дарк. Возможно ли такое? В то время не было пуговиц с гербмаи.
Это примерно 1430 год.

Спасибо Михаил

ID: 43683

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
31.08.2016 01:00
Пуговица, конечно, не 1430 года, а довольно недавняя. Герб Жанны вообще поныне популярен для оформления всякого того, что зовется "сувениркой". Это не сильно хорошо, но что ж тут поделаешь?:)
Быть может, пуговица имеет какое-то отношение к коммуне Домреми - родной деревне Жанны. Вот только ума не приложу, кто бы там мог носить такие пуговицы - какие-такие служащие...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8
[Отредактировано 31.08.2016 01:10]
ID: 43703

Mihail
31.08.2016 23:41
а я надеялся , что Жанна успела родить и передать герб потомкам.
Интересно было почитать биографию Жанны Дарк. Дла себя открыл , что она из дворян
Спасибо , Михаил
ID: 43705

Murimin
10.09.2016 13:26
Восьмиконечный крест в восьмиконечной звезде





Подскажите, пожалуйста, что это символизирует?
ID: 43744

1
Anich
10.09.2016 14:59
Восьмиклинчатый крест обычно ассоциируется с крестом Сварога, как и восьмиконечная звезда, которую иначе именуют как звезда "Алатырь".
Это солярные символы, обычно присущие и присутствующие в традиционных орнаментах финно-угорских народов.
В википедии есть немало статей на данную тему.
[Отредактировано 10.09.2016 15:00]
ID: 43745

Герасим
12.09.2016 17:46
ШЛЕМ

У королевы Виктории было девять детей.

И почти все оставили потомство.


Луиза, шестая дочь, самая красивая и самая талантливая, чтобы не покидать королевство, по просьбе мамы королевы вынуждена была выйти замуж за маркиза Лорн 9-го герцога Аргайл Джона Кэмпбэлла John George Edward Henry Douglas Sutherland Campbell, 9th Duke of Argyll.
Его склонность к гомосексуализму не мешала быть вице королём и губернатором Канады, но отнюдь не способствовала появлению потомства. Титул 10 герцога наследовал сын его брата...




Впрочем, речь не об этом.

В 1871 году они поженились.




И была отчеканена памятная медаль по случаю.

Вдумчивые геральдисты, естественно, обратят внимание на реверс медали.

С гербами молодоженов вопросов не возникает.

А вот шлем между коронами...

Что бы это значило?




HANOVER. Princess Louise and John Douglas Sutherland, the Duke of Argyll, Marquis of Lorne, and Earl of Campbell. 1848-1939 and 1845-1914. Æ Medal (63mm, 155.70 g, 12h). Marriage of Princess Louise and the Marquis of Lorne. By J. S. Wyon. Dated 1871. (rose) H. R. H. PRINCESS LOUISE (thistle) MARQUIS OF LORNE, bare jugate heads of John and Louise left; J.S. WYON SC. below / Crowned coats-of-arms of the couple; above, banner inscribed NE OBLIVISCARIS above boar-topped helmet left; 18-71/21/MAR in three lines across field; below, banner inscribed VIX EA NOSTRA VOCO over wreath of palm and oak branches; all within decorative quatrefoil. BHM 2916; Eimer 1613. EF, attractive red-brown surfaces.
[Отредактировано 12.09.2016 17:55]
ID: 43760
800px-Prince_Albert_of_Saxe-C …
0_9c529_ad5a32ce_XXL.jpg
Karl_Luiza.jpg
Karl_Luiza_coat.jpg
85001625.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.09.2016 17:54
А Вы не догадались пройтись по символике клана Кемпбелл?
ru.wikipedia.org/wiki/Кэмпбеллы
Да и представленных Вами же гербах супругов герб Кемпбеллов имеет соответствующий нашлемник. Формально принцесса вошла в состав клана, оттого и шлем с его символикой помещен посередине. На их гербах для этого просто не нашлось места - там короны наследных принца и принцессы.
[Отредактировано 12.09.2016 17:58]
ID: 43761

azimut
21.10.2016 13:24
Символы Королевского замка

Добрый день.
На фото один из входов в Королевский замок города Кёнигсберг, сам замок уже не существует.
По сторонам от входа изображены некие символы, знаки, руны, не знаю как их правильно назвать, ранее видел такие где-то. Что они означают?
Спасибо.
ID: 43923
schloss.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.10.2016 13:40
Никакие это не "руны". Это ликторские топорики, вставленные в связки прутиков - фасции. Их носили ликторы — почётная стража высших магистратов римского народа. Фасции символизировали право применять силу от имени народа — вплоть до смертной казни. Применение силы могло быть разного уровня: виновного могли высечь прутиками или отсечь ему голову топориком. От слова "фасции" (или иначе "фаши") происходит слово "фашизм".
Эти символы и сейчас присутствуют в эмблематике разных уровней власти и органов исполнения наказаний. Найдите, например, эмблему ФСИН РФ. У той же Франции фасции являются основной фигурой государственной эмблемы
[Отредактировано 21.10.2016 17:51]
ID: 43924

azimut
21.10.2016 13:47
Большое спасибо!
ID: 43925

Герасим
22.10.2016 21:07
Герб на ковре

На знаменитой Брюссельской мануфактуре в XVII столетии было изготовлено много разных гобеленов на заказ.

Один из опытнейших мастеров Ludwig Van Schoor создал и этот с традиционным аллегорическим сюжетом и гербами.



Этот гобелен приобрел для своей коллекции князь Павел Голицын бывший дипломатом в Брюсселе в 1866 году.

Prince Paul Galitzin russian diplomate at ambassy in Brussels in 1866.

Посла больше нет, а вот гобелен по-прежнему в Брюсселе.

Чей же герб украшал брюссельский кабинет князя?
Особенно в этом плане интересно присутствие ордена Золотого руна и Мальтийского креста...
ID: 43926

Герасим
25.10.2016 15:21
Герб на ковре

Глобус, якорь, паруса, пушки призваны подсказать, что это может быть адмирал...



Испанец заказавший гобелен в Нидерландах в 1685 году


Don Isidore Juan Joseph Comingo de la Cueva y Benavides, 4th marquis de Bedmar


В фондах института The Getty Research Institute, Los Angeles. в Лос-Анжелесе нашлась такая справка:
primo.getty.edu/primo_library/libweb/action/dlDisplay.do?vid=GRI-OCP&afterPDS=true&institution=01GRI&docId=GETTY_OCPFL620154

primo.getty.edu/primo_library/libweb/action/dlDisplay.do?vid=GRI-OCP&afterPDS=true&institution=01GRI&docId=GETTY_OCPFL620154

Однако в подтверждение остаётся найти в гербовниках герб 4-го маркиза Бедмар...





__________________________________
[Отредактировано 25.10.2016 15:22]
ID: 43927

Марк › Эксперт
25.10.2016 15:51
Вячеслав Васильевич, здесь дело в том, что гобелен принадлежал как минимум 2-3 владельцам, каждый из которых добавлял в композицию элементы собственного герба и инсигний, и возможно, убирал гербы/элементы гербов/ордена предыдущих хозяев. Поэтому в итоге и получился адмирал, кавалер ордена Золотого Руна и мальтийский рыцарь в одном лице.
И по вашей же ссылке: Many of the details applied in needlework to the panel were added at a later period; they are probably the work of the renowned School Needlework of the Papal Court of Rome.
Также именно поэтому определить этих владельцев не представляется возможным:
nazmiyalantiquerugs.com/resources/guide/articles/european/antique-heraldic-17th-century-flemish-tapestry-from-brussels/
[Отредактировано 25.10.2016 15:53]
ID: 43928

Герасим
25.10.2016 16:22
Да, Марк, я читал эту статью.

Там речь идет о разных по времени гобеленовых вставках - но той же мануфактуры и тоже конца XVII столетия.
Получил владелец орден Золотого Руна и восхотел видеть его на своём гобелене.
Имеет право.
Слишком дорого и хлопотно кому-то постороннему вставлять в композицию что-либо произвольное.

Согласитесь, герб в окончательном виде кем-то заказан и исполнен отнюдь не случайно...

И откуда-то институтские исследователи извлекли ведь имя четвертого маркиза, который как и первый, действительно служил в Испанских Нидерландах...
[Отредактировано 25.10.2016 16:30]
ID: 43929

Марк › Эксперт
25.10.2016 16:36
Отчего же, прочитайте внимательно. Там как раз и говорится о по меньшей мере двух владельцах, кавалере ордена Золотого руна, предположительно, из рода Пицарро и адмирале, которого нет в списках кавалеров ордена и герб которого автор не нашел у Рьетсапа:
From what has survived of the original figuration, it can be understood that the first buyer, around 1680-1685 (which is the probable date when the piece was made, as we shall see), was a Spanish noble involved in the Army and the Navy, affiliated to the Order of the Golden Toson and that he adorned himself with the motto PLUS ULTRA: as has been mentioned, probably he was an exponent of the lineage of the Pizarro de las Charcas.
The second one, a noble owner, was affiliated with the Order of the Golden Toson of Malta, Calatrava, Admiral and Superintendent, his family cannot be identified as his emblem does not figure in the vast catalogue of the Armorial general of Rietstap (London 1884), nor in any other heraldic catalogs consulted by the undersigned, comparing them even with the lists of Knights of Golden Toson given in La Toison d’Or. Cinq si cles d’Art et d’ Histoire, catalogue shows, Bruges, 1962, pgs. 35-81. It can only be said that, he came to possess the tapestry around 1700, took care to personalize it, he too was an exponent of a Spanish noble family and therefore may be identified, in the absence of better alternatives, through the high-sounding title conferred to him by Gobel: the Great Admiral of Spain.
По сути, как мне кажется, четверочастный герб составлен искусственно, поэтому искать его смысла нет. 3-я и 4-я четверти еще могут быть как-то притянуты к испанским фамилиям, первые две - в Испании не нахожу.
ID: 43930

Марк › Эксперт
25.10.2016 16:48
Герасимов написал 2016-10-25 16:22:27:
›› И откуда-то институтские исследователи извлекли ведь имя четвертого маркиза, который как и первый, действительно служил в Испанских Нидерландах...

Это лучше спросить у них. Они пытаются связать гобелен с папским престолом, опираясь на герб с ключами, но они (ключи) здесь не перекрещены, как в ватиканском гербе, и сам герб увенчан короной непонятного типа, а не папской тиарой, поэтому этот герб вряд ли имеет отношение к Ватикану.
Герб маркизов Бедмар (Bedmar) представляет собой три черных охотничьих рожка в столб на золотом поле. Где они нашли там рожки, для меня загадка. В одном из гербов маркизства, правда, есть дракон - видимо, на него исследователи и ориентировались, игнорируя несовпадение всех прочих фигур в гербе.
[Отредактировано 25.10.2016 17:02]
ID: 43931
47047049.jpg
Cueva.jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.10.2016 12:21
От Ярослава Товачовского из Праги - см. прил.
ID: 43936
1 стр
2 стр

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.10.2016 12:32
Все-таки, на мой взгляд не геральдиста, а художника, центральная часть гобелена выткана сразу и без исправлений. Это же структура такая же, как у ковра. Попробовали бы вы что-то заменить там без нарушения общей структуры полотна. Что-то теоретически можно было бы заменить в щитках по кайме (просто нашив или вшив иные куски в пределах щитов). Но судить об этом можно только при рассмотрении самого артефакта в материале, а не по плохому фото. Если по фото судить, то там все присутствующее вполне логично. Исключая ту логику, что знаки наград также помещены в гербовые щиты. Что-то могли бы пояснить ленты в клювах птиц (голубей?) в нашлемнике, на которых явно присутствуют некие тексты. Но здесь они совершенно нечитаемы. Ключи и те же голуби (символы св. Духа) в нашлемниках могли бы говорить не о династической связи владельца гобелена с папским престолом, а, например, о нахождении на службе у него.

p.s. Когда я писал, сообщения от господина Товачовского я еще не видел.
[Отредактировано 26.10.2016 12:35]
ID: 43937

Марк › Эксперт
26.10.2016 16:23
В принципе, один Cueva de Bedmar в гербовниках Золотого Руна присутствует, но его герб (который я уже приводил) не имеет ничего общего с гербом на гобелене, исключая фигуру дракона (который также отличается).
ID: 43938
Cueva (2).jpg
Cueva-3.jpg

Марк › Эксперт
26.10.2016 16:25
Михаил Шелковенко написал 2016-10-26 12:32:30:
›› Что-то могли бы пояснить ленты в клювах птиц (голубей?) в нашлемнике, на которых явно присутствуют некие тексты. Но здесь они совершенно нечитаемы.

Там написано SPES FIDES CHARITAS - Надежда, Вера, Любовь. На боковых панелях надпись PLUS ULTRA, что еще раз отсылает нас к испанскому флоту.
ID: 43939

Герасим
28.10.2016 19:52
Герб на ковре

Читаемое
ID: 43951
Fides.jpg

3
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
04.11.2016 17:09
Uvazhaemye kollegi,
gerb na gobeline prinadlezit - Don Zenon de Somodevilla y Bengoechea, 1. marqués de la Ensenada (1702-1781), kotoryi poluchil orden Zolotogo Runa od ispanskogo korolia (iz semi Burbonov) v 1750 godu (pod nomerom 733).
Ego roditeli - otec Francesco Somodevilla y Villaverde (1665-1711) a mat Francisca Bengoechea y Martinez.
Vsio ostalnoie mozhno k etoi osobe naiti na etich stranicach:

es.wikipedia.org/wiki/Marqu%C3%A9s_de_la_Ensenada
www.museodelprado.es/coleccion/obra-de-arte/frasco-con-el-escudo-de-armas-de-zenon-de/a754fca9-453d-4ee1-b0cd-3a129d3d5549
de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Ritter_des_Ordens_vom_Goldenen_Vlies

Znacit etot gobelin ne byl sdelan v konce XVII. veka, no byl sdelan vo vtoroi polovine XVIII. veka. Kniaz Golicyn togda kupil v Brusele gobelin primerno 100 let staryi.

S uvazheniem
Jaroslav Tovacovsky
ID: 43989

01osa
12.11.2016 13:31
Справочник по символам


Скажите пожалуйста, существует ли какой-либо справочник, в котором можно было бы прочитать, посмотреть варианты оформления разных эмблем, гербов и т. д. Известно, что лавровой ветвью награждают триумфаторов, а какой смысл несут дубовые листья, пальмовые ветви и т. д.?
спасибо.
ID: 44034

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.11.2016 14:11
Существует масса книг по символике разного рода. Многие из них так и называются "Энциклопедия символов". Зайдите в книжные магазины и поройтесь на полках. Да и в И-нете можете по любому символу задать вопрос и получите кучу ссылок. Прости пишете в поисковике, например, "дуб символика" или "пальма символика" и т.п.
ID: 44035

Andron1960
17.11.2016 19:47
Помогите определить, на чьем столе могла стоять такая посуда

Добрый день!
Случайно обнаружил на даче в коробках у родни вот такие предметы. Историю появления в доме никто не знает. Помогите определиться с гербом и принадлежностью.
ID: 44046

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.11.2016 22:39
Ну и...?
ID: 44047

Антон
19.11.2016 12:45
Сливочник с изображением орла и ветви

Здравствуйте.
Можно ли понять, что хотел изобразить художник-фарфорист,
Какую информацию передать? Какое событие запечатлеть?
Может ли это изображение иметь отношение к ознакомительной поездке цесаревича Александра Николаевича по Европе в 1838 году?
Спасибо.
ID: 44058


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!