Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Обсуждение вопросов о геральдике общего характера - основные правила, история и развитие, особенности и проблемы, современные особенности.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Геральдика: общие вопросы и геральдические правила
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3874):


1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.03.2012 16:16
Есть ли какие-то тексты с картинками на русском языке, не знаю.
На немецком есть сайт по геральдике с фотографиями зданий, арх. деталей, экслибрисов и т.п.
www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite38.htm
ID: 29047

Greif › Эксперт › ГГХ
17.03.2012 17:54
Единственный автор, подробно и обстоятельно касавшийся этой тематики, приходящий в голову - Виол(л)е Ле-Дюк (Viollet-le-Duc).
На французских сайтах несложно найти как фрагменты, так и отдельные его работы, посвящённые архитектуре и городской культуре средневековой Франции.
ID: 29048

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.03.2012 18:18
Несколько лет назад кто-то из коллег присылыл мне сылки на фотографии геральдического убранства Праги и Делфта. Картинки я скопировал, но ссылки, вероятно, не сохранились. Хотел поделиться, но не нашел.
ID: 29050

Passerby
18.03.2012 05:25
Жаль конечно, что русскоязычных ресурсов нету (а французским и немецим я не владею), но и на том спасибо - на немецком сайте полно дельных фотографий. :)
ID: 29081

Greif › Эксперт › ГГХ
18.03.2012 12:49
Их и иноязычных не слишком большое количество: вопрос довольно специфичный, а сведущие в нём достаточно самодостаточны, для того чтобы этот сектор в сети оставался девственным. Вам скорее помогут ресурсы и блоги, посвящённые истории и искусству средних веков, на которых представлено большое число иллюстраций, в том числе, и с гербами... Посмотрите, например блог BibliOdyssey - придётся покопаться: автор не так давно убрал из тегов "heraldry", раскидав материал по "medieval" и "history"... Ну и flikrы всякие никто не отменял...
[Отредактировано 18.03.2012 12:50]
ID: 29086

Passerby
18.03.2012 20:42
Greif написал 2012-03-18 12:49:28:
›› Их и иноязычных не слишком большое количество: вопрос довольно специфичный, а сведущие в нём достаточно самодостаточны, для того чтобы этот сектор в сети оставался девственным. Вам скорее помогут ресурсы и блоги, посвящённые истории и искусству средних веков, на которых представлено большое число иллюстраций, в том числе, и с гербами... Посмотрите, например блог BibliOdyssey - придётся покопаться: автор не так давно убрал из тегов "heraldry", раскидав материал по "medieval" и "history"... Ну и flikrы всякие никто не отменял...

Посмотрел, но как-то не особо... просто подобные разрозненные источники содержат в лучшем случае и без того известные сведения. А общеизвестных образов у меня и так хватало, просто хотел подробней разобраться. :)

ЗЫ Кстати, предоставленная ув. Михаилом Шелковенко ссылка на немецкий сайт ценна не только фотками по моему запросу - и разбор правил геральдики весьма интересный, жаль таки немчурська мова мне не дается. :)
ID: 29094

Александр Иванов Владимирович
20.03.2012 17:06
ID: 29149

viator
22.03.2012 23:38
Нет. Не так.
Есть законы Российской Империи.
ID: 29157

Станчин Евгений Александрович
23.03.2012 09:08
Как, из чего сделано?
ID: 29159

Ginger
06.04.2012 19:50
[Отредактировано 06.04.2012 20:12]
ID: 29384

voy
13.04.2012 00:25
Проекту "Википедия" нужна Ваша профессиональная помощь в составлении блазона герба

Добрый день!

Приветствую Вас от имени российского сегмента интернет-проекта "Википедия" (ru.wikipedia.org).

Хотел бы узнать - к кому можно обратиться за помощью в составлении блазона герба супруги принца Эдварда - графини Софи

Изображение её герба можно увидеть здесь:

а попытку составить блазон герба - в статье Софи, графиня Уэссекская

Буду признателен за любую помощь или подсказку - к кому можно обратиться с этим вопросом.
Нужен правильно составленный блазон герба

Заранее большое спасибо!!
Любые вопросы - здесь или в личку



Герб Софи Рис-Джонс
Описание
Герб графини основан на гербе её мужа, принца Эдварда (графа Уэссекского), с элементами герба её отца[25].

Принят 1999
Корона Корона наследников суверена

Щит Щит рассечён и пересечён, первая четверть рассечена на червлень и золото, в червлёной части три золотые леопарда (1.1.1, Англия), в золотой, с червленой, украшенной лилиями каймой, части — червленый лев (Шотландия); вторая четверть рассечена на червлень и лазурь; третья четверть рассечена на лазурь и червлень; четвёртая четверть рассечена на лазурь и червлень, в лазоревой части — золотая арфа, рама которой имеет вид крылатой женщины (Ирландия), в червлёной части — три золотые леопарда (1.1.1, Англия); в середине левой части щита с золотой внутренней каймой — вооружённый обернувшийся золотой лев.

Щитодержатели Золотой, коронованный короной наследника суверена, лев рампант (символ Шотландии) поддерживает щит справа; лазоревая виверна (символ Уэссекса) на цепи поддерживает щит слева.
Девиз CAS GŴR NI CHÂR Y WLAD A’I MACO
(валл. Отвратителен человек, который не любит страну, питавшую его)
Орден Щит окружён Королевским Викторианским орденом.
Другие элементы Знаки различия Дамы Великого Креста
Символизм До вступления в брак Софи Рис-Джонс обладала гербом, переработанным герольдмейстером наиблагороднейшего ордена Подвязки сэром Питером Гвинн-Джонсом (англ.)русск. на основе предыдущего герба с 200-летней историей, который никогда не был официально признан. Новый герб принадлежит её отцу Христофору и его старшему брату Тео. Герб отражает благородное валлийское происхождение (англ.)русск. её семьи и одного из её предков, воина Элистана Достопамятного, принца Феррига (в образе Льва). Красный и синий цвета являются также цветами полка Королевских стрелков (англ.)русск., в котором служили члены её семьи. Софи комментировала: «Это замечательно, я совершенно растрогана», «Этот герб не современный, потому что отражает наследие моей семьи, и хранит её память».
Предыдущие версии Предыдущие версии изображались без Королевского Викторианского ордена, которым она была награждена только в 2010 году, но содержали знак ордена Святого Иоанна 2-й степени (Дама Справедливости, Милосердия). До замужества она носила только герб отца на ромбе.
ID: 29441

Daniel Rødulv
13.04.2012 12:38
Я бы блазонировал не так.
Щит рассечен; справа — герб Великобритании с серебряным турнирным воротником, средний зубец которого обременен розой Тюдоров; в левой части, рассеченной и пересеченной на червлень и лазурь и [тонко] отвлеченно окаймленной золотом — золотой обернувшийся лев с серебряными зубами и глазами и червлеными когтями и языком.
[Отредактировано 13.04.2012 13:00]
ID: 29446

Ginger
13.04.2012 12:43
voy написал 2012-04-13 00:25:24:
›› Щитодержатели Золотой, коронованный короной наследника суверена, лев рампант (символ Шотландии) поддерживает щит справа


Daniel Rødulv написал 2012-04-13 12:38:09:
›› [i] справа — герб Великобритании...


Только про титло, обременённое розой Тюдоров не забыть :)
[Отредактировано 13.04.2012 12:51]
ID: 29447

Daniel Rødulv
13.04.2012 12:49
Ginger написал 2012-04-13 12:43:45:
›› Только про титло, обременённое розой Тюдоров не забыть :)
О! Это роза Тюдоров — а я и не разглядел, сослепу воспринял как червленое кольцо… Спасибо, исправил.
Да, в крупной версии это лучше видно.
И еще — надо не забыть про этот же воротник на шее льва (правого щитодержателя).
[Отредактировано 13.04.2012 12:58]
ID: 29448

Daniel Rødulv
13.04.2012 13:07
Все гораздо веселее и лаконичнее.
Щит рассечен; справа — герб графа Уессекского, слева — герб Рис-Джонсов.
Правый щитодержатель — правый щитодержатель графа Уэссекского, левый щитодержатель — лазоревая виверна на золотой цепи.
Вот так. ;)
[Отредактировано 13.04.2012 13:11]
ID: 29449

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.04.2012 15:20
Если сюда заглянет Профессор МД, он и составит правильное описание.
Все прочее - гадания на кофейной гуще.
ID: 29450

Smertch
13.04.2012 18:41
Daniel Rødulv написал 2012-04-13 13:07:24:
›› Все гораздо веселее и лаконичнее.
Щит рассечен; справа — герб графа Уессекского, слева — герб Рис-Джонсов.
Правый щитодержатель — правый щитодержатель графа Уэссекского, левый щитодержатель — лазоревая виверна на золотой цепи.
Вот так. ;)
Девиз, корону и орден только забыли ;)
ID: 29452

voy
13.04.2012 20:35
Оригинальный английский блазон. Можно его адаптировать??

Arms of Sophie, Countess of Wessex
Notes The Countess bears the arms of her husband, Prince Edward, the Earl of Wessex, impaled with her father`s.
Adopted 1999
Coronet Coronet of a Child of the Sovereign
Escutcheon Quarterly 1st and 4th Gules three Lions passant guardant in pale Or armed and langed Azure 2nd Or a Lion rampant Gules armed and langued Azure within a double tressure flory counterflory of the second 3rd Azure a Harp or stringed Argent, the whole differenced with a label of three points Argent with the central point charged with a Tudor Rose; impaled with a shield quarterly Gules and Azure a Lion rampant regardant within an Orle Or.
Supporters Dexter a Lion rampant gardant Or crowned with the coronet of the rank of a child of the Sovereign Proper, sinister a Wyvern Azure, gorged with a coronet Or composed of crosses patée and fleurs de lis a Chain affixed also Or.
Motto CAS GŴR NI CHÂR Y WLAD A`I MACO
(Welsh: Hateful the man who loves not the country that nurtured him)
Orders The Royal Victorian Order circlet.
Other elements Insignia of GCVO appended
Symbolism
Prior to marriage, Sophie Rhys-Jones had her arms redesigned by the Garter Principal King of Arms Sir Peter Gwynn-Jones, based on a 200 year old previous coat of arms, which had never been officially recognised. The new grant of arms applied to her father Christopher with remainder to his older brother Theo. The grant alludes to her family`s noble Welsh heritage and one of her ancestors the warrior Elystan Glodrydd, Prince of Ferrig (represented by the Lion). The colours of red and blue is also the colours of the Royal Fusiliers Regiment, in which members of her family have served. She is quoted saying: "It`s wonderful, I`m absolutely thrilled", "It`s not modern and different, because it is representative of my family`s heritage, so it`s in keeping with that."
Previous versions Previous versions were depicted without the Royal Victorian Order, in which she was only appointed in 2010, but superimposed upon the badge of the Order St John (as DJStJ). Prior to her marriage, she bore her father`s arms on a lozenge only.
ID: 29453

Daniel Rødulv
14.04.2012 09:05
Вот, в английском варианте герб описывается так же — через соединение двух гербов:
Escutcheon
Quarterly 1st and 4th Gules three Lions passant guardant in pale Or armed and langed Azure 2nd Or a Lion rampant Gules armed and langued Azure within a double tressure flory counterflory of the second 3rd Azure a Harp or stringed Argent, the whole differenced with a label of three points Argent with the central point charged with a Tudor Rose; impaled with a shield quarterly Gules and Azure a Lion rampant regardant within an Orle Or.
ID: 29454

2
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
02.05.2012 13:22
Михаил Константинович, Вы провокатор!! :)

Герб её королевского высочества принцессы Софии, графини Уэссекской, виконтессы Севернской

Щит рассечен;
справа — герб Великобритании (в английской версии: начетверо; в первой и четвертой частях, в червленом поле – три золотых вооруженных лазурью леопарда [идущих льва настороже[/i››, один над другим [[i]Англия[/i››; во второй части – в золотом поле червленый, вооруженный лазурью лев, окруженный двойной процветшей и противопроцветшей внутренней каймой [[i]Шотландия[/i››; в третьей части – в лазоревом поле золотая с серебряными струнами арфа [[i]Ирландия; герб представляет Северную Ирландию[/i››),
дополненный серебряным турнирным воротником [титлом], средний зубец которого обременен тюдоровской розой ([i]двойной розой, снаружи червленой, внутри серебряной, с золотой сердцевиной и зелеными листками
);
слева в четверочастном червленом и лазоревом поле – золотой обернувшийся лев, окруженный внутренней каймой того же металла (по британскому обычаю, кайма уходит за линию рассечения) [герб отца принцессы[/i››.
Щит увенчан короной, соответствующей достоинству принцев – королевских детей [с владельческой шапкой].
Щитодержатели: справа – золотой, вооруженный червленью и коронованный такой же короной [[i]без владельческой шапки[/i›› леопард [восстающий лев настороже], дополненный таким же турнирным воротником, как в щите; и лазоревый, вооруженный червленью дракон, увенчанный наподобие ошейника золотой короной, подобной описанным ранее, с прикрепленной к ней цепью [[i]крылья между перепонками – золотые; эта деталь не отражена в официальном блазоне[/i››.
Девиз: CAS GŴR NI CHÂR Y WLAD A`I MACO. [[i]По британским обычаям, расцветка ленты и литер не фиксируются
.]
Герб дополнен геральдическими знаками большого креста Викторианского ордена (circlet’ом и большим крестом на ленте). [Герб может изображаться также со знаками дамы по праву происхождения достопочтенного ордена св. Иоанна и с другими наградами принцессы.]

Дальше идёт текст, уже не относящийся к блазону, но поясняющий его:

До вступления в брак Софи Рис-Джонс обладала гербом, созданным гербовым королем Подвязкой на основе существовавшего ранее фамильного герба, имевшего 200-летнюю историю, но никогда не получавшего официальное признание. Новый герб принадлежит отцу принцессы Кристоферу Рис-Джонсу с распространением права на его старшего брата, Тео. Герб отражает происхождение семьи принцессы из среды валлийской знати, а именно от короля Вортигерна и от Элистана Достопамятного, в гербах потомков которого типичной фигурой является обернувшийся лев. Червлень и лазурь соответствуют также красному и синему полковым цветам Королевских стрелков (фузилёров), в чьих рядах служили многие члены семьи.
ID: 29586

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.05.2012 13:58
М...К... Вы провокатор!!...

Ни в коем разе.
Тут много желающих со своим умением (или неумением) сочинить блазон, но мало по-настоящему в этом сведущих.
А для такого ресурса как Википедия не хотелось бы множить недостоверные сущности.
[Отредактировано 02.05.2012 13:59]
ID: 29587

Daniel Rødulv
02.05.2012 14:50
Михаил Шелковенко написал 2012-05-02 13:58:23:
›› Тут много желающих со своим умением (или неумением) сочинить блазон, но мало по-настоящему в этом сведущих.
А для такого ресурса как Википедия не хотелось бы множить недостоверные сущности.
Абсолютно с Вами согласен, Михаил Константинович! Я себя безусловно числю в скобках.
ID: 29589

voy
03.05.2012 09:05
!! Большое-пребольшое вам спасибо, господин Профессор!
ID: 29600

Ermolow
31.05.2012 18:32
Есть уже грандиозный вариант фен-геральдики--Иван Равильевич Толькин--звезды Северных стражей, дом Финголфина,роханские мустанги и тд...эльфийская геральдика-бэст!!!!
ID: 29805

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
31.05.2012 19:06
Нам бы, сирым, с реальной (нон фикшен) геральдикой разобраться.
Не до фэнтези.
ID: 29809

IL9
16.06.2012 05:27
Геральдика 13 века


Добрый день!

Меня интересует геральдика 13 века стран Евразии (гербы, флаги, прочие символы государств, народов и правящих домов), а именно:
Испания
Англия
Священная Римская империя
Дания
Швеция
Франция
Альмохады
Венеция
Венгрия
Польша
Тевтонский орден
Киевская Русь
Литва
Волжская Булгария
Болгария
Государства крестоносцев (Латинская империя и Иерусалимское королевство)
Египет
Турки-сельджуки (румийские и иракские)
Грузия и армянские государства
Кипчаки (половцы)
Хорезм
Византийские государства
Гуриды
Западное Ляо (кидани)
Делийский султанат
Чола
Чалукья
Паган (Бирма)
Тибет
Монголия - государства Чингисхана и его преемников
Империя Цзинь
Империя Сун
Си-Ся
Корея
Япония
Дали
Кхмер
Вьетнам
Чампа (Тьямпа)

Буду очень благодарен за помощь.
ID: 29907

Petrovich › Эксперт
16.06.2012 06:57
И какая нужна помощь? Рассказать, как Гугл работает? Обучить иностранным языкам? Истории? Такие глобальные задачи - невыполнимы. Если Вы считаете, что есть в Сети секретное место, где собрана и выложена информация по всем проблемам,, то такого места нет. Ставьте более конкретные вопросы.
ID: 29908

IL9
16.06.2012 11:27
Хорошо, буду более конкретен.
По Монголии 13 века знаю, что государственная печать Чингисхана имела вид птицы со свастикой, государственный цвет у монголов был синий (само государство называлось Синее монгольское государство). Знамя было дявятибунчужным (по поводу того, что означает это понятие, до сих пор идут споры). Что еще можете добавить по данному вопросу?
Кстати, все это я узнал с разных интернет-ресурсов. Просто информации реально мало.
ID: 29909

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.06.2012 12:16
Вопрос ваш имеет некоторое отношение к исторической символике, но не имеет отношения к геральдике.
Это немного (или много) разные вещи. Геральдика вообще европейский феномен, да и там начинается лишь с 11-12 веков.
Вряд ли мы тут утолим ваш безмерный интерес.
Вам бы на сайты по истории.

Или книжки почитать.

Например, о датской геральдике во всех её подробностях есть капитальная книга, которая так и называется «Датская геральдика XII-XVII веков», автор В. А. Антонов, год издания 2008, тираж 800 экз.
Так в ней аж 600 страниц.
Очень все обстоятельно изложено.
И Вы хотите, чтобы кто-то нашел в себе силы и время Вам это кратенько рассказать?
Но даже это можно было бы.
А вот по другим локальным геральдическим системам никто еще подобных сочинений не написал.
И нескоро еще напишет.
[Отредактировано 16.06.2012 18:32]
ID: 29910

2
Ginger
16.06.2012 14:21
IL9 написал 2012-06-16 05:27:04:
››
Добрый день!

Меня интересует геральдика 13 века стран Евразии (гербы, флаги, прочие символы государств, народов и правящих домов)


С Европой в этом вопросе конечно значительно проще :

Михаил Шелковенко написал 2012-06-16 12:16:47:
›› Геральдика вообще европейский феномен, да и там начинается лишь с 11-12 веков.



В качестве отправной точки можете почитать Геральдический альбом :)

www.vokrugsveta.ru/vs/column/?year=1990&column_id=74
www.vokrugsveta.ru/vs/column/?year=1991&column_id=74
www.vokrugsveta.ru/vs/column/?year=1992&column_id=74
www.vokrugsveta.ru/vs/column/?year=1993&column_id=74
[Отредактировано 16.06.2012 14:32]
ID: 29911

Балаев Артем
11.07.2012 08:38
Гербы средневековых юристов

Утро доброе, уважаемые специалисты!

Если такое возможно, то буду признателен за Вашу помощь.
Подскажите, пожалуйста, какие символы и цвета использовали в своих гербах юристы средневекового периода (интересуют все возможные варианты). Ответ интересен исключительно с геральдической точки зрения.
Совсем здорово было бы, если кто-нибудь разместит ссылки на соответсвующие визуализации.

Спасибо за ответы.
ID: 30181

Best
11.07.2012 11:08
Это весьма сложная задача.

Во-первых поди знай юрист он там или нет. :)
Во-вторых даже зная имя возможного юриста найти его герб, "откопать" его - это не задача экспертов этого форума, а скорее энтузиастов-добровольцев, располагающих временем и главное желанием перелопатить горы интернета.
В-третьих сама постановка вопроса:

какие символы и цвета использовали в своих гербах юристы средневекового периода

она не совсем корректна. Что значит "юристы средневековья" использовали? А суверены средневековья, владетельные князья, герцоги, короли, графы, электоры, какие символы и цвета использовали? Ответ - да все цвета - весь геральдический спектр (пять финифтей, два металла и меха). Символы тоже наиразнообразнейшие. Поэтому ответ на вопрос касаемо юристов скорее всего будет схожим. Все и всё. :)
Если же Вы рассчитываете, что юристы средневековья использовали какие-то особые символы (весы правосудия например), то мне кажется это заблуждение. Значение символа, использованного в гербе, может быть не очевидным.

Попробуйте сначала найти имя какого-нибудь правоведа во времена мрачного средневековья (результат скорее всего будет сомнительный, разве что суперзнаменитость какая), а потом попробуйте найти его герб. :)

Удачи. :)
[Отредактировано 11.07.2012 11:16]
ID: 30182

fire1985
11.07.2012 13:18
Профессия человека конечно порой находила отражение в его гербе, но гораздо чаще при составлении герба учитывались другие обстоятельства: обыгрывалась фамилия или прозвище, местность происхождения, намекалось на какие-то знаменательные факты биографии или семейные легенды и т.п.
Каких либо стандартных наборов символов и цветов характерных именно для конкретных профессий не существует.
Даже такой казалось бы глобальный символ как рыба вовсе не указывает на профессию рыбака!, ведь рыба была древним символом христианства -поэтому с герб с рыбой мог принадлежать и представителю духовенства или же Символ "весы (правосудия)" можно понять и как символ профессии весовщика-менялы-ювелира ...
Более-менее конкретики можно ожидать не от личных и родовых гербов юристов, а от гербов-эмблем гильдий и профессиональных союзов. Вот например статья о символах Нотариата: _mirnot.narod.ru/sumbol.html
(но статья написана не геральдистом).
[Отредактировано 11.07.2012 13:19]
ID: 30186

Балаев Артем
11.07.2012 13:47
Спасибо за ответ Best.
Именно в этом направлении я и двигался... гуглил. Но особых результатов не достиг (хотя проблем с поиском информации в интернете никогда не испытывал), поэтому и решил написать. Подумалось может быть зададите, так сказать, правильный вектор в моих поисках... Про цвета спросил, так как очень давно читал статью в которой говорилось, что юридические корпоративные цвета это синий, красный, серебристый (не геральдист писал, просто был маханький анализ корпоративного фирменного стиля).
П.С. Все же Вы владеете гораздо большей информацией по данной теме, чем я, но на всякий случай в начале вопроса сделал оговорочку - если такое возможно. :)
[Отредактировано 11.07.2012 13:53]
ID: 30187

Балаев Артем
11.07.2012 13:52
Спасибо за ответ fire1985.

Вот-вот... меня больше и интересовали гильдии и объединения, когда я спрашивал про цвета и символы. Извиняюсь за некорректно поставленный вопрос изначально. Еcли Вы дадите еще какие-то ссылки буду очень признателен. Про нотариат прочитал, безусловно почерпнул для себя ценную информацию.

П.С. Глубокого смысла не ищу, подобному тому, что Вы привели в примере с рыбой. Не потому что это не требуется, а дабы не вводить в заблуждение и догадки, которое возможно, если не описать герб.
[Отредактировано 11.07.2012 13:57]
ID: 30188

Best
11.07.2012 15:30
Сначала надо идентифицировать средневековых юристов. А потом уже смотреть.
[Отредактировано 11.07.2012 15:51]
ID: 30190

fire1985
11.07.2012 16:04
Best написал 2012-07-11 15:30:22:
›› в средневековье искать "юристов" - это нереально. Какое там "право"? Какие цеховые символы у юристов? Солевары были. Кожевники были. И прочая. А сами юристы - это уже наверное ренессанс. Если не вообще новое время.

ну коль были какие-то своды законов (а они были даже в раннем средневековье) то были и люди разбирающиеся в этих законах. Разумеется, термин юрист тогда нёс другую смысловую нагрузку но в целом правоведы существовали. Те же нотариусы (в широком смысле: поверенные, стряпчие, посредники) широко уже были известны, особенно в прогрессивных, торгово-активных городах где как раз и формировалось уже не какое-то "обычное" право, не право феодала, а именно "Право" в его нынешнем смысле.
А вообще-то, средневековье было не таким уж и тёмным - уже тогда появляются прообразы Банков, появляются Расписки и Векселя. Кстати, в какой-то мере и герольдов можно считать правоведами - они ведь разбирались в порядке наследования гербов!?
ID: 30191

Best
11.07.2012 16:26
Конечно, какие-то законы были. Совсем уж без законов-то нельзя. Наверняка были и люди, которые их знали лучше чем другие. Я сомневаюсь только в том, что их можно было назвать "юристами". :)
ID: 30192

Anubi$
11.07.2012 21:06
Бартоло да Сассоферрато (Бартолус) (Bartolo da Sassoferrato, Bartolus) (1313/1314-1357), итальянский юрист, глава школы постглоссаторов (консилиаторов). Автор «Комментария к Кодификации Юстиниана» (Corpus iuris civilis), а также трактата «О знаках и гербах».
Вики

Значит, юристы всё же были и в геральдике не дураки...

+ еще Трактат Бартоло ди Сассоферрато «О знаках и гербах» [ 04.08.2005 ] // Александр Черных
Во-первых, постоянно нужно иметь в виду, что Бартоло - человек простого происхождения, имел не унаследованный, а пожалованный герб и это отразилось на его сочинении.
[Отредактировано 11.07.2012 21:16]
ID: 30193

Балаев Артем
12.07.2012 09:50
Спасибо за ответ Anubi$.

Чуть позже все прочитаю, сейчас немного занят.

Всем большое спасибо за ответы и рассуждения!
Если у кого-то еще будут мысли, и возможность ими поделиться, буду рад их услышать! Спасибо!
[Отредактировано 12.07.2012 10:33]
ID: 30195

Smertch
16.07.2012 14:28
Как говаривали среди глоссаторов, nemo iurista nisi bartolista - нет юриста, не почитающего Бартола)
Еще - даже в википедии - есть картинка с изображением Айке фон Репгова - автора "Заксеншпигеля", с его гербом ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B0%D0%BB%D0%BE (хотя шёффен - это не совсем юрист, а даже наоборот, да и сам Айке был дворянином).
Далее, можно поискать по фамилиям членов французских парламентов ансьен режима - они были классическими представителями "дворянства мантии".
Ну и, наконец, можно поискать просто по известным персоналиям, типа Гуго Гроция.
ID: 30205

Николай
21.07.2012 02:11
Можно ли внутри фигуры поместить другую?

Подскажите, можно ли внутри фигуры поместить другую? Если в центре герба расположена фигура так, что справа и слева от нее много свободного места, это не правильно, или допустимо?
ID: 30239

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.07.2012 08:27
Теоретически - можно. Если у большей фигуры есть нутро, в которое умещается другая фигура - почему и нет.
ID: 30241

irinager
29.08.2012 14:33
использование флагов

Добрый день!

пожалуйста, помогите определиться с использованием флагов.
Перед административным зданием нашей компании подняты 4 флага: флаг головной компании, российский флаг, республиканский флаг и флаг нашей компании.

На закрытой промышленной территории планируется торжественное открытие промышленной установки с приглашением правительной делегации РФ (администрации президента РФ и республиканского правительства)
Сейчас перед административно-бытовым корпусом промышленной установки вывешены 2 флага - наш и головной компании. Подскажите, пожалуйста, как правильно использовать флаги во время торжественной церемонии открытия:

1. оставить два флага - наш и головной компании
2. на имеющихся флагштоках вывесить государственные флаги - российский и республиканский
3. добавить 2 флагштока и вывесить госудрственные флаги и флаги компании
4. вообще не использовать флаги на промышленной территории, а установить флагштоки перед въездом на промплощадку

Спасибо!

С уважением,

Ирина
ID: 30507

Daniel Rødulv
29.08.2012 15:24
Перед административным корпусом флаги подняты верно: 3-1-2-4, порядок не нарушен.
На промтерритории… А нужны ли они там вообще?
Вариант 1 — власть обидится.
Вариант 2 — неясно, каким боком в мероприятии компания участвует.
Вариант 3 — можно, но доп.затраты.
Вариант 4 — можно без доп.затрат, но с доп.вопросами: «А что это у вас флагштоки пустые?»
Но все четыре варианта законны.
ID: 30510

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.08.2012 15:36
Флаги в РФ вывешиваются в порядке убывания их статуса (как на пъедестале почета):
- если флагов нечетное количество (3, 5, 7 и т.д.) то флаг РФ в центре;
- если флагов четное количество (2, 4, 6 и т.д.), то флаг РФ - левее центра (если два, то просто слева, если четыре, то вторым слева, если шесть, то третьим слева и т.д.);
- флаг субъекта Федерации в случае если флагов три (пять, семь и т.д.), то он слева от флага РФ, а если два (четыре, шесть и т.д.) - справа от флага РФ.
Соответственно, если флагов у Вас четыре, то они должны висеть так (если смотреть слева-направо): флаг головной компании, флаг РФ, флаг субъекта РФ, флаг вашей компании.
Обычно в подбных случаях вывешивают и флаг муниципального образования, на территории которого Вы находитесь. Тогда так: флаг головной компании, флаг субъекта РФ, флаг РФ, флаг муниципального образования, флаг компании.
То есть всегда главнее место в центре, затем - левее центра, далее - правее центра, а дальше - левее левого флага, правее правого флага и т.д.
ID: 30511

GenDir
31.08.2012 21:18
Вертикальное вывешивание флагов на соревнованиях

Доброго времени суток!
Дано:
Международные соревнования
25 стран(некоторые непризнанные)
Способ вывешивания - вертикально, на штанкетах под потолком с двух сторон зала, друг напротив друга.

Вопросы:
1. правила вертикального повешения флагов?
2. можно ли вывешивать флаги непризнанных республик?
3. порядок развешивания флагов( по алфавиту?) (если Российский флаг должен быть в центре всех флагов, то как реализовать это, если флаги разбиты на две стороны?)

Про вертикальное повешение я нашёл две противоречивые информации
sovet.geraldika.ru/page/8162
geraldika.ru/s/1615

Помогите пожалуйста не ошибиться.
[Отредактировано 31.08.2012 21:19]
ID: 30518

zurati
09.09.2012 11:59
Иисус Христос в геральдике

Как изображается Иисус Христос на гербах? Можно ли посмотреть примеры изображения? Что то типа Святого Фридолина на гербе Кларуса?
ID: 30576

Ginger
10.09.2012 19:30
zurati написал 2012-09-09 11:59:09:
›› Как изображается Иисус Христос на гербах? Можно ли посмотреть примеры изображения?






Герб города Вильнюс



Герб Вильнюса

---

Герб округа Мариахильф (Вена)

Герб деревни Городец

---




Герб города Витебск

Герб Витебска
[Отредактировано 10.09.2012 20:06]
ID: 30581

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.09.2012 20:10
Зачем здесь спрашивать, если достаточно было забить в поисковике три слова "герб Иисуса Христа", и получить море ссылок.
Посмотрите их сами:
images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%20%D0%B8%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0%20%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0&stype=image&lr=11&noreask=1
ID: 30582


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!