Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

По поводу пп. 3 и 4.

Некие интерпретационные идеи могли бы быть, но для этого нужно, все-таки, понимать о каком роде мы говорим (фамилия ??). Неплохо бы увидеть изображение.
Для попытки (подчеркиваю - попытки) трактовки этих символов (на самом деле, два животных в щите вместе - это не вполне тривиально) нужно очень хорошо знать генеалогию и историю семьи - реальную и легендарную. Если герб жалованный - то стоит обратить особое внимание на биографию лица, непосредственно жалованного гербом.
В данном конкрентном случае речь может идти (если герб российский():
- о реальных или легендарных претензиях на происхождение от соотв. ветви Рюриковичей (черниговских или ростовских),
- на просихождение рода из одного из вышеназванных регионов;
- банально "гласный" герб;
- реальное а, скорее, легендарное происхождение от европейского рода (родов), тогда это либо прямое укззание, либо намек на соотв. европейский герб (гербы) (вообще говоря, наиболее вероятная версия !)
- какие-то значимые события в истории рода, при этом фигура может быть как указанием на само событие, так и его географическое место (фигура как элемент герба города в защите / осаде / строительстве и т.п. принимал участие прославленный предок);
- иная связь с городом, намеком на который може служит фигура на щите;
- род занятий или значимое событие в биографии конкретного пожалованнного лица (например - только например - пронзенный стрелой олень в гербе егермейстера Высочайшего Двора и т.п.).
Вариантов много, но, повторюсь, в данном конкретном случае - двое животных - можно ПОПЫТАТЬСЯ что-нибудь предположить.
Короче - где бык-то, Багира ?

Хмелевский А.Н. написал 2010-07-15 09:42:37:
›› Короче - где бык-то, Багира ?

Дорогой stepka, ответы, данные Вам - смешные, но верные! Вчитайтесь всерьёз!

Визитница фабрики К.Фаберже с портретом императора Николая II

Является ли данная визитница обычным "сувенирным" ширпотребом фарики К.Фаберже?
Либо для заказа и владения визитницей с портретом императора владельцу необходимо
иметь определенный статус при дворе?

Похожего патриотического "ширпотреба" в то время изготавливалось много.
Никакого статуса для его ношения не нужно было.
Конкретно это "изделие" к Фаберже отношения не имеет, т.к. является, к сожалению,
полностью фальшивым.

НАНОиспользование партийной символики в основе которой изображение госсимвола РФ

Вот это по-нашему, единому: www.newstula.ru/news/view/27804/
(касаемо центрального снимка)

Что это за крест?

Уважаемые знатоки! В нашей семье с давних пор, сколько себя помню, хранится вот такой крест. Кто на нем изображен и какое он имеет отношение к предкам - не знаю, у кого можно было бы спросить, "иных уж нет, а те - далече..." Может быть, вы подскажите?
s001.radikal.ru/i193/1009/6e/0400ba44b8fa.jpg

Орел или звезда!

Я не знаю, ставилась ли на форуме данная тема, интересно узнать мнение местных специалистов. Задалась вопросом «элита», что должно быть на башнях кремлевских – звезды или орел двуглавый. В продолжение темы передача Соловьева «Поединок» и ее участники – Ципко и Веллер решали что же справедливее и правильнее! Как быть? ;)

Это вопрос политического выбора. Геральдика лишь оформляет политические реалии, а не создает их.

Михаил Шелковенко написал 2010-09-16 22:43:30:
›› Это вопрос политического выбора. Геральдика лишь оформляет политические реалии, а не создает их.

По отношению к гражданской геральдике это тоже справедливо?

Уважаемый Андрей,
До тех пока над Кремлевскими башнями будут красные пентаграммы...

Op-pss... Молчу-молчу! ... этот форум вроде как - вне политики...

В принципе стопроцентно поддерживаю мнение господина Шелковенко.

Андрей написал 2010-09-16 23:10:39:
›› отношению к гражданской геральдике это тоже справедливо?

Поясните, что Вы имеете в виду.

Михаил Шелковенко написал 2010-09-17 08:58:56:
›› Поясните, что Вы имеете в виду.

Создавая, в том числе гражданские гербы, геральдист не сводит всю свою работу только к оформлению, как я подозреваю. Так или иначе, идет работа с символами, историческими источниками, работа со смыслами.
Государство не регулирует гражданскую геральдику, однако сообществом некоторых геральдистов она проводится фактически в жизнь.
Мне интересно не кто за кого голосует, а позицию профессионалов в вопросе гос.символов?
П.С. Политика, как известно, тобой интересуется, даже если ты не интересуешься ей.

Андрей написал 2010-09-17 09:44:42:
››
Мне интересно не кто за кого голосует, а позицию профессионалов в вопросе гос.символов?

Люди, интересующиеся гербами и флагами, изучают символы, установленные правовыми актами органов государственной власти, а не разделяют ту или иную политическую позицию.
Собственно говоря, архитектурные элементы, коими являются украшения в московском Кремле, никакого прямого отношения к геральдике и флаговедению не имеют.
Вы прекрасно понимаете, что этот вопрос - политический, а не научно-профессиональный.
И то, что он поднят на 20-ом году существования нового государства, доказывает, прежде всего слабость этого государства и его лояльность к коммунистам. Когда орлов меняли на звезды, никому и в голову не могло прийти обсуждать этот вопрос где-либо.

Ну, пожалуй, у этого вопроса есть некоторое научное измерение. Можно вполне отстранённо заметить, что кремлёвские звёзды - это специфический знак определенного диктаторского режима, наделённый к тому же сильными и ещё неостывшими милитаристскими аллюзиями; а двуглавый орел - это всё-таки (при всех возможных оговорках и уточнениях) символ страны вообще и в этом плане вещь куда более общая и нейтральная. Но дальше и впрямь простирается политика.

Разумеется, геральдика способна создавать политические реалии. Полагаю, Михаил Константинович самую малость [пере]заострил свой тезис, утверждая обратное.
Но в принципе с ним нельзя не согласиться: геральдически правильно может быть выражена любая политическая программа. Вот только не всякой политической программе нужна геральдическая правильность, как одна из форм традиционной "окультуренности". Бывает политика, находящая особый смысл в ломке или "выкручивании" культурного преемства.
Что касается того, каков смысл звезд на башнях, если их геральдически правильно прочесть... так ведь это не настоящая геральдика, это ее советский суррогат, подразумевающий подмену символики страны - партийной символикой, а партийной символики - символики военной.
Но с точки зрения общих эмблематических соображений - М.В. Ревнивцев безусловно прав, характеризуя звезды на башнях Кремля как манифестацию слабости.
Специалисту совсем не возбраняется иметь политические взгляды - но тут символы говорят, почти помимо их интерпретации, сами за себя.

"...характеризуя звезды на башнях Кремля как манифестацию слабости."

Скорее, это манифестация безразличия, вернее - просто безразличие.
Людей, сидящих внутри забора, в который встроены эти башни со звездами, просто не интересует, чем увенчаны башни. Вроде того, как Сталина до 1935 года никак не интересовало, что на башнях - орлы.

Борьба за знамя



Ищу кадры из фильмов, в которых будет отображена борьба за знамя, флаг, стяг. Может кто-нибудь помнит такие ?

Резюме:
Нет ли у кого информации о влиянии на психику человека кадров из документальных исследовательских фильмов, в которых отображена борьба за висящий на палке труп вождя?
Мои извинения.

помогите по родовой тамге рюриковичей

Здравствуйте!
помогите в атрибуции родовой тамги, буду благодарен!
на фото перстень,материал серебро,позолота

Помогите с гербами

Увлекаюсь военно-исторической миниатюрой.
Столкнулся с двумя загадочными фигурками.
1 - рыцарь - в каталогах фирм, производящих миниатюру фигурирует, как знаменосец герцога Орлеанского в битве при Азенкуре. На щите и плаще крест с раздвоенными концами, как у тамплиеров. Тамплиеры в Столетней войне принимать участия уже не могли.
В какой цветовой гамме расписывать эту фигурку, хотя бы чтобы не выглядело совершенно неисторично? А возможно кто-то подскажет, чей это герб?

2 - рыцарь. В каталогах фигурирует, как итальянский рыцарь 13 в. На щите перевязь из левого верхнего угла с тремя звездами Давида (да-да, именно такими, а не просто шестиконечными звездами). На шлеме тоже шестиконечная звезда. Не Давида, но кое-чем к ней приближающаяся, то есть не сквозная, но с характерными "узлами". Вопрос тот же - в какой цветовой гамме красить, чей это может быть герб и итальянский ли он вообще?

Буду благодарен за любую информацию.

Терри Пратчетт

Кажется, все его читали, кроме меня :)

Блазон

The Arms are blazoned: Sable an ankh between four Roundels in saltire each issuing Argent. The Crest is Upon a Helm with a Wreath Argent and Sable On Water Barry wavy Sable Argent and Sable an Owl affronty wings displayed and inverted Or supporting thereby two closed Books erect Gules.

Чтобы у Вас не было впечатления, что Вас игнорируют, позвольте ответить: - Не знаю :(

60 просмотров и никто даже слова не накляцал , двузубец – более древний знак, употреблявшийся до князя Владимира. Владимир, как известно, был незаконнорожденным сыном Святослава. Именно поэтому, как считают историки, ему было запрещено использовать в качестве своего знака двузубец.

Это все домыслы, не имеющие никакого отношения к геральдике.

Куба в Питере!?

не могу разобраться в одной из своих находок - может кто поможет? нашел что то вроде какарды кавалеристов бронза с гербом Кубы как она могла оказаться в наших краях?

хочу разместить фото но чёт не получается подскажите

А вы посмотрите на свое второе сообщение - сверху справа над текстом есть ссылка "прикрепить изображение"

никак не получается размер фото 1.3 мв

Ну либо уменьшайте размер фото либо выкладывайте файл на каком-нибудь рапидшаре, а сюда - ссылку

Два вопроса. Первый по блазону. Второй по графическому редактору.

Вопрос первый. Прошу помощи. В голову не приходит как бы можно было блазонировать такую фигуру:

Не знаю как лучше изображение вставить, поэтому два варианта:
yfrog.com/618kaej

или

img217.imageshack.us/img217/7307/8kae.jpg

Вопрос второй. Члены гильдии геральдических художников пользуются ли каким либо графическим редактором при рисовании гербов? Или всё рисуется на бумаге, а потом сканируется? Если всё-таки пользуются, то каким?

Спасибо. Простите, если вопросы неуместны. :)

"...пользуются ли каким либо графическим редактором при рисовании гербов?"

Да, дорогой Ян, и Фотошоп, и Корел (и всякое другое) - друзья человека, умеющего рисовать.
Альфонс Муха нарисовал бы втрое больше, если бы ему не приходилось заниматься чисто технической работой по геометрическому черчению (рисованию кружков циркулем и проч.).

"Или всё рисуется на бумаге, а потом сканируется?"

Довольно часто - когда итогом должна быть цифровая версия.
Коллеги Ульзана и Гриф расскажут, я думаю, внятнее меня.

Надо думать, что это "восьмилучевая звезда, составленная из четырех лазоревых и четырех прямоугольных черных треугольников сходящихся углами в ее центре и основаниями - посолонь".
А как это изложить проще - подскажут коллеги.

я по второму вопросу))

могу рассказать лично про себя..
рисую гербы либо полностью в Photoshope (с малым привлечением CorelDRAW!), либо сначала набрасываю на бумаге карандашом (что чаще), но и при этом основная работа делается в Photoshope..
а по малому своему опыту могу сказать только то, что руками срисовать необходимо.. Фотошоп - не более чем инструмент.. и очень важно не стать его рабом, как я например))
Насколько я знаю, все гильдийцы прекрасно рисуют гербы врукопашную..
а глубокоуважаемый Михаил Константинович вообще с редакторами не дружит - оно ему просто не надо!))

Чем пользуемся?

Если говорить о членах Гильдии, то для каждого из них характерен свой набор программ и способ их использования. Соотношение "ручной" и "машинной" компонент в работе каждого из них сугубо индивидуально. Для большей части гильдейцев - компьютер скорее вспомогательный инструмент, отчасти помогающий в подготовке чернового рисунка, а в основном служащий для "фиксации" готовых гербовых рисунков. Для Максима Олеговича Черникова (насколько мне известно) и вашего покорного слуги компьютер служит основным инструментом: Максим Олегович известен прежде всего работами в битовых форматах (растровой), я занимаюсь графикой почти исключительно векторной. Если попытаться охарактеризовать роль компьютера в моей работе (коллеги о себе лучше скажут сами), то существенными представляются следующие моменты:
- компьютер еще один инструмент в работе и не более того;
- работа "в программах" не избавляет от необходимости владеть навыками рисования и знакомства с такими понятиями как пластическая анатомия, прямая и обратная перспектива, композиция и т.п.;
- удобство работы с программами более всего проявляется при черновом эскизировании (сборка нескольких версий из набора готовых деталей, дублирование одинаковых фигур и элементов, варианты окраски какой-либо композиции, etc.) и при подготовке герба к воспроизведению в разных размерах и под разную технологию;
- неудобство работы с программами более всего проявляется при создании векторной версии рисованного герба или создании "эталонного" рисунка - времени тратится примерно в 4-5 раз больше времени рисования (нередко больше), рисунок получается заведомо более "жёсткий" относительно рисунка, мало кому понятна принципиальная невозможность создания "эталона" в отрыве от технологии последующего воспроизведения...;
- сканирование необходимо при оцифровке какого-либо конкретного оригинала или при создании версии герба в стилистике другого рисовальщика;
- при создании нового герба (для меня, во всяком случае) сканирование эскизов малопродуктивно и, более того, вредно - рисование служит лишь "анатомической" штудией, позмоляющей нащупать "хребет" и конструктивные узлы фигуры;
- выбор конкретной программы дело индивидуальных предпочтений, душевного настроя и стоящей на дворе погоды... качество готового вектора зависит отнюдь не от программы.

...фигура по кличке Мишка Квакин...

Один из случаев,когда легче перекроить фигуру, чем описать...

По моей скромной имхе, этот именно объект логичней описывать не как звезду, а сочетание двух комбинированных фигур, составленных на подобие креста и косого креста.
Звездой эта фигура могла бы именоваться будь черные и лазоревые части конгруэнтны (во как мо`гем!) друг другу.
Тогда можно было бы плясать от "четверочастной и четверочастно скошенной / клинчато разделённой на 8-ми частей / и т.п. звезды с лучами... наклонёнными / косвенно направленными / вершины которых смещены / и т.д. (понятно, что всё это чистой воды неологизмы... не очевидные и довольно нелепые как романс "Соловей" в исполнении японца, так и не освоившего букву "эль").
Можно и эту конфигурацию описать как звезду, но перечисление смещенности вершин, разделенности и переменной длинны лучей дадут описание протягновенное и покляпое, но не гарантирующее что по нему будет воспроизведена именно эта фигура.
Основная проблема четко как терминологически определить, что левые грани лучей, совпадают или сообразны осям и диагоналям щита.

Что касается фигур комбинированных, то очевиден крест из четырёх клиньев (или свастик заполненная чернью)...
А вот вторая фигура...
- то ли кособокая звезда под клиньями...
- то ли отдельные треугольники вписанные (что ли) в просветы между клиньями...

Сам бы я, наверное, представил бы как четырёхлучевую звезду клинчато разделённую лазурью и в цвет поля, поверх которой черный (косой) крест, составленный из (отвлечённых, свободных) клиньев...

Спасибо за ответы. По поводу блазона фигуры - действительно тот случай когда легче нарисовать, чем описать. По редакторам понятно. :)

фигура на польском гербе - как называется?

Как правильно назвать эту фигуру (фигура на польском гербе).
спасибо.

В тех случаях, когда речь идёт о польских гербах Шренява (Szreniawa), Рагоз (Rahoza) и их одмянах, то устоявшееся (видимо, с гербовника Несецкого) название - "Река" (Rzeka).
У Тадеуша Гайла (Tadeusz Gajl) эта фигура именуется - "krzywas`n`".

Когда герб с такой фигурой не имеет прямой связи со Шренявой, то обычно используется какое-либо описательного характера поименование: подобная Шреняве, s-образно изогнутая полоса, свободный (укороченный) столб с отгибами против часовой стрелки и т.д. и т.п. Понятно, что названия фигуры как такового в этих случаях не имеется.

спасибо, очень полезная информация и помогло.
пойду разбираться - почему лазоревый и откуда взялся вместо червоного.

Пожалуйста.
Полагаю, что ещё подтянуться более сведущие в отношении польских гербов форумчане...

польские гербы

Подскажите, что означают на польских гербах шестиконечные звезды и полумесяц.
Например герб - држевица.

Ответить на этот вопрос практически невозможно... Но можно точно сказать, что они не символизируют: к современным символам ислама и иудаизма они не имеют никакого отношения. Звёзды в гербах так и вовсе веков на восемь старше Маген Довида...

И вот небесполезная статья - рекомендую:
sovet.geraldika.ru/article/6076

Символика «Држевицы», «Леливы» и т.п. небесспорна. Вероятнее всего, звезда обозначает Солнце, а вся композиция символизирует небеса, горний мир, высшие силы.
Исходно языческий знак звездоподобного Солнца в Луне, указывавший на брата и сестру – Аполлона и Диану (и в этом качестве служивший символом щё дохристианского Византия как "любимого удела Артемиды"), ныне, в итоге взятия Константинополя турками, почти монополизирован исламом; в Средневековье этот знак очень широко употреблялся в христианстве (в том числе как знак, связанный с Провидением, раем и др., а также как территориальный символ Константинополя, Иллирии [отсюда он, к примеру, в гербе Полуехтовых, однородцев Пушкина] и мн. др.) и конкретно имел связь с почитанием Богородицы во образе Жены, облеченной в солнце и стоящей на луне (см. апокалипсис) - хотя этим "богородичным акцентом" его значение не исчерпывалось.

"Экскурс" VS "Геральдика сегодня"

Недавняя моя тяга к геральдике подтолкнула меня пройтись по поисковикам и посмотреть, кто сегодня на этой «поляне» крепче стоит. Предварительная мысль о создании герба породила также и ряд вопросов, например к кому обратиться.
И из всего, что мне удалось посмотреть, могу сказать, что солидно выглядят два сайта – этот и «экскурс в геральдику». Оба сайта имеют новосозданные гербы, а подход разный в создании герба. Вот как разобраться и чью сторону занять человеку, новому в этой теме?
???

О личной геральдике в России: два сайта

Главную разницу я бы определил так.
Куров (концептуальный гуру "Экскурса") считает, что личной геральдики как системы в России больше нет. Дворянство вымерло (смелый тезис, но Куров его выдвигает) или проституировано, недворянам по старым меркам не положено ничего - значит, сейчас можно всё, т.е. личная геральдика не связана никакими правилами и является свободной "фантазией на тему".
"Геральдика сегодня" в лице ее редакции и основных авторов держится иного взгляда. Тут считают, что традиционная российская геральдика продолжается и что ее правила и критерии mutatis mutandis могут и должны быть приложены к реалиям наших дней.
Ст0ит заметить, что "Геральдика сегодня" в этом отношении придерживается взгляда на личные российские гербы, аналогичного взгляду Геральдического совета (государственный орган России, ведающий геральдикой) на гербы городов и земель, и вообще старается опираться на общие концептуальные основы с официальными геральдическими властями в стране, публиковать их документы, итервью с их представителями и т.д. Впрочем, сайт сохраняет независимость и иногда, по конкретным поводам, разражается критикой в адрес тех или иных решений.
Говоря проще, если для Вас геральдика - только забава, "Экскурс" - для Вас; если же Вы склонны отнестись к ней серьёзно - тогда Вам прямая дорога на страницы "Геральдики сегодня".

Из Вашего спича я многое понял, спасибо. Однако мой физматовский мозг не понял одной вещи до конца – в Империи гражданских гербов не было, а значит и правил, регулирующих это поле, то бишь преемственности в чистом виде нет. Значит, г-н Куров формулирует для этого поля свои правила, а «ГС» свои. И мы имеем столкновение позиций, если угодно взглядов, в рамках профессионального сообщества, или нет?
???

Star|tik написал 2010-10-25 20:43:07:
›› Значит, г-н Куров формулирует для этого поля свои правила, а «ГС» свои. И мы имеем столкновение позиций, если угодно взглядов, в рамках профессионального сообщества, или нет?
???

Столкновение позиций мы, конечно же имеем, раз есть сами, отличные друг от друга, позиции.
Однако, мы ничего не придумываем, но работаем в русле сложившейся российской геральдической традиции, по мере своих сил дополняя её инструментарий сообразно меняющимся условиям и опираясь на опыт, накопленный мировой геральдикой.
В формировании норм бытования гражданских гербов мы исходим из принципа невозможности заимствования в такой герб каких бы то ни было символов сословности, бытовавших в российской или иной гербовой традиции.
Александр Игоревич рассматривает эти символы как добро бесхозное, а значит и невозбранно доступное к расхищению.

Ну, про сословные элементы я понимаю, подозреваю что Вы имеете ввиду короны, бурлеты, наверное меха, мантии, щитодержателей. Но мне не ясно по поводу шлемов.
Почему сейчас граждане не могут использовать шлемы копьевые, но используют пехотные западные. В коннице ведь не только дворянство служило на Западе.

Star|tik написал 2010-10-25 21:19:14:
›› В коннице ведь не только дворянство служило на Западе.

Но только дворяне участвовали в турнирах...

Относительно шлема на сайте "Геральдика сегодня":
"Шлем в исторических гербах российских дворян традиционно использовался для обозначения статуса. Помимо традиционных западных («рыцарских») типов шлема, решетчатого и копьевого, были приняты особые «этнические» княжеские и дворянские шлемы – прежде всего так называемые: ерихонка (конический шлем с носовой защитной стрелкой, наушниками и назатыльником) для старых славянских и некоторых иных родов; мисюрка (мисюра, т.е. «египетский шлем», полусферический с заострением вверху и с носовой защитной стрелкой) – для родов восточного происхождения; к обоим типам шлема могли добавляться бармицы – кольчужные капюшоны и «завесы». Известны и иные варианты «этнических» шлемов. Статусные шлемы изображались, как правило, серебряными или стальными и имеющими золотые или серебряные детали.

Некоторые элементы западных шлемов рассматриваются в геральдике как наделенные той или иной степенью почетности: таковы узоры и элементы, выделяемые цветом, отличным от стального; решетчатые и сплошные забрала; медали на шейных цепочках, украшающие горловину шлема, и т.д. По аналогии явствует, какие элементы ерихонок и мисюр также следует рассматривать как почетные.

Подкладка шлема обычно изображалась червленой или пурпурной. Это не имело почетного или статусного значения, будучи лишь данью традиции.

Придавалось некоторое значение повороту шлема, однако в данном случае в российской геральдике общих принципов не сложилось.

Все перечисленные шлемы – отчетливо сословные атрибуты, и, кроме исполнения роли фамильных реликвий в гербах потомства старой знати, в современной российской геральдике они пригодиться не могут.

Вместе с тем допустимо и оправдано использование шлемов, в своей основе аналогичных простейшим западным шлемам, а также ерихонке и мисюре, но лишенных всех элементов, имеющих характер почетного украшения.

Таким образом, шлемы в общем случае должны быть только стальными, не должны иметь золотых и серебряных деталей, а также любых усложняющих структурных элементов: носовых стрелок и забрал, наушников и назатыльников, личин и т.д. Допустимы орнаментальные украшения шлема, но не выделяемые отдельным цветом. Желательно, хотя и не обязательно, дополнять шлем стальной бармицей, которая должна быть сомкнутой (т.е. сплошной) под лицевым отверстием. Для подкладки шлема рекомендуется геральдический пурпур (малиновый, фиолетовый, темно-красный цвет).

Если шлем украшен плюмажем, султаном, флажком-яловцем, фигурным навершием, то этот элемент – с точки зрения структуры герба – должен входить в состав нашлемника, а не шлема как такового.

Равнозначны повороты шлема прямо и геральдически вправо (т.е. влево от зрителя). При изображении герба поворот шлема должен быть подчинен необходимости наиболее внятной демонстрации нашлемника".

sovet.geraldika.ru/article/23119#persh