Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Белка на гербе

Добрый день.
Расскажите пожалуйста, кто мог (или может) поместить белку к себе на герб и с какой целью?
Какой смысл несет в себе белка, помимо пушного промысла?
Из всех найденных мной примеров с белкой — это города. Люди обычно не помещали белок на свои гербы?
Спасибо за будущие ответы.

Заранее прошу прощения за ответ, выглядящий отпиской...
Белку себе в герб может поместить кто угодно, при этом мотивы могут быть известны ему одному.
Белка может быть символом пушного промысла, как Вы сами предположили.
Белка может быть гласным элементом в гербе Белкиных (Бельчинских и иже с ними).
Белка модет символизировать в гербе... да что угодно, от ловкости до запасливости.

Люди помещают белок: sovet.geraldika.ru/article/24415

У поляков минимум пять гербов с белками

вопрос о наследовании герба, титула, авторских работ

Если на этом сайте есть юристы, не будете ли так любезны прокансультировать меня по поводу наследования так называемых неотчуждаемых вещей.
1 вопрос: герб наследовал только старший сын, даже если были другие сыновья в семье?
2 вопрос: если у основателя рода было несколько сыновей, у сыновей также родились сыновья и т.д., как деляться между родствениками право на герб, титул, авторские работы?
и 3 вопрос: большевики помимо того, что поставили женьщин укладывать шпалы, они также уровняли их в правах с мужчинами, имеет ли право наследования женьщина по современному законодательству на герб, титул, авторские работы?
Буду очень благодарен всем кто отпишиться

Уважаемый Вадим!
1-2. Во всех геральдических традициях герб наследовали все сыновья и сыновья сыновей (и т.д. по восходящей мужской линии) независимо от того, кто старше или младше. В некоторых локальных традициях (например, Британия) в гербах обозначалась степень старшинства дополнительными бризурами (специальными знаками). Но Вам это ни к чему. По российской традиции степень старшинства в гербах не отмечается.
3. Равные права женщинам дали не только большевики (укладывать шпалы), но и все прочие цивилизованные страны. Но вопросов наследования гербов они не касаются. Здесь действует старая добрая традиция: женщина до замужества вправе пользоваться гербом отца, а после замужества - гербом мужа или соединенными гербами отца и мужа. Она их не вправе передавать. Дети тоже будут пользоваться только гербом отца. Кто-то на время или только пожизненно (женщины), а кто-то навсегда и с правом передачи (мужчины). То же касается и титулов. За редкими исключениями, когда титул или герб угасшей ветви монарх передавал другой ветви рода. Но где ж теперь для этого отыщешь монарха?
А вот авторские работы к этому никакого отношения не имеют. На них распространяются нормы обычного права.

Михаил Шелковенко написал 2011-02-02 12:24:18:

Здесь действует старая добрая традиция: женщина до замужества вправе пользоваться гербом отца, а после замужества - гербом мужа или соединенными гербами отца и мужа.

В Великом Княжестве Литовском традиционно замужняя шляхтянка пользовалась своим гербом, не мужа; конечно, могли быть и соединённые гербы. Иногда и мужчины присоединяли к своему герб жены. Естественно, наследование гербов шло обычным образом, по мужской линии.

Я обрисовал только общую тенденцию. А везде она имеет свои национально-территориальные особинки.

Если герб использует в коммерческих целях один из родственников, а второму родственику это не нравится или хочет часть прибыли, как быть "бедным" родствиникам? Наверно травить друг друга как Медичи .

Если оба (или много) родственника имеют общий герб на законных основаниях, то использование СВОЕГО герба одним родственником (в законных целях) не дает прочим "бедным родственникам" никаких прав на получаемую при этом прибыль. Получение её с помощью герба еще надо доказать. Ведь не дает же никаких прав всем условным "Сидоровым" то, что кто-то из их клана (а уж тем более однофамилец), достигший успеха, подписывается своим родовым именем - Сидоров. Герб такое же изобразительное имя.

Та самая знаменитая мамелюкская геральдика, о которой выше говорил профессор:

www.flickr.com/photos/44826402 @ N08/sets/72157625970063498/

!!! Скопировав и вставив ссылку в адресную строку, пробелы до и после @ следует удалить!

Это фрагменты геральдической керамики, которая хранится в Каирском музее исламского искусства. Фотографировать там запрещено, поэтому дама (владелица эккаунта на Фликре; та самая, которая, кто помнит, для меня герб на могиле шахиншаха Мохаммеда-Резы фотографировала) дала себе труд зарисовать экспонаты и раскрасить их.

Культпросвет: мамелюкская геральдика

Та самая полноценная нехристианская геральдика, которой пользовались мамелюки:
www.flickr.com/photos/44826402 @ N08/sets/72157625970063498/

!!! Скопировав и вставив ссылку в адресную строку, пробелы до и после @ следует удалить!

Это фрагменты геральдической керамики, которая хранится в Каирском музее исламского искусства. Фотографировать там запрещено, поэтому дама (владелица эккаунта на Фликре - та самая, которая, кто помнит, для меня фотографировала опубликованный на форуме герб на могиле шахиншаха Мохаммеда-Резы) дала себе труд зарисовать экспонаты и раскрасить их - благо, еe архитектурное образование позволяет это сделать.

По случаю - статья российского автора с мамелюкской геральдикой:
pohod.km.ru/kraeved/m_gerb.htm

Может не в тему, шлем "Александра Невского" украшенный арабскими письменами, он же украшает герб Российской империи или это другой шлем, то какой?

...хранится в Каирском музее исламского искусства...

Дай Бог, чтобы это и дальше было так! Не только русский бунт бывает бессмысленным и беспощадным.

Ерихонка Михаила Федоровича и вправду украшена арабскими письменами на макушке. Нередко просто пишут, что это русская работа мастера Давыдова (т.е. может показаться, что Давыдов делал весь шлем от начала до конца), но это не совсем так: его каска - это все же более ранний азиатский шлем. Признаться, я никогда не копался в истории шлема более подробно.
В полном гербе Империи под "шлемом Влександра Невского" имеется ввиду именно этот шлем, да.

Измайловский суд вчера отклонил иск Росккомнадзора к сайту ВГД. Спасибо всем кто подержал. Тысячи подписей и сотни писем произвели на суд и истцов должное впечатление.

Это отличная новость!

А где-нибудь уже можно ознакомиться с содержательной частью решения суда? Важный прецедент.

Здесь forum.vgd.ru/679/34149/

Petrovich написал 2011-02-05 12:05:57:
›› Здесь forum.vgd.ru/679/34149/

Спасибо :)

митя иванов написал 2006-05-05 18:06:25:
›› "Дим, спасибо.
но согласись..."

Я здесь на "ты" только с лично и давно знакомыми мне людьми, имеющими имена.

Эксперт Митя , вы хамите ?!

Уважаемый Екдитов, почитайте форум!
Вы не первый, кто садится на ежа. :)

vadim написал 2011-02-02 21:12:20:
›› Если герб использует в коммерческих целях один из родственников, а второму родственику это не нравится или хочет часть прибыли, как быть "бедным" родствиникам? Наверно травить друг друга как Медичи .

Не знаю как в РФ, но обычно товарные знаки и знаки изготовителя регистрируются гос-вом.

Логично использовать в качестве товарного знака и знака изготовителя не герб,

а его упрощённый вариант ( чёрно-белый контурный, отдельные элементы )

который официально будет закреплён за физическим (юридическим) лицом.

Герб является общей семейной собственностью,

и вполне естественно,

что другие гербообладатели имеют право на доходы с герба превращённого в "бренд".

...кто садится на ежа...

И, боюсь, не последний.
Тут можно и на противотанковые сесть ненароком, если не знать карту местности.
И не только тут.
Недавно, кстати, встретил на одном из форумов многия знакомыя лица, продолжавшия спор не завершенный на нашем форуме по причине досрочного, но вполне заслуженного «бана».
С чем они здесь категорически не соглашались. И там же узрел работу модератора, против которого они же не посмели и слова молвить. Кстати же и про наш форум там были добрые слова:
«…Предупреждаю всех участников темы. Лексика с "Геральдики" здесь мало того, что не приветствуется, так еще и будет удаляться. Особо ретивых поставим на премодерацию...
…Напоминаю, что спорить с администрацией у нас запрещено…»
(Ирина Фещенко, администратор форума)

Так и нам держать!

А не надо герб превращать в "бренд" - это все ни к чему.

"Герб является общей семейной собственностью, и вполне естественно, что другие гербообладатели имеют право на доходы с герба превращённого в "бренд"."


Чепуха: каждый владелец герба вправе пользоваться своим (в т.ч. общеродовым) гербом в качестве эмблемы своего бизнеса - и не обязан делиться доходами от этого бизнеса ни с кем, кто в нем не принимает участия. Ну, например: человек основал фирму грузоперевозок и лепит на фургоны свой герб - добро пожаловать: никаких имущественных прав на доходы от этого бизнеса его братья и дядья не имеют. С тем же успехом адвокат, основавший фирму "Джонсон и партнеры", не обязан отстегивать своим родственникам Джонсонам никаких платежей за "использование" родового имени (фамилии).
Это совсем другая сфера права.

Если герб зарегистрирован в качестве товарного знака то и относятся к нему все нормы законов про товарные знаки - т.е. другие лица не имеют на этот товарный знак никаких прав.
другое дело что они могут оспорить саму регистрацию герба в качестве товарного знака но для этого им придётся привести весьма убедительные аргументы.

Гербы действительно порой регистрируются в качестве товарных знаков, НО при этом, как было сказано, этот знак изображает герб в упрощённом виде или же с некоторыми изменениями, которые и позволяют в дальнейшем чётко отделять герб от выполненного на его основе товарного знака. т.о. юридически, это два абсолютно разных объекта права, которые регулируются разными нормами права.
например, торговый знак, чаще всего регистрируется не на человека как физическое лицо, а на фирму, и, соответственно, человек может продать фирму со всеми активами в том числе и с этим торговым знаком, но не означает что он продает свой герб.

немаловажно также:
Торговый знак регистрируется именно в некоем изобразительном эталоне и его изображение меняться без должной регистрации не может, в то время как герб существует прежде всего в словесном описании (блазоне), и стилистика изображения герб может меняться, также герб может изображаться в полном или сокращенном виде, наконец герб может меняться путем упомянутых различных аугментаций и т.п. оставаясь при этом гербом определённого рода.

fire1985 написал 2011-02-07 19:12:39:
››
Гербы действительно порой регистрируются в качестве товарных знаков, НО при этом, как было сказано, этот знак изображает герб в упрощённом виде или же с некоторыми изменениями

Вот здесь хорошо бы ссылочку на нормативный документ

Вот здесь хорошо бы ссылочку на нормативный документ

так это не требование закона- это вытекает из здравого смысла человека,
который, как правило, осознает нюансы и не хочёт смешивать свои права как обладателя родового герба со своими правами как собственника товарного знака.
чтобы не смешивать "свою личную шерсть с государственной" :))

эмблемы Porshe,Ferrari,Alfa Romeo сделаны на основе гербов, но не идентичны им, и это не спроста.

вот например консультация одного юриста о гербах и товарных знаках

Вот бы заключение этого юриста да в уши Пленуму Верховного суда РФ, постановившего 19.06.2006г., что:
"Официальные символы органов местного самоуправления и иных муниципальных образований подлежат государственной регистрации. Право на официальный символ, внесенный в государственный регистр принадлежит обладателю свидетельства о его регистрации. В связи с этим официальные символы не являются объектами авторского права и на них распространяется действие абзаца третьего статьи 8 Закона Российской Федерации "Об авторском праве и смежных првах".
(Постановление Пленума Верховного суда РФ от 19.06.2006г "О вопросах, возникших у судов при рассмотрении гражданских дел, связанных с применением законодательства об авторском прве и смежных правах" пункт 22. Бюллетень Верховного суда РФ. 2006, №8)

Михаил Шелковенко написал 2011-02-08 20:07:06:
›› Вот бы заключение этого юриста да в уши Пленуму Верховного суда РФ, постановившего 19.06.2006г., что:
"Официальные символы органов местного самоуправления и иных муниципальных образований подлежат государственной регистрации. Право на официальный символ, внесенный в государственный регистр принадлежит обладателю свидетельства о его регистрации. В связи с этим официальные символы не являются объектами авторского права и на них распространяется действие абзаца третьего статьи 8 Закона Российской Федерации "Об авторском праве и смежных првах".
(Постановление Пленума Верховного суда РФ от 19.06.2006г "О вопросах, возникших у судов при рассмотрении гражданских дел, связанных с применением законодательства об авторском прве и смежных правах" пункт 22. Бюллетень Верховного суда РФ. 2006, №8)

На момент принятия Закона об авторском праве (9 июля 1993 года) Конституция РФ, разделяющая государственную власть и местное самоуправление, еще не действовала (действует она, как известно, с 25 декабря 1993). Поэтому терминиы, используемые законом, следует толковать в том смысле, который они имели на момент его принятия, а местная власть на момент его принятия рассматривалась как государственная.
Сейчас - в четвертой части ГК РФ - в главе про авторское право говорится и о государственных, и о муниципальных символах - что они авторским правом не защищаются.
А вот в статьях о товарных знаках, как раз, содержится только исключение для государственных символов, а не о муниципальных.

Отсечённая голова

Пожалуйста, подскажите - значение и происхождение данного герба

img852.imageshack.us/img852/5180/head2know.jpg

Это, конечно, герб, но использование его крайне оригинально - как часть запорного устройства
Но во-первых, откуда это? Во-вторых, часть чего это? Неплохо всегда давать полный контекст для правильной ориентировки.
Сам я такое не встречал. Но это явно голова какой-нибудь святой (над головой виден похожий на кокошник нимб), которой ее отсекли за христианское вероисповедание какие-нибудь язычники (скорее всего - римляне). Тут же по всем канонам и орудие усекновения изображено - "кухонный" нож. А одному их крепежных гвоздей (скорее всего это не элементы герба, а просто крепеж) придана форма геральдической розы - это уж точно часть гербовой композиции. А роза, как известно - один из символов Богородицы, Марии. Ну и еще герб имеет выщербленную кайму.
Так что пошукайте в святцах, кого из девиц за христианскую веру в Римской империи обезглавили, а потом причислили к лику святых - вот вам и разгадка будет.

Хотя может быть это "всего-навсего" Иоанн Креститель.

Принадлежность этого изображения, как мне представляется, далеко не факт: личина замка довольно часто имеет форму щитка и не будучи как-либо связанной с геральдикой.
Не имея дополнительных данных о данном объекте и связанных с ним геральдических символов, говорить о нём, как о гербе, не вполне обосновано.

Что касается самих символов, то возможны две, принципиально отличные друг от друга ситуации:
- изображения связаны друг с другом неким внешним обстоятельством;
- оба изображения связаны друг с другом как части одного символа.

Если рассматриваемое изображение относится к первому "случАю", то мы имеем два отдельных символа (голова и нож) отсылающие к двум разным характеристикам владельца этого знака (например, святой покровитель и характер производства для цехового герба).
Во втором - мы имеем неразрывную пару, указывающую, например на святого покровителя (скажем, церковного прихода) с его характерным атрибутом.

Отдельное изображение лежащей головы святого чаще всего связано со Св. Иоанном Крестителем; при этом нож к атрибутам святого не относится.
Мясницкий нож - обычный атрибут святых Варфоломея и Агаты, но тему усекновения главы с ними никак не связана.
Нож, вонзённый в голову, служит одним из атрибутов Петра Мученика (Веронского), но почитание довольно ограничено как территориально, так и по времени.

Это, действительно фрагмент сундука (XVI – XVII) из частной коллекции Михаила Перченко. Можно посмотреть на выставке "Искусство Северной готики и Ренессанса" в ГМИИ имени А.С. Пушкина.

Мне стало любопытно: какая может быть причина размещать отсечённую голову святого вместе с кухонным ножом на гербе?

...Можно посмотреть на выставке "Искусство Северной готики и Ренессанса" в ГМИИ ...

Это проще сделать, будучи в Московии. А нам издаля это сложновато. Вы бы весь сундучок здесь предъявили. Во то було б дило.

Так кто же мне даст его отснять? И так - зашпионил на телефон ;)

Ну да ладно, может проездом загляну, если оказия будет.
И на том спасибо.

Сундучок в анонс вот как-то не попал:
www.arts-museum.ru/events/archive/2011/02/gotika/index.php

Отсеченная голова турка частый эелемент в венгерско-словацкой геральдике.

Предлагаю ещё вариант "индентификации" отсечённой головы: голова святой Варвары; Варвара была усечена мечом в 306 году в Илиополе (Малая Азия); сейчас глава святой великомученицы Варвары находится на острове Бурано (Италия); по мнению набожных католиков, св. Варваре, кроме дара спасать от внезапной и насильственной смерти, принадлежит дар спасать от бури на море и от огня на суше. Святую Варвару часто изображают с опущенным мечом (как и апостола Павла). Сочетание отсечённой головы и ножа вызывает недоумение... Готов согласиться с Александром Константиновичем, что "изображения связаны друг с другом неким внешним обстоятельством". Священник Сергий Резников.

Опять вопрос по блазону. Моих познаний во французском совершенно недостаточно чтобы перевести блазон (он-лайн переводчик переводит галиматью ):

Fascé d`or et d`azur, au chef palé du second et du premier, chargé à dextre d`un canton tranché du premier et du second, et à senestre d`un canton taillé du premier et du second, à un écusson d`hermine, pendant du chef, brochant en coeur.
D`or et d`asure barré od le chef palé et les corners geruné a un escuchoun d`ermine.


Картинка:

Собственно больше всего интересует блазон вот этой части герба:

Заранее мерси. :)

Щит пересечен неоднократно золотом и лазурью, в главе, рассеченной неоднократно лазурью и золотом, правая вольная часть, скошенная справа золотом и лазурью, и левая вольная часть, аналогично скошенная слева; у нижнего края главы положенный поверх всего щиток, покрытый горностаем.
(Вообще говоря, в оригинале есть ошибка - глава не рассечена неоднократно, а лазоревая с тремя золотыми столбиками)

Хмелевский А.Н. написал 2011-03-30 10:23:48:
›› [i]Щит пересечен неоднократно золотом и лазурь...

То погрешности оригинального текста или число пересечений значения не имеет? ??? :)

Имело бы, если было бы явно специфицировано в оригинальном блазоне. Во французском редко, в английском наверняка было бы barry of six. Кстати, по-моему у Мортимеров так и пишется.

По видимости, специфичным для этого вида главы является наличие образованных клиньями "углов", "вольных частей", "флангов" и т.д.
Характеристика самой главы при этом отходит на второй план и некорректно (более в силу традиции, чем по неведению) описывается как составленная, при явной на изображении обременености.
Если занудствовать, то и указание о вольной части также нельзя признать правильным: если они рассматриваются как обременяющие главу, то неверны их пропорции относительно главы; если они положены поверх всего - неполным представляется описание, в котором опущено это обстоятельство.

Если бы эту фигуру пришлось описывать как вновь изобретённую, то, в зависимости от пропорций и числа элементов, к ней могли бы быть применены несколько принципиально различных схем:
- глава обремененная несколькими столбами, сопровождаемыми по сторонам вписанными клиньями (плюс характеристика положения самих клиньев;
- глава с флангами/боковиками (скошенным и скошенным слева), обремененная столбами;
- глава дважды рассечённая, скошенная в дистальных частях и обремененная в центральной;
- компанованная с клинчатыми краями (по аналогии с оформлением углов у компонованной каймы.

Какой из них считать более корректным или предпочтительным..?

Мне понравилось предпоследнее описание. :+)

В лазоревой главе узкий золотой столб, сопровождаемый таковыми же верхними клиньями
или
В лазоревой главе узкий золотой столб между таковыми же верхними клиньями

Использование тиса ягодного при составлении герба.

Хотел бы задать уважаемым экспертам по этому дереву и его применению в личном гербе.

Во-первых встречал по большей части использовании лишь ветви тиса
вроде www.ngw.nl/int/dld/e/images/eybach.jpg

(или например на полном гербе Боливии и Венесуэлы)

Однако нашёл и упоминание использования его целиком:

www.heraldsnet.org/saitou/parker/Jpglossy.htm

www.ngw.nl/int/ier/counties/mayo.htm

Англ. "Yew"-это тис и есть.

Очень понравилось употребление у швейцарской комунны Хаймисвиль

ru.wikipedia.org/wiki/Хаймисвиль

www.ngw.nl/int/zwi/h/heimiswi.htm

но не очень понимаю как блазонировать красные ягоды.

Хотел бы использовать тис в своём личном гербе, очень надеюсь на ваши мысли на этот счёт.
Буду рад любой информации по данной тематике. :+)

С уважением,
Александр.

Так и блазонировать. Напр.:
"...зеленый тис с плодами натурального цвета" (или: "...с черными плодами, имеющими червленые околоплодники". Или: "...с черными плодами в червленых околоплодниках". Последняя версия лаконичней предыдущей).
Разумеется, это актуально только если дерево изображается в цветах, приближенных к натуральным.
Ствол можно сделать любого цвета
...
Дерево геральдически обалденное, да.
Хватайте его себе в герб смело. Останется роскошно нарисовать-стилизовать - и будет праздник.

А красное и черное на зеленом? или тут надо с точки зрения общей композиции?