Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Помогите

Друзья,помогите понять что за символика гербовая или нет данная символика и что может значить

Во-первых, надоело ходить на радикал-фото, чтобы рассматривать ваши картинки. Размещайте их здесь непосредственно.
Во-вторых, к геральдике это не имеет никакого отношение - обычный растительный орнамент.

Определение клейма на платежном слитке - гривна

Здравствуйте.
Уважаемые знатоки. Помогите установить принадлежность клейма на гривне. Гривна похожа на новгородскую, но Глазунова Е.В. ( ГИМ) сказала, что cлиток гибрид литовской, черниговской и новгородской гривен и такого клейма не встречала. Вес слитка 205 гр.
В одном из сообщений сказали, что это клеймо города Липпе. Помогите с принадлежностью клейма.

Уважаемый AbkmFD!
Не поручусь за всех участников форума, но вряд ли кому-то здесь под силу Вам помочь. Это не геральдический знак.
Возможно, что-то о подобных клеймах лучше знают историки, но методами геральдики это не распознаваемо.

Уважаемый Михаил.
Очень хочу узнать принадлежность клейма. Задавал вопросы не на одном сайте. Возможно кто то и видел похожее.Приблизительно XIIIвек. Клеймо европейское, так сказал Зайцев. Сказали, что города Липпе - лист клевера. А точнее ни кто пока не сказал. А вдруг...
С уважением.

Уважаемый Михаил.
Очень хочу узнать принадлежность клейма. Задавал вопросы не на одном сайте. Возможно кто то и видел похожее.Приблизительно XIIIвек. Клеймо европейское, так сказал Зайцев. Сказали, что города Липпе - лист клевера. А точнее ни кто пока не сказал. А вдруг...
С уважением.

1. 13 в. в Европе это уже монетный период.
2. В гербе Липпе - красная роза, трилистника там никогда не было.
Попробуйте поискать самостоятельно на: silberpunze.freehost.ag (клейма немецких городов) или www.h.cx/ (клейма по всему миру).

Марк.
Платежные слитки в те времена были во многих территориях приблизительно одного веса. Что то наподобие евро или доллара и принимались в уплату далеко от места изготовления. Этот слиток пропутешествовал до Сибири.
Спасибо за сноски,попробую поискать.
Спасибо. С уважением.

Марк.
Платежные слитки в те времена были во многих территориях приблизительно одного веса. Что то наподобие евро или доллара и принимались в уплату далеко от места изготовления. Этот слиток пропутешествовал до Сибири.
Спасибо за сноски,попробую поискать.
Спасибо. С уважением.

Про вес я вам ничего не говорил. Я к тому, что это вряд ли Германия, слишком рано для городского клейма. Городского клейма Липпе в доступных мне источниках (Розенберг и т.д.) нет, по той простой причине, что это не город, а целое графство, не имевшее централизованной системы клеймения. Даже если это клеймо гипотетически существовало, в нём вряд ли был Kleeblatt, т.к. городское клеймо часто повторяло герб города, в случае с Липпе там должна была быть роза.

Марк
Просмотрел, похожих нет. Клеймо на слитке принадлежит или владельцу или какому либо монастырю, возможно ордену. Пробирных клейм тогда не было.
Спасибо

1. Я ничего вам не писал о пробирных клеймах, я говорил о городских клеймах, ставившихся в Средние века для контроля за серебряными мастерами города.
2. Липпе, о котором вы несколько раз упомянули, это не владелец, не монастырь и т.д. Это территориальная единица Германии, бывшая в 13-ом веке графством. Т.е. граф Липпе, если бы ставил какое-либо клеймо на слиток, то оно вероятнее всего, отражало бы его графский герб. Здесь этого нет. То же относится к любому монастырю, владельцу, городу и т.д.
Ничего религиозного в этой фигуре не вижу, если бы это был монастырь и тем более орден, какие-то признаки религиозной организации (крест, посох, митра и т.д.) обязательно бы присутствовали, но здесь ничего подобного просто нет. Любой владелец в Средние века поставил бы на слиток либо свои инициалы, либо свой герб (если он бы его имел), здесь - у вас ни то, и ни другое.
Более того, у вас там вообще не Kleeblatt, и даже не геральдическая фигура, а что-то очень сильно стилизованное. Поэтому европейская геральдика в вашем случае явно не поможет.

Эта фигура более напоминает не клеверный лист (трилистник), а стилизованный цветок тюльпана, характерный для ориентальной символики.

На вид обычная гривна новгородского типа 11-13 века. Ничего "черниговского" и "литовского". Просто для справки: тип гривны не имеет прямого отношения к месту "производства" - это всего лишь место первого обнаружения предмета подобного типа. На гривнах клейма (или надписи) обозначали не мастера, а владельца гривны. Качество клейма немного диссонирует с предполагаемым периодом изготовления предмета. Еще необычно такое точное совпадение веса (205 гр. ) с эталонным весом половины русского фунта (204,756 гр). Я бы посоветовал сначала сделать экспертное заключение в ГИМе с анализом сплава (у упомянутого Вами эксперта), а потом плясать дальше. Если определите (что маловероятно и почти невозможно) принадлежность клейма и "прикрутите" к нему историческую легенду - поднимете стоимость предмета в разы.

Михаил,Марк.
Спасибо за разъяснения. Я понимаю,что клеймо вероятнее всего владельческое. И не обязательно графа или какого то города. Любой мог поставить свой знак.В данном случае даже не знаю на что он похож,можно увидеть профиль человека, собаки, дубовый лист. Обратился на данный ресурс в надежде,возможно кто то видел нечто подобное. А о Липпе мне пришло сообщение со Старой монеты - "Похожее, надчекан клевер, немецкого города Липпе. Так же имеется сноска на автора - Josef Smolik , сам я интернет по этому персонажу не шерстил."
Спасибо за участие и направления дальнейшего поиска.
С уважением.

Дмитрич написал 2016-01-17 13:54:29:
›› На вид обычная гривна новгородского типа 11-13 века. Ничего "черниговского" и "литовского". Просто для справки: тип гривны не имеет прямого отношения к месту "производства" - это всего лишь место первого обнаружения предмета подобного типа. На гривнах клейма (или надписи) обозначали не мастера, а владельца гривны. Качество клейма немного диссонирует с предполагаемым периодом изготовления предмета. Еще необычно такое точное совпадение веса (205 гр. ) с эталонным весом половины русского фунта (204,756 гр). Я бы посоветовал сначала сделать экспертное заключение в ГИМе с анализом сплава (у упомянутого Вами эксперта), а потом плясать дальше. Если определите (что маловероятно и почти невозможно) принадлежность клейма и "прикрутите" к нему историческую легенду - поднимете стоимость предмета в разы.

Просто для справки, " гибрид новгородской, литовской и черниговской" - так сказала Елена Викторовна осматривая данный слиток в ГИМе. По слитку- подлинный, клеймо -неопределенное. Елена Викторовна сказала, что клеймо возможно более позднее, Зайцев сказал- возможно немцы в Прибалтике, я естественно отказался делать экспертное заключение на слиток без определения принадлежности клейма. Анализ металла могу сделать у себя в городе,но это ни чего не даст, уже такое проходил. А "прикрутить",почему бы и не попытаться. Ведь кто то клеймо поставил.

Помогите определить предмет

Добрый день!Пожалуйста,помогите определить что это?Предмет - алюминиевая табличка размером 28 х 28 см.К сожалению,историю предмета уже не представляется возможным узнать.

Извините, не крепилось изображение

Материал - аллюминий - позволяет предположить, что это современная вещица (скорее всего 70-80-е годы 20 в.). Изображен на ней лев, стилизованный в духе русского архитектурного декора 12-13 вв. (см. храмы Владимира и Суздаля). Предназначение предмета непонятно. Вероятно какая-то сувенирка.

Деление частей света на типы флагов

Наткнулся на такую тему на одном сайтике)
Тут типа части света районируют по флагам, что скажете?

www.the-dialogue.com/ru4-nestandartnyj-vzglyad-na-kartu-evropy/
www.the-dialogue.com/ru9-udivitelnoe-raznoobrazie-afrikanskih-flagov/