Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Что означает сей символ на гербе

На щите изображена книга закрытая навесным замком с замочной скважиной в форме православного (восьмиконечного) креста. Кто то предполагает что это имеет отношение к исихазму, тайному знанию православных аскетов, не совсем с этим согласен. Как расшифруют профессионалы?

STG написал 2009-10-03 06:33:23:
›› Герб - не сонник, самостоятельным толкованиям (почти) не поддаётся.

Ульзана написал 2011-04-01 01:01:36:
›› уважаемый Митя Иванов раз триста повторил уже фразу, что "герб - это не сонник!"
фигуры в гербах имеют лишь тот смысл, который вкладывает в них владелец этого герба...

Где-то так...
Истинный смысл фигуры в гербе знают только владелец герба и его составитель.
Да! И еще: крайне желательным представляется показ изображения.

Изображение дать не могу (разве что от руки нарисовать), так как видел его единожды на перстне у незнакомого мне человека, соответственно спрашивать значение было неудобно. Но символ очень интересен, что вообще он может означать? Может есть хоть какие нибудь предположения?

Мало ли что кто-то неведомый может изобразить на своём перстне, и мало ли какой смысл он в это может вложить. То, что ЭТО помещено им в щите, никоим образом не говорит, что ЭТО есть герб.
И какой смысл нам здесь гадать о ходе мыслей субъекта, носящего на пальце какой-либо перстень, с каким-то изображением.
Не думаю. что такое изображение как-то кодифицировано и имеет однозначное толкование.
Может это некая православная мафия и изображение замка означает следование закону "омерты".
А может означает, что только истиная принадлежность к православию открывает скрижали завета (в виде закрытой книги) или тайну божественной истины (неведомую прочим конфесиям).
Бог весть.

Говорить о значении символа, вырванного из контекста, - дело почти бессмысленное.
Специфическая для символов неопределённость границ его значений и их широта не позволяют давать однозначные, а часто и сколько-нибудь определенные ответы.
Это в полной мере касается и описываемого Вами случая.
Определенном можно сказать очень немногое: описанные символы не имеют отношения ни к аскезе, ни к исихазму (индивидуальные аберрации восприятия и произвольные трактовки символов в расчет, естественно, не берутся) и не являются гербовыми фигурами. Очень большие сомнения вызывает конфессиональное происхождение символа: запечатанное знание в православной символике и иконографии представляется иначе, да и замочная скважина в виде православного (а какого именно?) креста - явное символическое панибратство.
В остальном - ничем не неограниченный простор для догадок от конспирологических теорий, до тюремной символики.

Предлагаю такое пояснение. Ключом к замку, судя по замочной скважине, является крест; Крест - символ спасительной смерти Христа. Христианская догматика учит, что после смерти на кресте И.Христос душой (как любой человек) сошел в ад (где обитали бессмертные и бестелесные души всех умерших людей), увлёк за Собой души уверовавших в Него, на третий день соединился со Своим телом (то есть воскрес) и вышел из ада; с момента проповеди Христа в аду души людей уже не задерживаются в "эмиграционном лагере"- аде, а попадают на Небеса. Не углубляясь в богословские дебри, можно предположить, что "книга закрытая навесным замком с замочной скважиной в форме православного (восьмиконечного) креста" - это символ ада (место обитания бестелесных душ), ожидающего прихода Христа. Предложенное пояснение - фантазия на заданную тему, не более.
Священник Сергий.

Сергей Резников, неожиданная, но очень интересная трактовка, спасибо.

... с момента проповеди Христа в аду души людей уже не задерживаются в "эмиграционном лагере"- аде, а попадают на Небеса...[/i]

Я правильно понимаю - с момента Сошествия во ад души всех людей, независимо от вероисповедания и земных дел удостаиваются небесного блаженства?

...можно предположить, что "книга закрытая навесным замком с замочной скважиной в форме православного (восьмиконечного) креста" - это символ ада... [/i]

Если возможно, поясните, пожалуйста, основано ли это рассмотрение книги как символа на каком-либо фактическом материале или это чисто умозрительное построение?

Предложенное пояснение - фантазия на заданную тему, не более.

Уважаемый Александр Константинович! Мне неловко утомлять форумчан богословскими рассуждениями, однако я постараюсь коротко пояснить сказанное выше.
После Своего Воскресения Христос позволил душам всех усопших видеть Бога и всецело ощущать Божию (Отеческую) любовь. Вероисповедание и земные дела усопшего человека не уменьшают силу этой любви. Вероисповедание и земные дела - суть "земная школа" для человека научиться принимать Отеческую любовь. Душа человека не нуждается в еде, сне, физических наслаждениях; бестелесная душа блаженствует в любви, потому что способна мыслить и чувствовать. Принимает любовь - блаженствует, не научилась в телесной одежде - томится и удаляется от Вездесущей Любви. Рай и Ад - это разная способность души человека воспринимать любовь Творца. Материального Рая ("райского сада") и Ада ("пекла") нет.
Основано ли рассмотрение книги как символа на каком-либо фактическом материале или это чисто умозрительное построение? Только умозрительные. Фантазии.
"В черном поле на положенной серебряным обрезом вперед золотой книге с семью свисающими на золотых лентах червлеными печатями, из которых средняя оторвана, – серебряный идущий и обернувшийся агнец с червлеными копытами, держащий правой передней ногой положенный в левую перевязь трилистный на верхних концах крест на длинном древке" - герб иеромонаха Мелетия (Павлюченкова), в котором легко узнаётся повествование Иоанна Богослова. Другого фактического материала я не знаю.
Свщ. Сергий.

Руки, корона, дракон - предназначение ?

Решил выставить на данной площадке на обсуждение, т.к. уже не знаю где.
Данные предметы нашел в прошлом году. Причем нашел всей кучкой вместе со штукой которую я обозвал цветок.
На двух форумах обсуждали, но так и не пришли к единому мнению где использовались.
Сразу обращу внимание: смотрите на линейку. Все мелкие предметы являются законченными произведениями, т.к. на кромках отсутствуют обломы и т.п. Предметы предположительно из меди.
Руки и дракон с обратной стороны плоские, корона с обратки впуклая. Цветок одинаков с двух сторон.
Каковы будут мнения о предназначении данных предметов ?

есть ли крепления на этом "цветке"?
есть ли на "цветке" следы которые позволили бы предположить что корона, дракон и руки
крепились каким-то образом на какой-либо стороне "цветка"?
и по размерам -остаётся ли место для крепления каких-нибудь других деталей?
дракон вероятно изображён на щите над щитом была корона.
неясно куда деть "руки" и что за "кусочек чего-то" сбоку от щита с драконом?

получается какая-то "блямба" возможно с гербом,
-медная нашлёпка на карету, конскую упряжь ???

fire1985 написал 2011-05-13 14:37:18:
›› есть ли крепления на этом "цветке"?
есть ли на "цветке" следы которые позволили бы предположить что корона, дракон и руки
крепились каким-то образом на какой-либо стороне "цветка"?

На "цветке" отсутствуют какие-либо следы (остатки оных) крепежа. С двух сторон он идеально плоский.

fire1985 написал 2011-05-13 14:37:18:
›› [i] и по размерам -остаётся ли место для крепления каких-нибудь других деталей?
дракон вероятно изображён на щите над щитом была корона.
неясно куда деть "руки" и что за "кусочек чего-то" сбоку от щита с драконом?

получается какая-то "блямба" возможно с гербом,
-медная нашлёпка на карету, конскую упряжь ???

С обратных сторон сколько хочешь места для установки крепежа, но на данных предметах следов не обнаружено (сегодня-завтра дам фото обраток).
У дракона "блямба" - очень похожа на цветок (типа колокольчика перевернутого).

На обном форуме было предположение, что эти предметы от шкатулки ???

((На обном форуме было предположение, что эти предметы от шкатулки )) Для открывания шкатулки или для карты. Как из К/ф-Ларец Марии Медич. :)

merlin написал 2011-05-15 12:12:10:
›› ((На обном форуме было предположение, что эти предметы от шкатулки )) Для открывания шкатулки или для карты. Как из К/ф-Ларец Марии Медич. :)

Забыл в первом посте написать : по прикалываться и по флудить тоже умею, но очень интересно узнать что это и от чего.
Просьба не флудить.

Как ранее обещал - даю фото цветка с двух сторон и обратки маленьких предметов.
И старался показать цветок на хвосте дракона.

Уважаемый rishar77!
Судя по хорошо видимым следам на "цветке" еще на ваших первых фото, на нем были напаяны в центре щиток с драконом, над ним - графская корона, а справа - две латные рукавицы. Со временем пайку "съела" ржавчина или температурные условия (олово при низких температурах разрушается). Но поскольку на гербовом щите "дракон" изображен так, что его рыбий хвост выходит за пределы гербового поля (собственно щита), подлинным гербом это считать невозможно. Вся эта конструкция, скорее всего была какой-то брошкой или пряжкой для маскарадного костюма (или для чего-то подобного) и могла просто быть на нем пришита нитками (сквозь прорези "цветка").

Михаил, спасибо огромное за обоснованное объяснение.
Из всех предположений (и на других площадках), Ваше больше всего похоже на истину.
Ранее не написал: предметы были найдены в Московской обл, недалеко от переправы через Москву реку 3 км от Москвы (предполагаю что я двигался по старым дорогам с МД). В земле лежали все вместе, как-будто завернутые в цветок.
Ещё раз спасибо.

С довольствием буду посещать этот форум, особенно если будут интересные находки, которые связанные с тематикой форума.

Герб с минимальным набором дополнений к щиту

Здравствуйте! У меня возник вопрос, как можно изобразить герб upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Bark-Veimarn.jpg с минимальным набором дополнений к щиту? Так чтобы это изображение герба было верным, даже при отсутствии полного набора элементов.

1) Это будет щит и шлемы? И является ли нашлемником орёл над центральным шлемом?
2) А можно так: щит, девиз и мантию с короной?

Самые минимальные наборы:
щит+девиз.
щит+кн. шапка.
щит+девиз+шапка.

Позволю себе внести уточнения. Минимальным набором статусных знаков для рассматриваемого герба по их статусным характеристикам все же является:
- щит + княжеская шапка (она основной показатель статуса);
- щит + шапка + девиз (он является характероной вещью при требуемом минимализме);
- щит + шапка + щитодержатели (они тоже имеют значимую опознавательную функцию);
- щит + шапка + щитодержатели + девиз.

:) Добрый день! Большое спасибо всем ответившим! :)

"является ли нашлемником орёл над центральным шлемом"
Да, конечно. И это суперкрутой нашлемник - госорел в неизмененном виде. У царя такой же.

митя иванов написал 2011-05-20 13:31:24:
›› "является ли нашлемником орёл над центральным шлемом"
Да, конечно. И это суперкрутой нашлемник - госорел в неизмененном виде. У царя такой же.

Вот потому я и удивился (слегка) :) Действительно крутой нашлемник

А гербом самого Михаила Богдановича Барклай-де-Толли (1761-1818) ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%F0%EA%EB%E0%E9_%E4%E5_%D2%EE%EB%EB%E8
является, если я правильно понял, вот этот gerbovnik.ru/arms/1411.html, верно?

Ну а Вы сами-то как думаете, Сергей? Текст-то в ОГ прочли?

Вот сейчас перечитал повнимательнее, уважаемый Дмитрий :) Спасибо, вопрос отпал.

"...Не надо к маме приставать..."
:)

Личная гербовая печать

Уважаемые эксперты!
Доброго времени суток!

Меня интересует правомочность использования личной гербовой печати (со своим гербом разумеется) на ряду с использованием подписи. Разрешено ли вместо подписи использовать такой объект.
По моему мнению - нет. Но хотелось бы узнать мнение профессионалов.

---

Какие конкретно случаи Вас интересуют, Виталий? Оказий много - и они разные. Так, если Вы решите поставить печать в своем паспорте под фотографией - то Вам едва ли позволят: там нет для нее места, и она может быть сочтена посторонней пометкой. А если Вы заключаете договор - то едва ли что-то (кто-то) помешает Вам на подпись налепить печать. Точно так, если Вы в банке подписываете чек и успеете выхватить и ляпнуть свою печать на чеке - не думаю, что операционистка отругает Вас и станет отбивать новый чек.
Вообще, есть неглупый принцип минимального усилия: если для дела достаточно подписи - зачем ставить печать?

Меня интересует случай такой: есть ли возможность сделать так, что подпись без печати - недействительная или неполная.
Но как понял из Ваших слов, что раз в паспорт поставить нельзя, то и вопрос такой отпадает.
Премного благодарен за ответ!

---

Вообще, есть неглупый принцип минимального усилия: если для дела достаточно подписи - зачем ставить печать? Если подпись действительна без печати, то зачем Вам "возможность сделать так", чтобы она стала недействительна без печати - обрекая этим ВСЕХ граждан на затраты по обзаведению печатями и маету с ними?
Интересующий Вас случай - явно бредовый. Нет? Обычно до такого способно додуматься коррумпированное и безумное чиновничество. В голове нормального человека - откуда такое?

В голове нормального человека - откуда такое?
"Все рождается в тиши кабинетов" =))
На самом деле, в одном из обсуждений со знакомыми, что в одной книге с описанием истории (скорее всего альтернативной или псевдо-) встретился момент, где один из баронов (или герцог, о чем я не в курсе, то не суть..) подписывая некий документ - подписал, а потом поставил оттиск своей печати.
А я, в последнее время немного сдвинутый на изучении геральдики и создании своего герба, поразмыслил... "Реально ли воспроизводить в наше время подобное? И надо ли?"
Вот собственно и все...
С другой стороны, если "коррумпированное и безумное чиновничество" все же сойдет с ума и примет подобный закон, это для гражданской геральдики будет огромный подъем. Впрочем...

---

"...если "коррумпированное и безумное чиновничество" все же сойдет с ума и примет подобный закон, это для гражданской геральдики будет огромный подъем."

Простите за дурнословие, но нахрен не сдались российскому народу такие методы "огромного подъема". Тем более, что результатом станет не подъем, а глубочайшее падение российской геральдики. Причем в такую яму, из которой она никогда не выберется.

...это для гражданской геральдики будет огромный подъем...

Это будет полный апофигей!
Вроде насильственного кормления всех детей рыбьим жиром для предотвращения рахита.
От рахита не помогло, но тошнит от одного воспоминания...

От рахита не помогло, но тошнит от одного воспоминания...
:)

- Тем более, что результатом станет не подъем, а глубочайшее падение российской
- геральдики. Причем в такую яму, из которой она никогда не выберется.
- Это будет полный апофигей!

Не могу спорить с Вашим авторитетом, а потому соглашусь - Вам виднее. Это лишь мои дилетантские предположения. :)

---

митя иванов написал 2011-05-27 22:57:37:
›› "...результатом станет не подъем, а глубочайшее падение российской геральдики. Причем в такую яму, из которой она никогда не выберется.

Михаил Шелковенко написал 2011-05-27 22:58:49:
›› ...Это будет полный апофигей!

во)) как раз сказать хотел.. рад, что совпал с экспертами))

Михаил Шелковенко написал 2011-05-27 22:58:49:
›› Вроде насильственного кормления всех детей рыбьим жиром для предотвращения рахита. От рахита не помогло, но тошнит от одного воспоминания...

хм.. а я иногда скучаю.. сам себе изумляюсь!)))

Харохордин Виталий Анатольевич написал 2011-05-27 23:12:17:
›› Не могу спорить с Вашим авторитетом, а потому соглашусь - Вам виднее.

Попробую пояснить.
При таком насильственно-обязательном огерблении всех граждан Необъятной необходимо будет создание... ну, скажем, в Отделах ЗАГС... некоей геральдической службы. А где взять столько геральдистов, если и сейчас-то их не хватает?
Вот и полетят гербы, вкривь-вкось слепленные - и вот их уже не разгрести никогда.

---

- Как Вас зовут?
- Пе... Пе... Петр.
- Вы что, заика?
- Нет, отец был заикой, а вот паспортист в ЗАГСе - идиот.

Харохордин Виталий Анатольевич написал 2011-05-27 22:53:21:
›› ... момент, где один из баронов (или герцог, о чем я не в курсе, то не суть..) подписывая некий документ - подписал, а потом поставил оттиск своей печати.

Вот как с этим обстоит дело в Японии (цитата из комментария) :

"Все просто, роспись в Азии не распространена, на все документы ставится личная печать. Как иностранцу, в виде исключения позволяют использовать роспись. Но легче сделать сразу печать. Некоторые иностранные имена просто невозможно перевести в иероглифы, так что иногда их делают каной, но это как-то по-детски что ли. Поэтому не всем такую печать хочется. Мне повезло, имя Анна вполне себе трансформируется в японские Канджи, которые означают абрикос. Эту печать мне вырезали на заказ из бамбука. Недешево и не особенно качественно, потому что от нее моментально отвалился кусочек. Для японца это бы было плохо, потому что на всех документах печать должная быть идентичной, но мне прощается.

Заверять печать в мэрии по идее нужно, если планируется большая серьезная покупка, типа машины или квартиры. А пока она нужна для университетских документов или оплаты телефона, регистрировать ее не обязательно.

Самые распространенные фамилии печатаются массово на дешевых резиновых пластиночках и продаются в пластмассовых корпусах даже в магазинах 100 иен ( то есть где всякий расхожий товар по 1 доллару продают). Чем человек выше рангом, тем должна быть более дорогая и качественная печать, ручной работы и так далее. Предела цены на такие образцы границ не имеет".
tvoyapechat-ooo.livejournal.com/1490.html

.... но к геральдике конечно это отношения не имеет :)

С января 2011 года в полную силу стал действовать закон о кадастровых инженерах. Государство обязало каждого из них обзавестись личной печатью. И хотя предлагаемый шаблон весьма аскетичен, но пока что не обязателен. И тут может найтись место для геральдики.

AVERNO :
... Государство обязало каждого из них обзавестись личной печатью...

А может быть, всё-таки - должностной?

В законе о кадастровой деятельности она названа просто печатью.
Можно быть кадастровым инженером и не иметь должности.

Тогда более верным, по сути её назначения, было бы назвать такую печать служебной.

Безусловно, такую печать имеет смысл использовать только в работе кадастрового инженера, а не везде где захочется. Но по своей сути она будет личной, ибо связана не с должностью, а с личностью. То есть можно поменять место работы или изменить свое положение на карьерной лестнице, но печать останется неизменной и будет обозначать работу конкретного человека. А эта работа в рамках кадастровой деятельности может быть весьма разнообразной.

AVERNO написал 2011-05-29 14:18:48:
›› В законе о кадастровой деятельности она названа просто печатью.
Можно быть кадастровым инженером и не иметь должности.

Ну есть печати у ИПшников - и что, многие ли из них содержат более, чем их ФИО, а также сакральные циферки ИНН и ОГРНИП? Печати даже с необычным шрифтом встречаются одна на миллион, не говоря уже о символах и - тем более - о символах геральдических. Аналогично обязательность наличия печати у юридических лиц никоим боком не привела к развитию корпоративной геральдики. Так что обязательность печати и развитие геральдики - это как бузина в огороде и дядька в Киеве.

P.S.: а по существу первого вопроса автора - можно ли сделать так, чтобы подпись гражданина была недействительна без печати - нет.

Помогите понять смысл знаков

Нашёл знаки в подъезде рядом с своим жилищем: zalil.ru/31160120 и на противоположной стене: zalil.ru/31160123
Подскажите, что означают. Подробное описание готов оплатить. ICQ для связи: 413-679-890

К геральдике это не имеет абсолютно никакого отношения.

Гербы на одеждах

Уважаемые эксперты и знатоки!

Не раз приходилось наблюдать гербы на пиджаках и другой одежде. Я полагаю, что это личные гербы дизайнеров или гербы компаний.

Подскажите, пожалуйста, а сложились ли какие-нибудь правила об использовании личных гербов на одежде, в современном мире? Корректно ли использовать вышивку личного герба на классическом костюме?

Александр написал 2011-05-31 22:00:52:
›› Подскажите, пожалуйста, а сложились ли какие-нибудь правила об использовании личных гербов на одежде, в современном мире? Корректно ли использовать вышивку личного герба на классическом костюме?

По поводу одежды - вот Вам замечательный пример шарфа с гербом.
По поводу классического костюма в частности - почему нет? Главное - чувство меры, чтобы это не выглядело безвкусицей.
Варианты (первое, что приходит в голову):

Галстук с вышитым гербом.

Галстучная булавка / запонки с гербом.

Пряжка ремня с гербом (хотя мне бы, наверное, не понравилось).

Платок с гербом.

Вышитый монохромный / шрафированный герб на кармане сорочки / пиджака.

Спасибо!

У меня есть один подаренный галстук :) Довольно неплохо сделанный, с набивными рисунками княжеской митры и головы волка.