Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Современных итальянских дворянских справочников у меня нет, слижком уж они дорогие. Но вот авторитетное давнее издание — di Crollalanza G. B. Dizionario storico-blasonico (2-й том на буквы L-S издан в 1888) — вовсе не знает такой фамилии как Marino. Притом, что упомянутый автор готовил издание до того времени, когда закончилось подтверждение дворянства и в его словаре есть и неутверждённые впоследствии роды, и было бы странно пропустить род с таким высоким титулом.

Вот интервью с этим господином Мариано, взятое во время его визита в Россию, где он поясняет, что является потомком "византийской ветви" рода Фуше. Впрочем это может быть выдумкой журналиста.
www.utro.ru/articles/2008/06/17/745248.shtml

Вы знаете, в Австралии живет некто Рональд Виктор Чарльз Манн, который, несмотря на свои шотландские корни, с 1993 года называет себя великим князем Литовским, а с 2005 года - королем Литвы Романом I (или иногда Романом II, видимо, наследуя самому себе). Свои "права наследования" он даже пытается обосновать... надписью на надгробии своего отца и какими-то генеалогическими фантазиями.
Этот человек пишет письма политикам Литвы с просьбами помочь в восстановлении у нас монархии. Казалось бы, очередной псих. Но нет - он ведет торговлю пожалованиями аристократических титулов, и находятся покупатели Некоторое время тому назад промелькнула весточка, что он ведет переговоры об уступлении одного из своих наследных титулов - короля Украины. За скромную цену в один миллион долларов

На таком фоне "герцог Отрантский" смотрится вполне презентабельно. Его клиентам читать бы больше. Но, впрочем, это я загнул - куда им, занятым...

Cav. написал 2013-05-07 11:26:26:
›› Правда? Тогда странно, что Папы признают придуманные титулы и права на них конкретных лиц. Хотя Ватикан в этом вопросе очень щепетилен.
С уважением.

Видите ли, получить папский документ с фальшивым титулом чрезвычайно просто. Есть бланки папских благословений, раздаваемые тем, кто получил аудиенцию или просто был в официальном порядке допущен к руке (как когда-то к туфле) и под индивидуальное благословение. В бланки каждого вписывают, как он сам скажет - по крайней мере, таков был завсегдашний порядок.
Ну, в самом деле, какой идиот станет портить бумажку от Святейшего Отца неверным написанием своего имени?
А идиотов-то, их всегда хватало.

Уважаемый Профессор!
По поводу личных Апостольских Благословений ("BENEDIZIONE APOSTOLICO") - ситуация обратная! Для вписания титула в такой бланк требуется обязательная экспертиза!!! У одного нашего соотечественника, который настаивал на вписании графского титула, спросили кем он пожалован, он ответил, что Александром Вторым, у него потребовали оригиналы Жалованной Грамоты, документы подтверждающие родство по прямой мужской линии и оплату экспертизы (15 000 евро), документы он предоставить не смог, от Благословения без вписания его титула он отказался. С иностранцами (итальянцами, в том числе) ситуация та же! Так в диплом Карлоса де Бурбона (были вписаны многие его титулы, в т.ч. даже Великого Магистра Константиновского Ордена Св. Георгия (хотя Ватикан, как известно официально признает только SMOM и Орден Гроба Господня)), а вот его кузену Карло де Бурбону (которого признает в его статусе даже Итальянская Республика) в вписании титулов было отказано. Так что все не так - для вписания титула требуется обязательная еще и дорогостоящая экспертиза. Кстати, даже бланки для дворян и для civile (остальных) имеют разное оформление.
С уважением.

Кстати, этот наш соотечественник был для Ватикана неслучайным человеком. И в устной речи и в личной переписке с Кардиналами и во всяческих приглашениях и прочих неофициальных случаях везде фигурировал его титул, он не у кого не вызывает сомнения. Он лично знаком и с Кардиналом Монтеземало и многими другими уважаемыми и компетентными в данном вопросе людьми в Ватикане, но для вписания в бланк Личного Апостольского Благословения этого оказалось не достаточно.
С уважением.

Уважаемые эксперты,
я безуспешно обращался здесь с просьбой определить геральдические символы на геральдическом щите на средневековой гравюре западноевропейского монограммиста 15 века. Вопреки высказанному здесь мнению,из которого вытекало что искать реальные прототипы герба бессмысленно, я выяснил, что как минимум, три составляющих четырёхчастного геральдического герба - это гербы, которые одновременно встречаются в виде самостоятельных геральдических щитов, например, на другой - цветной - гравюре 15 века, изображающей рыцарскую сцену с участием императора Св. Римской Империи Сигизмунда Люксембургского. www.bridgemanart.com/asset/212756/German-School-15th-century/Emperor-Sigismund-1367-1437-of-Luxemburg-dubbing
Эксперты этого форума не в состоянии идентифицировать хотябы эти три герба? сам Сигизмунд был императором, а также королем Германии (Римским королем), королем Богемии, королем Венгрии и Хорватии, герцогом Люксембурга, курфюрстом Бранденбурга...

Перевязей (косых линий) в геральдике пруд пруди, косвенный крест Вы перепутали с прямым (там в вашей новой сценке просто щит косо висит, а крест на нем прямой), к тому же крест (хоть прямой, хоть косвенный) - едва ли не самые популярные в геральдике фигуры, изломанный зазубренный пояс Вы также посчитали похожим на иную фигуру - опрокинутую ленкавицу. К тому же в первой гравюре все части соединены в один герб. Так что упорству вашему можно поапплодировать, но к разгадке герба Вы нисколько не продвинулись.
Да и есть ли смысл?
Для нас, точно, нет.
Вот и не занимаемся пустопорожним гаданием.

А был ли герб?

Здравствуйте!
Мне понадобилось узнать, использовался ли кем-нибудь такой герб: чёрвлёная роза в серебряном поле. Гугл говорит, что нет, только серебряная роза в червлёном. Но ведь герб банальный! Его отсутствие просто удивительно.
Существовал ли такой герб? Заранее спасибо!

Наслаждайтесь: герб округа Липпе, Германия

Это то, что выдал Google для строки «чёрвлёная роза в серебряном поле», вкладка «Картинки».

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%BD

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D0%92%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%83

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8_(%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%B8%D1%8F)
ранняя версия их герба - цветовая вариация герба Витковичей (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8)

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B3
происходит из геральдики рода Альтенбургов

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%83%D1%81

Ну и конечно, Ланкастеры: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B
То есть, частично - и роза Тюдоров.

Чёрный лис и другие вопросы

Есть такой вот персонаж


который фактически используется как мой символ. Изначально он был заказан и имел такой вид


а затем я его доработал в начале до такого


а потом до текущего варианта и в общем менять больше не собираюсь, разве что определиться с цветом маски - подразумевается что она должна быть такого оттенка серого, что с одной стороны не слишком выделяется а с другой стороны отчётливо видна что есть (подобрать такой серый мне пока не удалось на некоторых мониках он кажется без маски).

Насколько он может быть использован в гербе без изменений(верхний самый новый)?
Возможно ли добавление на герб дополнительных элементов в последтсвии (к примеру если отличился в чём-то)

И не совсем связанный вопрос, но тоже имеющий отношение. Сколько может стоить составление родословной по отцовской мужской линии. С учётом, что дед по мужской линии родился и рос в деревне, но дальше теряется - во время войны ещё будучи ребёнком он сам похоронил мать и отца, а потом и умер рано...

Вполне себе симпатчный силуэт.
Но к геральдике это не имеет отношения по нескольким обстоятельствам:
1. Изображение в геральдике имеет вспомогательное значение (оно иллюстирует блазон - точное геральдическон описание, формулу герба). Эталонных изображений геральдика не знает. Поэтому сохранитьв гербе просто отработанный Вами силуэт как эталон нельзя. Можно лишь в соответствии с ним построить нормальную фигуру.
2. В геральдике нет серого цвета, оттенок которого Вы ищете. Только два металла (серебро (белый цвет) и золото (желтый цвет)), пять финифтей (червлень (красный цвет), лазурь (синий или голубой цвет), зелень (зеленый цвет), чернь (черный цвет) и пурпур (цвет от бордового и фиолетового до сиреневого). Тот же глаз у зверушки не может быть дыркой, а должен иметь свой цвет (например, серебряный)
Геральдика - это не театр теней и не силуэты, а, как правило, полноценные объемные (хотя и стилизованные) фигуры, помещаемые в щите.

3. Ну тень это и правда тень) Но это поправимо имеется и тот кто её отбрасывает - чернобурый лис. Эта тень как бы заказывалась мной и дорабатывалась как эмблема и логотип.
2. С маской проблема конечно, но как я понял допускается металл на металле если второй металл часть образа большего. Глаз при этом можно сделать чёрным чтобы был хорошо виден. Щит при этом сделать также серебрянным.
1. ну я это уже на форуме нашёл и в принципе можно смириться. Пока я сам являюсь распространителем могу поддерживать эталонный образ, тем более в наш век. А если я отличусь, что кому-нить понадобиться его воспроизводить, то там уже будет солюдение "эталона" не таким важным).

Силуэт симпатичный)) Ночной лис?))
Доработан не слишком удачно. Зверь избавился от первоначальной сутулости, что пошло ему на пользу, но спинка и хвост (место крепления к тушке) пострадали. Надо бы разобраться с этими местами.
Потом, я так понимаю, до герба, до его понимания вы не дошли пока. Сделайте себе хороший логотип или эмблему и пользуйтесь на здоровье. Там можно будет зафиксировать и цвет маски по Пантону, если он так важен.
А герб сочините позже - если решите, что он вам нужен. И когда разберётесь в отличиях между гербом, символом, логотипом и эмблемой.

Ну по-моему логотип - более технологичная версия опознавательного знака, пригодная для служебных дел, эмблема более личный опознавательный знак, но такой же обыденный и может больше принадлежность личности конкретной, а греб это уже торжественный опознавательный знак, уже может наследоваться, а значит уже принадлежит семье и в дальнейшем роду, который уже накладывает ответственность на того, кто его носит и ради этой ответственности и хочу его как мотивацию для себя.

Понимаю что над лисом еёщ надо было бы поработать но как эмблемка лчная уже его использую поэтому не знаю стоит ли менять конкретно его или лучшие изменения закрепить в гербе.

А так скорее задумывался как чернобурка, а не ночной. Ну а так именно на счёт лиса интересовался чтобы узнать можно ли его закрепить в гербе и в принципе ответ получил : и да и нет, то есть лис чёрный проходит но не котретно силуэт моего)

Zizilk написал 2013-06-22 16:28:42:
›› Ну по-моему логотип - более технологичная версия опознавательного знака, пригодная для служебных дел, эмблема более личный опознавательный знак, но такой же обыденный и может больше принадлежность личности конкретной, а греб это уже торжественный опознавательный знак, уже может наследоваться, а значит уже принадлежит семье и в дальнейшем роду, который уже накладывает ответственность на того, кто его носит и ради этой ответственности и хочу его как мотивацию для себя.

Вы всё напутали!))
Не страшно, почитайте материалы форума - там всё есть.
Может добрейшей души Джинджер поможет по всегдашнему своему терпеливому обыкновению.

Zizilk написал 2013-06-22 16:28:42:
›› Понимаю что над лисом еёщ надо было бы поработать но как эмблемка лчная уже его использую поэтому не знаю стоит ли менять конкретно его или лучшие изменения закрепить в гербе.

Зачем закреплять в гербе или логотипе явные косяки? Теряюсь в догадках. То есть вообще!
Звучит пока так: "Понимаю, что плохо, но раз уже использую, пусть так и остаётся!".
Объясните логику?

Zizilk написал 2013-06-22 16:28:42:
›› А так скорее задумывался как чернобурка, а не ночной. Ну а так именно на счёт лиса интересовался чтобы узнать можно ли его закрепить в гербе и в принципе ответ получил : и да и нет, то есть лис чёрный проходит но не котретно силуэт моего)

Блазонироваться он будет, как чёрный сидящий лис с серебряными глазами. Вот и подумайте, сколько вариантов рисунка может выдать художник, согласно этому описанию.
Правда, почитайте материалы! Многие вопросы отпадут.

да логотип и эмблема были для меня примерно одним и тем же, тут по темам заметл что как-то различают. Герб выделялся. А символ он и просто символ, то есть что-то со смыслом. Буду ликвидировать.

Наверно вы правы но гербе то как раз хотел исправленное вставить а как эмблему, те силуэт, оставить как есть. В детсве родичи учили, что часто пусть и понемногу менять гербы,знамёна, флаги это говорит о ненадёжнности а потом в инсте когда расматривали на примерах уже логотипов фирм это закрепилось. Хотя вы правы, что можно будет на основе герба потом сделать исправленный силуэт.

Ну как бы в цитате, что вы процитировали я примерно также и сказал. Немного перефразирую, что можно на гербе закрепить лишь то что там есть чёрный лис, но не конкретного персонажа. А так поглубже почитаю.

Про герб эмблему и символ прочитал) оказывается там от общего к частному(ну или ак я привёл в сообщении от частному к общему) ну или както так.
Те символ - элемент несущий значение и его прелесть в том что значение не зависит от носителя.
Эмблема - уже получается создаёт какой-то контектс и ограничивает какую-то группу людей илии область.
А Герб это уже конкретика.

Собственно вот ссылочка на ссылочки :)

Zizilk написал 2013-06-22 19:15:57:
›› Эмблема - уже получается создаёт какой-то контектс и ограничивает какую-то группу людей илии область.
А Герб это уже конкретика.

"Всякий герб по своей сути является эмблемой, но не всякая эмблема является гербом."

Попробовал прикинуть если вывести из силуэта...
Я так понимаю с точки зрения геральдики правильнее левый вариант по статьям (правый пытался имитировать окрас в векторе но никуда не лезет он опять таки серый цвет, но решил оставить как первую попытку)


С точки зрения герба у меня намётки были были я их поправлю в соотвтетсвии со статьями и уж обращуусь лично, чтобы не нарушать правил форума

Ps за ссылочки спасибо

И ещё вопрос, так уж получилось, что после окончания универа буду офицером запаса пво сухопутных войск (эмблема пересеченные пушка и стрелы). Конечно это формальность с одной стороны, а с другой стороны получал с возможным прицелом на гос службу... если здоровье несколько поправлю. В статье про эмблемы там приводилось что вроде это может использоваться в гербах(но как понял не наследуется) но при описании гражданских гербов такого не увидел...

Чёткая картинка старого штампа

Подскажите, пожалуйста, где можно найти увеличенное и чёткое изображение этого штампа

"вроде это может использоваться в гербах".
В том же самом виде (как выглядит на эмблеме ПВО) - нет, не может.
Командующий ПВО вправе скрещивать свои должностные штандарты за щитом личного или должностного герба (вот эти дополнения и не наследуются, верно).

Ясно теперь понятно почему там это не указывается(в гражданских личных гербах в статье))


И ещё вопрос который из первого поста остался без внимания. Как сказал по отцовской мужской линии теряется в деревне под Смоленском (если не изменяет память, так как мы ездили достаточно много и вместе и поотдельности "собирая" семью, как примеру нашли пропавшего безвести прадеда по отцовской женской линии и привезли змелю с братской могилы). В принципе по материнской расписано достаточно подробно на несколько поколений назад, но там мещане и крестьяне.

Если вдруг окажется что в той неизвестной части, которую не знаю как восстановить, имеются дворянские корни и свой герб, и на этот момент у меня окажется и личный герб, как поступить. Фамилия у меня настолько распространнёная, что может и там и там быть запросто

Не переживайте: вы недворянин, так что никакой дворянский герб вам не угрожает.

Если так, то можно сказать замечательно, правда даже если бы и были я так понимаю дворянких гербов в безсословной России всё равно нет, все низведены до гражданских)

Значит попробовал адаптировать идейки... пока вот такая эмблема вырисовыается. Насколько допустим круглый щит , просто в открытом гербовнике крруглых я чего-то не приметил из тех что просмотрел, а допустим те гербы что видел в общем гербовнике были на французском щите?



Рецензии на эмблему не прошу, просто насколько допустимо

Zizilk написал 2013-06-23 12:49:11:
›› Если так, то можно сказать замечательно, правда даже если бы и были я так понимаю дворянких гербов в безсословной России всё равно нет, все низведены до гражданских)

Читайте внимательнее)) Есть дворянские гербы в современной России. У дворян - есть.

Zizilk написал 2013-06-23 14:52:05:
››
Рецензии на эмблему не прошу, просто насколько допустимо

Формально - допустимо всё. И набор фигур, и тинктуры, и форма щита.
Рисунок в щите.. сырой очень. Сидит лис, смотрит на меч и звёзды. Нет единой композиции. Вот с этим надо работать.
Но не здесь.

Но вроде же читал, что герб дворян (в силу без сословности) остаётся но при этом по большей части убираются дворянские отметки вроде нескольких шлемов, щитодержателей и там остального, чо в итоге вроде получается гражданский герб, но имеющий историю. И вроде меньше обрезается те кто был в дворянстве 100 лет и менее... или это у отлучённых от дворянства, тут я немного запутался) честно.

На счёт рисунка согласен что сырой, но надо от чего-то отталкиваться и не хотелось бы отталкиваться от ложного). А так попытался изобразить не мечь, а стилет

"И вроде меньше обрезается те кто был в дворянстве 100 лет и менее... или это у отлучённых от дворянства, тут я немного запутался) честно."

"...если читан - то не понят, если понят - то не так".
Дорогой Зизилк, проблема не только в том, что вы прочитали мало, но и в том, что феерически невнимательно. У меня серьезные сомнения, что с такими навыками усвоения информации можно хоть сколько-нибудь преуспеть в геральдике. Не обижайтесь: есть люди, неспособные к тем или иным видам деятельности (меня, например, противопоказано пускать за руль автомашины. Проблема ли это недисциплинированного мозга или чего иного - не знаю). Вот почему никакие консультации здесь вас вперед не продвинут.
Поэтому тема закрывается, а по всем вопросам сочинения герба для вас вы можете обратиться к любому из экспертов - да вот хоть и к Ульзане, который вам с готовностью отвечает (во всяком случае - пока).

Странно бесплодность выдавать за отказ заниматься пустопорожним гаданием. Ведь Ваша критика моих дилетантских усилий по гербам вполне себе конструктивна, если бы не стремление ничего не делать.
Вот, например, старейший и опытнейший лучший эксперт Эрмитажа по графике и скульптуре старых мастеров, с ученой степенью - она признает вслед за немецким и германским экспертами, что вопрос о том. что это гравюра на металле или на дереве остается открытым. Такой гравюры, как эта, даже сколько -нибудь подобного - не приходилось видеть ни специалистам по гравюре Эрмитажа, ни ГМИИ им. Пушкина, ни Берлинского гравюрного кабинета, ни Национальной галереи США...Только один букинист в Германии (помимо продавцов. у которых я купил оба оттиска) вроде бы видел эту гравюру с оттисками 17 века.
От себя добавлю, что некоторые ранее цитируемые по Вессели признаки рельефной гравюры на металле, применявшейся, в 15 веке, видны и на моих оттисках:
" Вообще нужно сказать, что деревянная поверхность легче воспринимает черную краску и в контурах и рисунки передает ее влажной бумаге равномернее, сильнее и яснее, чем металл, на котором она сливается малыми или большими точками. При частых оттисках каемка изображения на металлической доске сгибается, но не лопается, тогда как в гольцшните такая линия никогда не может согнуться. Гравюры на дереве, имевшие в ранних оттисках беспрерывный борт, обнаруживают в позднейших оттисках отсутствие частей каймы, потому что отдельные части ее отвалились. На деревянных досках от времени образуются также трещины, что никогда не бывает на металлической доске"

Наконец, описание самой гравюры UA мне нашли германские ученые в каталоге монограммистов Nagler, IV том (этот том издан в 1879г.), стр. 188, U-UA, п.936 "Неопознанный знак на весьма грубой, сделанной в стиле 15-го века, гравюре на дереве. Также изображён сидящий справа король, протягивающий стоящему перед ним молодому человеку копьё с флагом. Над последним находятся вышеуказанные буквы. Высота) 7 дюймов 9 линий, ширина 9 дюймов." Описание № 936 практически совпадает с изображением. Размеры гравюры № 936 (1 дюйм = 10 линий = 2,54см) практически не отличаются от размеров моих оттисков.

Сейчас я делаю химический анализ бумаги обоих отпечатков, чтобы понять. есть ли в ней примесь древесной целлюлозы (щепки) такая большая. какая характерна для очень поздней бумаги...

Кстати, на паспарту бельгийской гравюры оказалось написано по-немецки "Император и вассал" , так что это отнюдь не обязательно фараон и Иосиф, как фантазирует продавец, и вовсе не обязательно вымышленные персонажи, так что геральдический щит может иметь конкретный, а не только условно-символический смысл. Например, многие эксперты соглашаются со мной. что очень большое сходство между изображенным на гравюре монархом. держащим в обеих руках символы императорской власти (например, так называемое "венское копье" было символом императорской власти в Священной Римской Империи), и портретам императора св. Римской империи времени создания гравюры - Сигизмундом, особенно кисти Альбрехта Дюрера (да и прижизненными кисти Пизанелло)...Именно Сигизмкунд привез "венское копьё" из Праги в Нюрнберг...

...Странно бесплодность выдавать за отказ заниматься пустопорожним гаданием...
..если бы не стремление ничего не делать...

Уважаемый Vangrave! Мне очень даже есть что делать.
А Ваши поиски истины по атрибутированию конкретной гравюры и её персонажей заслуживают уважения. Вам пришлось привлечь массу смежных с геральдикой ресурсов. И результат вполне впечатляет. По поводу персонификации Сигизмунда Вы может быть даже и угадали.
Сколько времени Вы на это потратили? Но это ваш интерес.

Мне пришлось бы с теми же исходными данными потратить его не меньше.
Но у меня не было вашего интереса. И вашего свободного времени.
И в форуме я не на службе, а такой же его посетитель, как и многие прочие.

По некоторому рассуждению могу добавить два взаимоисключающих соображения:
1. Во времена средневековья и позже для художников было свойственно наряжать персонажей библейских историй в наряды своего времени и окружать их соответствующей обстановкой (в качестве примера можно посмотреть работы хоть того же Дюрера или Рембрандта и иже с ними - примеров не счесть). Также для многих библейских персонажей в средневековье были сочинены задним числом их гербы, которых на могло быть в природе.
2. С другой стороны вручение сувереном (королем или императором) штандарта рыцарю-вассалу было символическим актом пожалования ему прав на землю (лен), что вполне похоже на сюжет представленной гравюры.
В этом случае атрибуты могут соответствовать своему времени.

Вполне разборчиво тут: dic.academic.ru/dic.nsf/dic_philately/644/%D0%93%D0%9E%D0%A0%D0%9E%D0%94%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF (Большой филателистический словарь)

Здесь есть ещё несколько аналогов из других городов ra.2mcl.com/article.php?ar=9

Уважаемый эксперт! Я с благодарностью прочел Ваши соображения. Действительно, сейчас мое расследование - которое очень сильно продвинулось - выдвигает две основных версии.
Прежде всего - прекрасно проведенный физико-химический анализ бумаги обоих оттисков показал, что это почти одинаковая голландская рисовальная бумага, произведенная в период не ранее 1791 и не позже 1825 годов. Независимый от него экспертный анализ специалистом по графике средневековых рукописей выявил тоже сходство оттисков и датировку не ранее 18 века и еще выявил одинаковые остатки красной краски на обратной стороне отпечатков слева, что свидетеьствует от м, что оба отпечатка делались на одном прессе в один период времени на почти одинаковой бумаге.
Далее - первая гипотеза - моя гравюра - современный "фальшак", некая имитация в стиле 15 века, выдаваемая за что-то старинное из корыстных соображений (так считает очень авторитетный эксперт из Эрмитажа - но технику оттиска еще будут обсуждать эксперты).
Если это - фальшак - то все же поразительно, зачем и кому пришло в голову делать на довольно старой бумаге два разных оттиска гравюр, вероятно, несуществующие владельческие знаки, описание происхождения одоного из оттисков с виллы промышленника Оединга под Берлином в 1945г.... и чтобы продать это за сотню-две евро за оттиск....Остается предположить виртуозность фальшака, который не могут сразу отличить масса специалистов из Европы и США....Кроме того мне лично чрезвычайно трудно поверить в совпадение описания некой гравюры UA в каталоге Наглера 1879 года. и моей гравюры. С другой стороны, некоторые эксперты высказали мнение, что имитаций в стиле 15 века никогда не не было и никогда такое не встечалось....

Другая версия - что это оттиски с двух - гипотетичесикх, возможно - пропавших и найденных в конце 18 века досок 15 века (подобно доскам к Вайскунингу императора Максимилана) - рельефная на металле или ксилография - предстоит обсудить с экспертами), например, с иллюстрацией сцены инвеституры (церемонии награждения монархом вассала титулом или должностью) - например, из книги императора священной Римской империи германской нации Сигизмунда Люксембургского, один из списков которой с планировавшимися, но ненапечатанными и ненарисованными иллюстрациями, включая предполагавшиеся новейшие, делал переписчик Ulrich Aicher (UA?) в 1461г - через 20 лет после смерти автора книги - майнцского купца Эберхарда Виндеке. Эту версию считают правдоподобной немецкий и голландский эксперты и сейчас она на рассмотрении немецкого профессора - автора каталога хранилища этого списка книги Сигизмунда, переписчиком которого был Ulrich Aicher. В файле можно посмотреть ход моего расследования (спекуляции), в том числе - сравнить визуально изображения сцены инвеституры из книги Сигизмунда 1447 года с моей гравюрой и возможные изменения в моде между 1430-40 годами и 1460-70 годами, объясняющие возможную причину отличия одежд. Но, к сожаоению, с гербом заминка. Если моя спекуляция была бы верной, то непросто объяснить наличие условного выдуманного герба легендрной личности, так как личености очень конкретны. Но связать герб с известными мне гербами Сигизмунда или Майнца и вообще с кем-либо у меня не получаетсяя пока. Кстати, если действительно на этом гербе именно опрокинутая ленкавица изображена, то у меня сложилось (конечно ж, дилетантское !) впечатление, что (1) ленкавица-абданк изображалась практически исключительно на польских гербах? и что опрокинутая ленкавица - это не знак отмены? например, какой-нибудь там покоренный германцами польский род (2) - может ли это подсказать пути? Это точно опрокинутая ленкавица, а не чуть грубовато изображенный изломанный зазубренный пояс? Под знаком отмены я имел ввиду как я - любитель - прочел в Википедии: ru.wikipedia.org/wiki/Знаки_отмены :
Знаки отмены — геральдические фигуры или сочетания тинктур, включаемые в герб владельца по приговору для обозначения того или иного бесчестного поступка. Знаки отмены могут быть переданы как геральдическими фигурами в неестественной положении.

Варяги

Имел ли в виду Васнецов нечто конкретное?

Вообще-то это следовало бы спросить у Васнецова.
Мало ли варягов (и прочих воителей) со щитами он и прочие художники понарисовали.
На всякий чих (щит) не наздравствуешься.

А вообще у викингов (коих на Руси варягами, а в странах европских норманнами именовали) геральдики-то вроде как и не было.

WikiWarriors пишет:
›› Раскрашивались щиты по-разному, в зависимости от вкуса владельца. Щит мог быть окрашен полностью одним цветом, либо сегментами. Распространенным рисунками были крест и солнцеворот — солнечное колесо. Кроме того, умбон и усиливающие полосы нередко украшались серебром и золотом.

Варяги Васнецова

Художник по всей видимости использовал для декорирования щита одного из призванных из-за моря воинов образцы животинок из своего сазочно-былинного багажа.
Нечто эдакое...

Да, особенно эта животинка похожа:

змей

Юный однокрылый змей-горыныч из муромских лесов...
Пройдут годы м на него наедет всадник с копьем...

Это который Илюшка Муромский? Или Добрыня из его бригады?

помогите определить значение знака

Здравствуйте, сегодня мной дома была обнаружена довольно-таки интересная вещь, а именно что-то вроде кулона или амулета какого... Я сам к этому никогда никакого отношения не имел и нашел это дома на полу, как ни странно.
Прошу объяснить мне то это может быть и относится ли это к какой-либо религиозной группе (мои предположения)

www.dropbox.com/s/cbf0580y74v8k1k/IMG_3138.JPG фото

По ссылке изображения тоже нет...

Greif написал 2013-09-30 01:19:50:
›› По ссылке изображения тоже нет...