‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Геральдика: общие вопросы и геральдические правила |
Обсуждение вопросов о геральдике общего характера - основные правила, история и развитие, особенности и проблемы, современные особенности. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Геральдика: общие вопросы и геральдические правила Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (1729):
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
27.10.2018 03:54
Имеются современные примеры изображения и использования высочайше утвержденных дворянских женских гербов.
В частности, баронесса Тэтчер. Герб в разных вариантах...
И герцогиня Кэтрин (Кейт Миддлтон). Герб до замужества, брачный герб и герб после замужества...
А также, герцогиня Меган (Меган Маркл)...
[Отредактировано 27.10.2018 04:18] ID: 47294 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/77/#a47294]47294[/a] x
Баронесса1
Баронесса2
Баронесса3
Баронесса4
Кейт до брака
Кейт и Уильям брачный
Coat_of_Arms_of_Catherine,_D …
Герцогиня Кэтрин сейчас
Герцогиня Меган
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.10.2018 11:31
Уважаемый ror, спасибо, конечно.
Но Великобритания нам все-таки не указ. В разных геральдических традициях и правила использования гербов несколько разные. И британские традиции отличаются от континентальных (в которых есть и свои различия). Тем более, что тут приведены примеры не просто титулованных особ, но бывшего премьер-министра (при этом пожалование Маргарет Тетчер (Робертс) баронского титула и герба никак не распространялось на её супруга Дениса Тетчера) и двух наследных принцесс британской короны.
В том, например, состояла коренная проблема РГК-ВГО (Русской геральдической коллегии Всероссийского геральдического общества), что они построили свои правила ("кодекс") на всем, что им приглянулось в разных геральдических традициях, а не сделали опору на свои российские традиции. Оттуда в их гербах и все дворянские атрибуты, и "профессиональные" короны, и терминология.
Много лет назад у нас даже была по этому поводу целая дискуссия (и не одна), пока наш форум не стал преимущественно местом для безвозмездной (а иногда даже с обидами от вопрошающих) атрибуции всякой всячины, где есть хоть что-то гербовидное.
forum.geraldika.ru/?forum_id=2382&fmin=0
p.s. а речь тут шла о простом гражданском гербе в России
[Отредактировано 27.10.2018 12:09] ID: 47296 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/77/#a47296]47296[/a] x
|
|
Ginger27.10.2018 19:43
Михаил Шелковенко написал 2018-10-27 11:31:03:
›› ...пока наш форум не стал преимущественно местом для безвозмездной (а иногда даже с обидами от вопрошающих) атрибуции всякой всячины, где есть хоть что-то гербовидное.
Да уж - выхолостили всякими запретами живое обсуждение ,кого забанили а кто сам перестал заглядывать 
ID: 47304 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/77/#a47304]47304[/a] x
|
|
Вячеслав30.10.2018 00:01
Помогите определить принадлежность символаУважаемые специалисты , помогите определить принадлежность флага
ID: 47319 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/77/#a47319]47319[/a] x
medieval_flags_by_art_by_edum- …
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.10.2018 00:55
Что это и откуда?
ID: 47320 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/77/#a47320]47320[/a] x
|
|
Вячеслав30.10.2018 10:00
Вот отсюда . Каталонский атлас
ID: 47321 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/77/#a47321]47321[/a] x
104419_original.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.10.2018 11:19
Атлас составлен в 1375 году. Та территория, на которой Вы обнаружили интересующий Вас флаг вряд ли имела тогда какие-то устоявшиеся геральдические символы. Так что оставим это на совести составителей, испанских евреев Авраама и Иегуды Крескесов.
ID: 47323 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/77/#a47323]47323[/a] x
|
| 1
VDVSewastopol30.10.2018 15:07
Тут полно эзотерики и около научной фантастики. Но как я не раз убеждался, даже в самых сомнительным источниках можно найти что либо интересное, полезное, что наведет на путь истины.
vlast.kz/avtory/16749-flagi-zolotoj-ordy.html
Найдите на сайте Эрмитажа статью по геральдике Крыма, там есть разбор подобного изображения.
docplayer.ru/74064909-Gosudarstvennyy-ermitazh.html
[Отредактировано 30.10.2018 15:15] ID: 47328 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/77/#a47328]47328[/a] x
|
|
Вячеслав30.10.2018 17:30
Спасибо огромное . Буду искать . Карта на самом деле интересная .
ID: 47330 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/77/#a47330]47330[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.10.2018 18:13
Кратко пробежав по предложенной ссылке можно сделать два вывода:
1. изображение на "флаге" в какой-то степени воспроизводит тамгу хана Узбека (двузубец особой формы) известной по монетам того времени, с полумесяцем (о значении которого спорят), тем самым обозначая подвластную Джучидам территорию.
2. "флаг" с ордынской тамгой и полумесяцем не сочинен картографом Авраамом Крескесом, а скопирован с карты его предшественника Ангелино Дульсерто, изготовленной в Генуе в 1325-1339 гг. (колония Генуи в Крыму - город Каффа (Судак))
Но это не геральдика в том смысле, в котором мы её здесь понимаем и обсуждаем.
[Отредактировано 30.10.2018 18:39] ID: 47331 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/77/#a47331]47331[/a] x
|
|
Step-By-Step15.11.2018 10:59
Как правильно крепится флаг с надписью вертикально к флагштокуКак правильно крепится флаг с надписью вертикально к флагштоку?
Например, корпоративный флаг с названием фирмы. Какие способы верные?
Нужен обоснованный ответ, желательно со ссылкой на нормативную документацию.
Или правило всего одно - "флаг должен читаться при повороте головы налево"?
Хотя в яндекс картинках даже государственные флаги поворачивают то влево, то вправо и к флагштоку крепят то за верх, то за низ.
ID: 47477 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/77/#a47477]47477[/a] x
Флаги.png
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.11.2018 15:23
...Нужен обоснованный ответ, желательно со ссылкой на нормативную документацию...
Таковой документации не существует, но есть, например, рекомендации о порядке вывешивания флага РФ, если полотнище размещается вертикально. Это не официальный текст, но он опубликован с ведома и одобрения Геральдического совета при Президенте РФ:
"При праздничных и торжественных мероприятиях полотнище Государственного флага может вывешиваться вертикально. При этом цвета флага чередуются слева направо".
Здесь нет речи о "креплении флага ... вертикально к флагштоку". Настоящие флаги так не крепятся. Но эту норму можно использовать по аналогии и в вашем случае с текстовыми полотнищами, поскольку более почетными сторонами считаются верх или левая сторона флага.
ID: 47478 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/77/#a47478]47478[/a] x
|
|
Step-By-Step15.11.2018 22:17
Михаил Шелковенко написал 2018-11-15 15:23:52:
Здесь нет речи о "креплении флага ... вертикально к флагштоку". Настоящие флаги так не крепятся.
Как это не крепятся? Вот, например:
1
Михаил Шелковенко написал 2018-11-15 15:23:52:
Но эту норму можно использовать по аналогии и в вашем случае с текстовыми полотнищами, поскольку более почетными сторонами считаются верх или левая сторона флага.
Означает ли это, что флаг должен крепиться к флагштоку только либо за верхнюю, либо за левую сторону?
Я так понимаю, "более почётной" является сторона флага с заглавной буквой названия? Означает ли это, что эта сторона всегда должна быть вверху? Почему-то в большинстве случаев крепят так, что флаг читается снизу:
2
Одна IKEA вот крепит флаг, чтоб читалось сверху:
3
ID: 47485 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/77/#a47485]47485[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.11.2018 22:21
Я сказал "Настоящие флаги так не крепятся".
А также написал "При праздничных и торжественных мероприятиях (а не постоянно!) полотнище Государственного флага может вывешиваться вертикально", что Вы пропустили мимо внимания.
То, что Вы привели здесь в качестве примера - пример банального невежества.
За всеми чудаками не уследишь. Уж если прокуроры и министры у нас позируют в кабинетах на фоне президентских штандартов или флагов с бахромой (для важности, как папуасы в бусах), то что требовать от рядовых исполнителей?
Если Вы возьмете на себя труд прочитать закон "О Государственном флаге РФ", то увидите там, что он должен иметь определенные пропорции (2:3), и что порядок его использования вполне регламентирован. Именно в соблюдении ритуала заключается уважение к символам. А их бездумное трепание по поводу и без - свидетельства отсутствия этого уважения.
А то, как крепятся декоративные полотнища (не всякая цветная тряпица - флаг) с названиями разных фирм, мы здесь обсуждать не будем - к геральдике и вексиллологии это имеет весьма косвенное отношение. Там как решили, так и вешают.
[Отредактировано 15.11.2018 23:48] ID: 47487 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/77/#a47487]47487[/a] x
|
|
AVP27.12.2018 15:28
Герб Николааса ВитсенаКоллеги!
Для реставрации памятной плиты голландцу Николаасу Витсену нужно изображение его герба, желательно из голландского Гербовника, интересует в первую очередь нашлемник, поврежденный. На портретах из сети герб есть но только щит.
ID: 47646 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/77/#a47646]47646[/a] x
|
|
AVP27.12.2018 15:35
В одном из последних интервью каналу Россия–Культура директор ГосНИИР Д.Б. Антонов рассказал о ближайших реставрационных планах и, в частности, упомянул, что Институт готовится приступить к восстановлению мемориальной доски, посвященной Николаасу Витсену (tvkultura.ru/video/show/brand_id/59489/episode_id/1219948/). Этот уникальный исторический памятник теснейшим образом связан с историей России конца XVII – начала XVIII века, фигурой Петра I и русско-голландскими связями. Предваряя будущую большую реставрационную работу, мы хотим подробнее рассказать о Николаасе Витсене и истории нахождения памятной доски.
Николаас Витсен был выдающейся фигурой не только в масштабах XVII века. По огромному кругу интересов и охвату деятельности его можно назвать человеком Возрождения. Он был ученым, коллекционером, картографом, основоположником научного собирательства раритетов, политическим деятелем, бургомистром Амстердама с 1682–1706.
Голландец посетил Россию лишь однажды, в 1664–1665 годах. Недавний выпускник Лейденского университета, он из любопытства присоединился к голландскому посольству ко двору царя Алексея Михайловича. Путешествие в Россию настолько поразило Витсена своей самобытностью и смешением культур, что в дальнейшем определило одно из направлений его научных исследований. В Москве путешественник начал собирать материал о России и Сибири и позднее включил его в географическую энциклопедию «Северная и Восточная Тартария». В дальнейшем Витсен поддерживал самые тесные связи с Россией, был личным другом Петра I и сторонником тесного союза Голландии с Россией.
Первая голландская церковь появилась в Москве в 1653 году в Голландском переулке Немецкой слободы. Московская голландская община являлась конгрегацией Амстердамского совета реформатских церквей. Первая церковь была деревянная и к началу 1690-х годов сильно обветшала. Денег на каменное здание не хватало, и община направила пастора Ф. Шондервурта для сбора средств в Нидерланды. Средства на строительство новой голландской церкви удалось найти – их пожертвовал бургомистр Амстердама Николаас Витсен. В память о щедром пожертвовании Витсена в новой голландской церкви в Москве была повешена мемориальная доска. На ней изображён герб и инициалы Витсена (N. W.), латинское изречение "Labor omnia vincit" (Труд всё побеждает), обвитая лавровым венком надпись "Primium. ad. Senatum. Holl. a. D. D. Ordin. Deputatus. post. D. D. Ord. General. Delegatus" (Сначала депутат господ сословий к Голландскому сенату, затем посланник господ Генеральных Штатов). Внизу стоит дата – "1694". Верхняя часть доски имеет позднейшие слои масляной краски. В нижней части сохранилась позолота, выделяющая объёмные детали герба и цифры, обозначающие дату создания доски.
Во время пожара 1812 года здание голландской церкви сгорело, как и вся Немецкая слобода. Община перебралась ближе к центру Москвы, в частный дом № 3 по Малому Трёхсвятительскому переулку. Уцелевшая после пожара доска в память Витсена была бережно перенесена в новое здание. В 1834 году, собрав деньги, голландская община выкупила дом и приспособила его для нужд церкви. Вторую и более значительную перестройку произвели в 1865 году по проекту архитектора Германа фон Ниссена, после чего здание приобрело современный вид. Со двора был пристроен просторный церковный зал в неоготическом стиле. Мемориальную доску, посвящённую Витсену, повесили на почётном месте – за престолом, в центральном простенке между алтарными окнами.
В период революции и гражданской войны большая часть голландцев покинула Советскую Россию. В 1917 году здание было передано московской Центральной церкви евангельских Христиан-баптистов. В этом же здании ещё некоторое время продолжались богослужения небольшой голландской общины. Долгие десятилетия эта историческая реликвия была забыта. Благодаря исследованию историка Дмитрия Гузевича (Париж) забытая мемориальная доска была обнаружена (на алтарной стене). Подробную историю церковного здания и мемориальной доски Витсену Гузевич опубликовал в 2013 году в книге «Захоронения Лефорта и Гордона: Могилы, кладбища, церкви: Мифы и реалии», где выдвинул предположение, что забытая мемориальная доска, возможно, сохраняется в здании голландской церкви. Его предположение подтвердилось, и в декабре 2013 года доска была показана публике.
(Использованы материалы официального пресс-релиза представления мемориального памятника).
[Отредактировано 27.12.2018 15:39] ID: 47647 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/77/#a47647]47647[/a] x
|
|
AVP27.12.2018 18:03
Спасибо Марку!!!!
ID: 47654 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/77/#a47654]47654[/a] x
|
| 1
Герасим28.12.2018 16:47
Nicolaes WitsenДля плиты как раз
[Отредактировано 28.12.2018 16:54] ID: 47672 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/77/#a47672]47672[/a] x
van Witsen.jpg
|
|
AVP29.12.2018 14:57
Спасибо!!!
ID: 47681 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/77/#a47681]47681[/a] x
|
|
Герасим10.02.2019 17:03
FLUDD
Представитель древнего аристократического рода англичанин с кельтскими корнями Роберт Фладд Robert Fludd de Fluctibus прожил жизнь увлекательную напряженную наполненную поисками ответов на глобальные вопросы; врач, астролог, музыковед, алхимик, теоретик музыки, математик. литератор – одним словом настоящий ученый конца XVI начала XVII столетий с оксфордским образованием - оставил десять томов сочинений на самые разные темы. Теософ, член ордена Розенкрейцеров, геомантик и последовательный герметист Фладд не мог в трудах своих не посягнуть на божественную сущность человека и строение целой вселенной.
А вот на сохранивших его облик портретах гербы разные.
Чисто английский возникает вопрос - почему?
ID: 47934 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/77/#a47934]47934[/a] x
Robert_Fludd.jpg
Portrait_of_Robert_Fludd.jpg
Robert_Fludd_.jpg
fludd_r_005.jpg
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
Рекомендуем новый номер журнала:
 › Гербовый курьер. №3. (2023)Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 |