Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

nik написал 2014-06-29 19:57:34:
›› конечно понимаю, что эти изображения ещё очень далеки от идеала - Тоншаево

но всё же, так лучше?

Ага - если по ёлочке утюжком хорошенько пройтись и обязательная стилизация ей необходима (в геральдике недопустимо натуралистичное изображение фигур), надпись сверху удалить и оленя оживить (а то как в тире) - силуэты тоже неприемлемы в гербах


Кстати, если вместо гербов гербарием заняться, то могло бы очень неплохо смотреться :)

Герасимов написал 2014-06-21 00:51:06:
›› Что автор гравюры подразумевал в первом случае - в общем-то можно понять: знатный горожанин помимо родового герба обременен по жизни негеральдической цепью...

А вот мне про первый случай непонятно. Что значит негеральдическая цепь? Она является не наградой, а просто украшением? Стало быть вокруг щита не обернёшь? В этом смысле?

nik написал 2014-06-27 20:53:42:
›› ...начал создавать сайт с видами гербов в 3D...

И где здесь 3D ? ДВУХмерное изображение с помощью компьютерной "рисовалки" обрело толщину...
Тут уже спецы отмечали, что герб изначально (традиционно) ДВУХмерное изображение на плоскости. Вся информация заложена в двух координатах. И неважно, в какой технике он выполнен: рисунок на бумаге (в цвете или шриховкой), вышивка на ткани, изображнение на металле (штриховкой или перегородчатой эмалью). Техникы выполнения герба не является предметом рассмотрения геральдики. Есть ещё одна техника - рельеф:
Релье́ф — вид изобразительного искусства, один из основных видов скульптуры, в котором всё изображаемое создаётся с помощью объёмов, выступающих из плоскости фона. Выполняется с применением сокращений в перспективе, обыкновенно рассматривается фронтально. Рельеф таким образом противоположен круглой скульптуре. Фигурное или орнаментальное изображение выполняется на плоскости из камня, глины, металла, дерева с помощью лепки, резьбы и чеканки.
Пример герба - см.forum.geraldika.ru/?forum_id=37450
Но и рельеф не является полноценным 3D.
Скульпту́ра (лат. sculptura, от sculpo — вырезаю, высекаю) — ваяние, пластика — вид изобразительного искусства, произведения которого имеют объёмную форму и выполняются из твёрдых или пластических материалов — в широком значении слова, искусство создавать из глины, воска, камня, металла, дерева, кости и других материалов изображение человека, животных и иных предметов природы в осязательных, телесных их формах.
А продолжать или не продолжать - дело хозяйское...
P.S. Синим - цитаты из Википедии.

Есть интересный исторический момент, который вроде бы служит аргументом за "объемность" гербов, но на самом деле - напротив.

Правило финифтей и металлов возникло, хотя бы отчасти, благодаря ранним техникам отделки щитов (разумеется, свою роль сыграло и блазонирование). И собственно финифтяные щиты (с участками, залитыми эмалью) были не всеобщим явлением, а элитой щитов - роскошью. Гораздо шире применялись другие техники, когда "финифтяные" цвета на щите получали либо обтянув щит цветной тканью (или мехом), либо просто краской по дереву. Металлические фигуры накладывались поверх ткани или дерева как аппликации. Более мелкие цветные участки являлись прорезями в металлических фигурах.
Возможно, поэтому в геральдике гораздо больше металлических фигур в финифтяном поле, а не наоборот - так расходовалось меньше металлов, и щит получался дешевле.
Такие техники не были сложными и не требовали особой точности. Но изготовлять замысловатые многоцветные изображения по ним было хлопотно. Интересы герольдов, латных дел мастеров и самих рыцарей совпадали - правило финифтей и металлов позволяло удержать геральдику в рамках бюджета, а блазон - лаконичным.

Своеобразная "двухслойность" таких щитов, при том с элементами чеканки и гравировки металлических частей, могла бы считаться объемным изображением, ограниченной разновидностью рельефа. Если не одно "но". Сами "потребители" геральдики всегда строго и однозначно считали эти изображения двухмерными. Картинка на знамени или в гербовнике для них была не ограниченной версией герба, а тем же полноценным гербом.

Цепь на самом деле вполне геральдическая, "ливрейная".
Обернуть вокруг щита можно. Просто в ту пору это ещё не было столь общим трендом )

Шлем - герб

korokcsodai.blogspot.ru/2012/06/grotesque-helmet-and-other-parade.html

в сопровождении

Своего земляка нюрнбергского гражданина художник знал лично.
Экслибрис с гербом составлен точно в согласии с блазоном.
В описании родового герба нет упоминания цепи.
(в этом лишь смысле и был применен термин «негеральдическая», то есть к этому гербу отношения не имеющая)
Дюрер добавил ее самостоятельно, изобразив рядом с гербом, как знак конкретизирующий его отношение к персоне знатного горожанина – при этом точных данных о том, был ли обременен этот знатный житель города реально такой ливрейной цепью, нет.
Но жест художника уместен и выразителен – цепь отражает социальный статус,
не исключено, что позже Лоренц Штайбер и похлопотал о добавлении цепи должностного знака к своему гербу, как это делали с орденскими цепями кавалеры и отцы основатели первых европейских орденов Св.духа. Св. Михаила, Золотого Руна и тд…


"Ливрейная" цепь...

Томас Мор, к примеру, был посвящен в рыцари в 1521 году,
а в 1527, когда писался портрет, занимал должность Канцлера в герцогстве Ланкастер и был представителем Короля.
Не известно, получил ли он эту цепь при назначении, или ранее в 1517 году,
когда он впервые оказался на королевской службе,
но она показывает его положение, как слуги короля.

Гротескные шлемы все же были элементом турнирного и парадного облачения, среди боевых лат я примеров не знаю.
Интересно, что практически одновременно в Японии, кровоточащей периодом Сэнгоку Дзидай, появились латные лицевые маски. В отличие от Европы, там они стали частью боевого снаряжения, выполняя функции забрала и пугалки для противника - в пылу боя, неожиданно попадая в поле зрения, страшные рожи вызывали инстинктивную реакцию, иногда давая необходимые доли секунды преимущества.
Красивые европейские шлемы такого предназначения, очевидно, не имели.

Во!
Хорошая работа гербов в тридэ. И больше ничего городить не надо!
Только вы так не сможете.

Только три получилось прикрепить. Но идея понятна.

Я бы не согласился с тем, что герб рода Маховых - хорошая работа. Про использование 3D программ говорить не могу, а вот с геральдическогй точки зрения - полный отстой. Во-первых, общая детская болезнь неофитов - бортики у герба, как у значка. Во-вторых, намет не может быть полностью металлическим: у него и верх, и подкладка есть, означенных в описании цветов. А в-третьих, если уж золото изображается как металл, то и в щите и на шлеме не может быть желтых деталей. Все должно быть золотым. Равно как и серебряные детали все должны быть изображены серебром, а не вперемешку с белым цветом. То что в блазоне всадник описан как скачущий на белом коне, не может ввести в заблуждение человека сведущего - конь серебряный.
И, в конце концов, вкусовщина это все.

Почему вкусовщина? Всё правильно.
Я имел в виду только работу с рельефом, без привязки к конечному (увы, безрадостному) результату.
Хотя, конечно и работа в целом, после критического рассмотрения на шедевр не тянет))

...Почему вкусовщина?...

Слишком много блестючих блестючестей, глазу больно.

Вот ещё любопытный объём:
"Гербиарий: как могут выглядеть гербы разных стран" (www.livejournal.com/magazine/218456.html)
Пример:

Aon написал 2014-07-16 01:06:07:
›› "Гербиарий: как могут выглядеть гербы разных стран"

Заголовок по сути неверен - ТАК гербы выглядеть не могут ... Данные изображения всего лишь продукт авторской фантазии , к геральдике никакого отношения не имеющий (Более того - даже именовать их эмблемами язык не поворачивается.) Ну разве что гербы взяты художником в качестве отправной точки - в этом прослеживается некая "связь" ... :)

Aon написал 2014-07-16 01:06:07:
›› Вот ещё любопытный объём:
"Гербиарий: как могут выглядеть гербы разных стран" (www.livejournal.com/magazine/218456.html)

Знаете, Aon, работа иллюстратора впечатляет, но… остается чувство некоей гадливости, что ли…

Coat of Arms of Piers Gaveston

Буду признателен за объяснение значения данного герба, принадлежащего Пирсу Гавестону, 1 графу Корнуолла.

А что Вы хотите услышать в качестве объяснения?
Почему тут орлы? Потому что это выбрал в качестве символа учредитель.
Почему орлов пять? Потому что он так решил.
Почему орлы золотые и с серебряными клювами и лапами? Спросите у него.

Все просто: "В зелени пять золотых с серебряным вооружением орлов".
И больше никаких объяснений.
А размещаются пять фигур по геральдическому обычаю именно так 3, 2 и 1. В ином случае это должно описываться иначе.

Кстати, картинка в Википедии немного неправильная - в английском блазоне Гавестона указывается "beaked and membered gu.", т.е. клювы и лапки у птичек должны быть червлеными (красными), а не серебряными (белыми).
Единственное, что можно предположить с большей или меньшей определенностью, что герб был дарован лично Пьеру Гавестону Эдуардом II-ым, т.к. герб гасконского рода Габастонов, откуда происходит Пьер, значительно отличается от представленного.

Орлов вообще-то 6.
"Он так решил" чудесное объяснение. Это сводиться к следующему, если взять ваш блестящий метод.
Геральдика объясняет значение гербов очень просто "учредитель так решил "
Если вы хотите узнать значение деталей герба; "спросите учредителя"
"И больше никаких объяснений."
Хороший анекдот. Спасибо.
"А размещаются пять фигур по геральдическому обычаю именно так 3, 2 и 1."
5 фигур! - 3 +2+1+=6 вообще-то.
Или среди орлов вы проницательным оком заметили иную птицу, я лично не заметил тут ворону, снегиря и других представителей семейства avis - может вы талантливый орнитолог, но как спец по геральдике вы 0.
p/s К учредителю отправится с вопросом не могу так как он вот уже как сотни лет мертв. Я думаю для вас это может быть неожиданностью, так же как и тот факт что "3, 2 , 1" не 5! неееет! но ровно 6. Пойдите в 1 класс, а то уж совсем у вас все весьма худо.

Александр Карлович, в геральдике действительно не существует точных универсальных объяснений значения фигур, их количества, расположения, цвета и т.д. В отдельных случаях (например, armes parlantes - "говорящие гербы"), при наличии гербовых легенд, какие-то моменты могут проясняться и быть понятными.
Но в данном случае, т.к. герб относится к раннему средневековью и вероятнее всего, был ЛИЧНО дарован Эдуардом II-ым, его символическое значение действительно могли знать только усопший английский монарх и его безвременно погибший фаворит.

Марк написал 2014-07-23 17:36:30:
›› Кстати, картинка в Википедии немного неправильная - в английском блазоне Гавестона указывается "beaked and membered gu.", т.е. клювы и лапки у птичек должны быть червлеными (красными), а не серебряными (белыми).
Единственное, что можно предположить с большей или меньшей определенностью, что герб был дарован лично Пьеру Гавестону Эдуардом II-ым, т.к. герб гасконского рода Габастонов, откуда происходит Пьер, значительно отличается от представленного.

Да, я читал о том что герб его рода отличается. Насколько я помню там были изображены коровы. Герб очевидно Пирса Гавестона не Гавсетонов. Но мне интересно узнать почему герб именно такой. Это не просто от свободной фантазии родилось, очевидно. В своем гербе он не упустил бы, естественно, увековечить свои ратные подвиги. Может что -то тут связано с его взаимоотношением с Эдуардом II. Пока что я не чего не нашел. Зарегистрировался здесь и еще на англоязычном сайте спец. на средневековой английской геральдике. Аккаунт пока не подтвержден. Ждем)

Александр Карлович Берг написал 2014-07-23 17:52:42:
›› Может что -то тут связано с его взаимоотношением с Эдуардом II.

Ничего откровенно гомосексуального (если Вы намекаете на это) в изображении не вижу. Единственное, что может намекать на эти взаимоотношения - сочетание цветов "g(reen) a(nd) y(ellow)", т.е. в цвете зашифровано слово gay, но сомневаюсь, что этот цветовой код мог использоваться в 14 в.

Никаких сведений о значении герба Пирса Гавестона не сохранилось, и в любом случае возможны только догадки.
Погадать на гербовой гуще можно:
- Эдуард весьма ценил рыцарскую доблесть Гавестона, считая его примером как галантности, так и владения оружием. Орлы могут символизировать доблестного рыцаря.
- Сей герб историки связывают с (намечавшимся) возведением Гавестона в достоинство ярла Корнуоллского. Это был огромный скачок по сословной лестнице, вызвавший сильное возмущение знати. Зеленый цвет, считавшийся менее благородной финифтью, мог символизировать скромное происхождение нового вельможи.

Кстати, всеобще известен и другой вариант герба Пирса Гавестона: щит рассеченый, в правом поле в столб три орла (вероятно, в зелени золотые орлы), в левом поле три стропила (вероятно, в золоте червленые стропила).
Это брачная комбинация собственного герба Гавестона с гербом его жены Маргарет де Клэр.

Нет, на такое я не намекал даже. Я предполагаю близость к короне быть может выражена в какой либо коннотации королевских львов с орлами. Но это уже фантазии.

Виргиниюс Мисюнас написал 2014-07-23 18:09:09:
›› Кстати, всеобще известен и другой вариант герба Пирса Гавестона: щит рассеченый, в правом поле в столб три орла (вероятно, в зелени золотые орлы), в левом поле три стропила (вероятно, в золоте червленые стропила).
Это брачная комбинация собственного герба Гавестона с гербом его жены Маргарет де Клэр.

Для полноты картины можно заметить, что существуют еще два варианта -"в зеленом поле три золотых орла в пояс" и "в золотом поле 6 зелёных орлов (3:2:1)".

Марк написал 2014-07-23 18:04:07:
›› ичего откровенно гомосексуального (если Вы намекаете на это) в изображении не вижу. Единственное, что может намекать на эти взаимоотношения - сочетание цветов "g(reen) a(nd) y(ellow)", т.е. в цвете зашифровано слово gay, но сомневаюсь, что этот цветовой код мог использоваться в 14 в.

Шутить изволите, Марк. Вы-то наверняка знаете, что ныне используемое значение приклеилось к довольно старому английскому (французского происхождения) слову gay примерно в шестидесятые годы ХХ века :)

Нет, не шучу. Реально читал несколько академических исследований, в т.ч. о творчестве Чосера, в которых слово gay в современной коннотации возводилось напрямую из древнеанглийского языкового субстрата. На самом деле, конечно Вы правы, слово заимствовано из провансальского gai - весёлый.
Имелось ввиду что-то типа такого: www.redbubble.com/people/maureenmarlowe/works/3272145-piers-gaveston

Александр Карлович Берг совершенно прав только в одном - орлов 6
Приношу извинение за недогляд.
Но все остальные его замечания - чистая пурга.

Михаил Константинович, есть аутентичное изображение этого герба с пятью орлами. Правда, историки считают его ошибочным, но кто знает, может быть это допустимый вариант.
Картинка только плохого качества.

Марк написал 2014-07-23 18:16:32:
›› ля полноты картины можно заметить, что существуют еще два варианта -"в зеленом поле три золотых орла в пояс" и "в золотом поле 6 зелёных орлов (3:2:1)".

Три золотых орла в пояс в зеленом поле это герб одной из ветвей валлийских королей Гвинеда из династии Аберффрау от Оуэна I .В настоящее время данная композиция сохранена в гербах его потомков Энвилов.Возможно использование золотых орлов в зелени предполагает связь новых валлийских вассалов короля Англии со старым правящим Домом Уэльса

Да, я этот момент тоже заметил, но Корнуолл всё-таки далековат от Северного Уэльса. И при желании можно найти другие похожие гербы среди английской знати.
Можно было бы предположить некую связь герба с будущим титулом армигера, но никаких намеков в композиции именно на Корнуолл не просматривается.

Кстати, не на базе ли истории сэра Пирса Гавестона сочинен один из рассказов Чёсера по мотивам которого снят фильм "История рыцаря"? Там у самозванного рыцаря, которого играет Хит Леджер, также на зеленом турнирном щите золотые орлы с червленым вооружением.
Правда там это скорее - фениксы. Но мотив сходный.

Вряд ли, хотя какие-то намеки возможны.
Пирс Гавестон все-таки был дворянином, сыном старого гасконского вассала Плантагенетов. Да и к двору принца Эдуарда Карнарвонского (будущего Эдуарда II) он был причислен в возрасте 16 лет.

Слишком заумно для Голливуда получилось бы.

Александр Карлович Берг написал 2014-07-23 17:41:28:
›› Орлов вообще-то 6.
"Он так решил" чудесное объяснение. Это сводиться к следующему, если взять ваш блестящий метод.
Геральдика объясняет значение гербов очень просто "учредитель так решил "
Если вы хотите узнать значение деталей герба; "спросите учредителя"
"И больше никаких объяснений."
Хороший анекдот. Спасибо.
"А размещаются пять фигур по геральдическому обычаю именно так 3, 2 и 1."
5 фигур! - 3 +2+1+=6 вообще-то.
Или среди орлов вы проницательным оком заметили иную птицу, я лично не заметил тут ворону, снегиря и других представителей семейства avis - может вы талантливый орнитолог, но как спец по геральдике вы 0.
p/s К учредителю отправится с вопросом не могу так как он вот уже как сотни лет мертв. Я думаю для вас это может быть неожиданностью, так же как и тот факт что "3, 2 , 1" не 5! неееет! но ровно 6. Пойдите в 1 класс, а то уж совсем у вас все весьма худо.

Напрасно Вы так - Михаил Константинович все же весьма уважаемый многими человек.
В то же время, когда человек на данном ресурсе носит статус эксперта, право, стыдно читать исходящие от эксперта подобные ответы.

Вопрошающий, и не только в этой теме, задавая подобные вопросы, как мне думается, вряд ли подразумевал, почему именно этот господин имел именно такой герб, вопрос, скорее всего, в иной плоскости, как понимают специалисты, коли они позиционируют себя таковыми, характерность подобного герба в контексте времени и места его создания применительно к указанному персонажу - частный ли это случай, ответы на который из-за времени нельзя установить, или это все же позволяет сделать обобщенные выводы применительно ко времени, к месту создания, о статусе гербовладельца и т.д. в этом же направлении.

Виргиниюс Мисюнас написал 2014-07-23 20:24:35:
›› Эдуарда Карнарвонского

А вот кстати герб Карнарвона (произошедший от уже упомянутого герба Оуэна) вполне мог быть процитирован в гербе Гавестона. В Arundell Roll - герб Гавестона представлен в соотношении фигур 3:3 и поле у него лазоревое (т.е. это уже пятый вариант рассматриваемого герба).
PS. В "Some Feudal Coat of Arms" орлы названы орлятами (eaglets). Этому также должно быть какое-то обоснование.

Anich написал 2014-07-23 21:13:44:
›› Вопрошающий, и не только в этой теме, задавая подобные вопросы, как мне думается, вряд ли подразумевал, почему именно этот господин имел именно такой герб, вопрос, скорее всего, в иной плоскости, как понимают специалисты, коли они позиционируют себя таковыми, характерность подобного герба в контексте времени и места его создания применительно к указанному персонажу - частный ли это случай, ответы на который из-за времени нельзя установить, или это все же позволяет сделать обобщенные выводы применительно ко времени, к месту создания, о статусе гербовладельца и т.д. в этом же направлении.

Благодарю Вас, именно это я имел ввиду.

Anich написал 2014-07-23 21:13:44:
›› Вопрошающий, и не только в этой теме, задавая подобные вопросы, как мне думается, вряд ли подразумевал, почему именно этот господин имел именно такой герб, вопрос, скорее всего, в иной плоскости, как понимают специалисты, коли они позиционируют себя таковыми, характерность подобного герба в контексте времени и места его создания применительно к указанному персонажу - частный ли это случай, ответы на который из-за времени нельзя установить, или это все же позволяет сделать обобщенные выводы применительно ко времени, к месту создания, о статусе гербовладельца и т.д. в этом же направлении.

Вопрошающие разные и отвечающие тоже разные. Если человек спрашивает о конкретном гербе и ответ, наверное, должен быть конкретным. Предполагать, что специалисты тут же всё бросят и кинутся объяснять "вопрошающему" все нюансы геральдической и окологеральдической науки на уровне докторской диссертации - было бы несколько странным. Вы же видите, что люди в основном спрашивают самые очевидные вещи и формулируют свои вопросы так, что едва понятно, какого ответа они ждут.
Для того, чтобы определить "характерность" или "нехарактерность" какого-либо герба по отношению к месту и времени, нужно собрать соответствующий материал, проштудировать гербовники и геральдическую литературу этого времени/места, проанализировать и статистически обработать этот материал, сделать выводы, оформить их и передать "вопрошающему". Это, мягко говоря, трудозатратно и "за бесплатно". И главное, в большинстве случаев, вопрошающему - этот труд собственно и не нужен, а его интересует ответ на конкретно поставленный вопрос в короткий промежуток времени.
И раздражение Михаила Константиновича в данном вопросе вполне понятно и естественно. Когда сотню раз ответишь на вопрос "что значит этот герб", не мудрено в сто первый раз ответить таким образом.
Если бы Александр Карлович обратился к европейским специалистам - с него бы запросили минимум 100 евро и подготовили бы ответ в обтекаемых формулировках, который бы возможно его удовлетворил, но вряд ли точно соответствовал истине, т.к. за давностью лет её установить просто невозможно. Этот момент тоже нужно учитывать.

...когда человек на данном ресурсе носит статус эксперта, право, стыдно читать исходящие от эксперта подобные ответы...

Дружище, Anich! Нет на Вас сегодня Мити Иванова. Он бы популярно объяснил Вам, что нечего метать бисер, когда кто-то заходит сюда с совершенно праздным вопросом (и по постановке, и по существу), даже не утруждая себя пояснить суть своего интереса или его значимость, и при этом ожидая, что кто-то другой (или другие) тут же начнут выскакивать из порток, чтобы этот интерес удовлетворить. Объясняя нам в следующем посте мотивы этого господина, Вы как-то внутренне с ним солидаризировались и, кажется, почувствовали себя столь же задетым за живое и, не побоюсь этого слова, обиженным. По-моему Вас не столько задел тон моего ответа, а то, что одни здесь имеют статус "эксперт", а другие долгие годы ходят в "гостях". Не обращайте на это внимания. Все это условности. Следовало бы все же отдавать себе отчет (а Вы ведь тут далеко не новичок), что и "эксперты" тут бывают разные, как врачи в больнице (кто-то стоматолог, а кто-то ровно наоборот), и не обязаны знать все нюансы геральдики. В исторических экскурсах я совершенно профан и не боюсь про это говорить даже Вам и даже здесь. Но, возвращаясь к изначальному вопросу, вынужден еще раз отметить, что он был поставлен столь неопределенно, что из него не следовало, какого ответа ждет вопрошающий: то ли исторического экскурса, то ли объяснения герба в духе толкования снов. И только Вы смогли выразить его чаяния столь точно, что он с Вами благодарно согласился. А сам бы, наверное, не смог.
Поэтому мне нисколько не "стыдно читать исходящие от эксперта подобные ответы". Учтите это на будущее.

Марк написал 2014-07-23 21:27:11:
›› PS. В "Some Feudal Coat of Arms" орлы названы орлятами (eaglets). Этому также должно быть какое-то обоснование.

Arthur Charles Fox-Davies в своем "A complete guide to heraldry" пишет так:
"By the same curious idea which was noticed in the earlier chapter upon lions, and which ruled that the mere fact of the appearance of two or more lions rampant in the same coat of arms made them into lioncels, so more than one eagle upon a shield resulted sometimes in the birds becoming eaglets. Such a rule has never had official recognition, and no artistic difference is made between the eagle and the eaglet. The charges on the arms of Piers Gaveston, Earl of Cornwall, are blazoned as eagles (Fig. 454). In the blazon of a few coats of arms, the term eaglet, however, still survives, e.g. in the arms of Child ["Gules a chevron ermine, between three eaglets close argent"], and in the arms of Smitheman ["Vert, three eaglets statant with wings displayed
argent, collared or"]."

Михаил Константинович, я бронзовыми болезнями не страдаю, так что это Вы напрасно про задетость и прочие солидарности.Страдают как раз те, кто пытается это лишний раз подчеркнуть вот в таком подобном тоне. О статусе человека, надеюсь, Вы это понимаете, судят не по надписям, а по делам и поступкам.
Плюс, и об этом мною не раз публично говорилось, что отношусь к Вам с искренним неподдельным уважением. Только за уважаемых людей переживают люди, а которые им "по барабану" - там обычно по другому поступают.
Всего лишь в мягкой форме попытался донести, что же было вложено в вопрос и высказал свое мнение по поводу формы Вашего ответа.
Что до (это уже не от Вас) до каких-то там евро и прочих тугриков, поясню на примере проекта, который мы недавно завершили по нижним чинам, участникам Первой мировой войны.
Подобные проекты делаются за немалые деньги, мне же удалось собрать команду и сделать это за спасибо. Кстати, даже его не просил, это спасибо - просто сделал с командой для всех, за просто так, чтобы помнили тех людей, может их дедов и прадедов, ничего не попросив, никому не жалуясь, ни на что не надеясь.
Мне на протяжении всего времени реализации проекта присылали вообще неудобоваримые письма, но я терпеливо на них отвечал и отвечаю до сих пор, потому как всегда следую принципу: Взялся за гуж, не говори, что не дюж! Такие вот дела, а иначе зачем все это - покрасоваться?
"Митей" (Дмитрием Валерьевичем) пугать меня не надо - я его не боюсь, даже если он меня до 31 декабря 9999 года забанит - ну станет одним мнением здесь меньше. С Вас точно от этого не убудет, так что не переживайте.
Тем не менее приношу модератору (Д.В.) слова извинений, за пост, никакого отношения не имеющий к заявленной теме, но поясняющий, почему я так ответил ранее.

Коллеги! Нижайше прошу приспустить гордо реющие флаги правдолюбия и защиты человеческого достоинства. С обеих сторон дискуссии сказано примерно одинаковое количество слов (да и мыслей).
Оставив последнее пустое слово за третьим лицом (мной), вы дадите шанс собеседнику сохранить собственное. Поэтому отвечать на этот пост не надо. Совсем.

...я бронзовыми болезнями не страдаю...

Уважаемый Anich, я как-то тоже за собой этого пока не замечал. Хотя, конечно, со стороны это, может быть, виднее.
Что же касается работы без "каких-то там евро и прочих тугриков", то я вполне уважительно к этому отношусь. Но только в случаях, аналогичных рассказанной Вами истории - ради ясной и значимой цели. Тогда и потерпеть можно. А вот удовлетворение праздных любопытств я такой целью не считаю. Поэтому намек Марка на то, что попусту тратить время зазорно, вполне уместен. Нам всем есть на что его потратить с пользой. Надо, все-таки, делать более тонкие различия между разными видами бессеребреничества. И то, что кто-то здесь означен термином "эксперт", совершенно не означает что он взялся за какой-то "гуж" со всеми из этого вытекающими.
Кстати, Митю я тут припомнил не ради острастки, а чисто риторически - он наш топик не прочитает, он на отдыхе.
Не надо все понимать так буквально и подробно.

p.s. Извините, Виргиниюс, прочитал ваш пост уже после того, как нажал на курок.

Гербы старые и новые - тема передачи Дилетанты на Эхо Москвы

www.echo.msk.ru/programs/Diletanti/1383200-echo/


"Гость: Станислав Думин, член геральдического совета при Президенте РФ, президент российской генеалогической федерации"



Слушать

Смотреть ( интереснее :) )

Жалость какая. Очередные 515-ые "погунделки про причудливые картинки". Ведущие не сумели расспросить, а гость не сумел рассказать, потому что сам не очень понимает предмет и путается. Но треп живенький, ага.

митя иванов написал 2014-08-21 23:25:30:
›› Жалость какая. Очередные 515-ые "погунделки про причудливые картинки". Ведущие не сумели расспроить, а гость не сумел рассказать, потому что сам не очень понимает и путается.

Вот почему бы как-то не договориться и не раскрутить их на цикл передач о геральдике... с более компетентными участниками в этом достаточно специфическом вопросе ? ;)

Потому что этот цикл ником не нужен. Радиостанция не может разбазаривать дорогостоящее эфирное время на передачи для узкой аудитории. Не функция СМИ заинтересовывать публику такими вполне частного интереса вещами.

митя иванов написал 2014-08-21 23:55:29:
›› Потому что этот цикл никому не нужен. Радиостанция не может разбазаривать дорогостоящее эфирное время на передачи для узкой аудитории.

Но просветительские передачи то у них на постоянной основе - по той же истории например ... можно же как-то так подать геральдические темы, чтобы было интересно более широкому кругу слушателей :)

Не функция СМИ заинтересовывать публику такими вполне частного интереса вещами.

Да уж, но при этом они всё же умудряются втюхивать слушателем недоброкачественную информацию и по данному конкретному вопросу

А так ведь ужас какой-то .... уже в который раз "Св.Георгий" в государственном гербе "нарисовался", ни намёка на недопустимость впихивания Долгорукова в "герб" ЦАО Москвы, допущение присутствия в гербах предметов , возникших в Новое и Новейшее время ... и так далее ???

Но просветительские передачи то у них на постоянной основе"
Есть разница между одной передачей и циклом, который предлагаете Вы.

"... можно же как-то так подать геральдические темы, чтобы было интересно более широкому кругу слушателей"
Зачем?
Можно еще цикл передач по музыкальной литературе или архитектурному дизайну. Но зачем многомиллионной аудитории циклы передач по "этому достаточно специфическому вопросу"?
Желающие (например, Вы) могут купить время (рекламное) на любой станции и вещать, о чем хотят, хоть каждый день.