Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

В литовской литературе об этом символе говорится крайне скупо:
- Является гербовой фигурой нескольких древних родов.
- В цикле легенд о роде Палемона считается принесенным из Италии, также называется первым гербом Литвы, предшественником Погони.
- Вероятно, символ был известен в Литве еще до крещения, пришел в нее посредством русской культуры из греко-византийской культуры.

О значении символа не пишут ничего. Скорее всего, тут действительно нужен специалист по греческим химерам :)

А что это в материальном смысле? Вышивка? Печать на ткани?
Понятно, что справа символика первых 13 штатов США, а слева - герб Бельгии, которая возникла как самостоятельное государство только в 1830 г.

масло по холсту в старой монтировке

Если родоначальники литовских родов герба "Гипоцентавр", согласно легенде, это были бежавшие римляне времён Цезаря, то можно предположить, что от самого Цезаря они и бежали и были как-то связаны с преследуемым Помпеем. Фантазируя далее, можно представить, что императора Помпея в аллегорической форме его спасшиеся сторонники изобразили на своём гербе, а его подчинённого, подло восставшего, изобразили в этом ребусе в образе змеи, которая как бы является при этом частью (хвостом) самого императора. Сражение императора со своим восставшим полководцем они, можно предположить, в историческом плане не считают законченным. Взять реванш, следуя смело выдуманной мною образности, они жаждут посредством знания и коварства (кентавр).

Это на 100% сумасшедшая версия?

Виргиниюс Мисюнас написал 2015-03-22 12:59:59:
›› Скорее всего, тут действительно нужен специалист по греческим химерам :)

Или специалист по семейным преданиям литовской аристократии :)

Михаил Шелковенко написал 2015-03-20 19:49:01:
›› Посмотрел я все свои книги по символике (штук десять разных авторов), но ничего вразумительного про гиппоцентавра там не обнаружил. Такая вот засада.

Но врядли близка к реальности ситуация, в которой сами предствители древних родов, некоторые из которых всю жизнь посвятили семейной генеалогии, не знают сюжета, выраженного на собственном гербе.

Другой вопрос, отчего эти сюжеты не изложены в открытых источниках? Что за интрига?

Не могу понять логику расположения гербов бельгийских провинций, если таковая присутствует. Не соответствует ни порядку в большом гербе Бельгии, ни алфавиту. Может кто видит систему?

Одна из версий легенды действительно относит время жизни легата флота Публия Либона (Палемона) ко временам Цезаря и Помпея. Сторонник Помпея был вынужден бежать от мести Октавиана.
Другая версия - Марк Антоний Полемон II царь Понтийский - ко временам правления Нерона. Будучи родственником императора, он представлял теоретическую угрозу как возможный претендент на престол. Посчитав, что данное обстоятельство при известных нравах августейшего слишком вредно для здоровья, Палемон собрал корабли и с родней (500 благородных фамилий) и челядью удалился за пределы империи.
С собой они привезли и целый рял гербов - не только Гиппокентавра (герб Юлиана Довспрунга), но и Колюмны (герб Палемона и Проспера Цезарина), и жемайтского медведя (говорящий символ Урсинуса, хотя сам он принадлежал к гербу Розы, как и Гектор).
Разумеется, всё это - легенда чистой воды. Но о значении гербов в ней ничего не говорится. Можно предположить, что сознательно придерживались линии "символы эти столь древние, что смысл их забыт".
Не следует забывать, что легенда была создана как целенаправленное пропагандистское действие правящей верхушки ВКЛ. За столетие правления политической школы Витовта имелось время для ее отработки и развития. И если объяснения сюжетов отсутствуют у Длугоша, Стрыйковского, Кояловича - современников того процесса, донесших до нас саму легенду - то никакие иные источники не обнаружатся.

Думаю, художник руководствовался только художественными соображениями и разместил гербы так, как ему показалось лучше с точки зрения выразительности: крупные львы в едином одноцветном поле - в косой крест (в углах), а гербы с более сложными композициями, делениями полей и мелкими деталями - в прямой. А поскольку имеется нечетное количество щитков, то верху по центру помещен один герб (наиболее сложный), а внизу под ним два - так зрительно лучше смотрится.

На ленте - английская пословица: "A friend in need (is) A friend indeed"...

Ну вот и научная статья откопалась:
etalpykla.lituanistikadb.lt/fedora/objects/LT-LDB-0001:J.04~2011~1367177009952/datastreams/DS.002.0.01.ARTIC/content
Увы, перевести 13 страниц текста я не могу. В конце есть аннотация на английском. Так что только маленький отрывок:

Не отбрасывая влияния Западной культуры на геральдику Гольшанских, все таки остается вопрос, почему хвост кентавра превратился в ужа. Можно предположить, что такую коррекцию герба обусловило утверждение и распространение христианства. София Гольшанская - четвертая жена Ягайлы - была активной меценаткой христианства. Гольшанские были православными уже со второй половины XIV в. Значит, христианская традиция в этом княжеском роду должна была быть сильной.
Имея это в виду, можно предположить, что князья Гольшанские присвоили себе еще одну функцию "борьбы" [в предыдущей части статьи автор связывает появление кентавра в геральдике Гольшанских с военной доблестью, также отмечая вероятное новгородское влияние на происхождение образа]. В ранний период христианства воплощавший начало добра, уж в средневековье был демонизирован. Его символика стала связанной с духом тьмы и преисподней, демоном, началом зла. Таким образом композиция находящегося в гербе Гольшанских гиппокентавра, в которой стреляют в ужа, выражает два аспекта борьбы. Во-первых, это борьба человека со своими животными инстинктами, греховной, подверженной искушению натурой. Имея в виду, что уж является одним из символов язычества, упоминаемый герб мог манифестировать борьбу христианства с язычеством. Можно предположить, что данный аспект для князей Гольшанских был, пожалуй, наиважнейшим для выбора такой композиции гиппокентавра в своем гербе. Этот аспект был бы особенно важен, если, после проведенного дополнительного расследования, обнаружилось бы, что превращение кентавра в гиппокентавра произошло именно в то время, когда Гольшанские перешли в католичество.

Где-то подспудно для меня подобное толкование прочитывалось само по себе, но это объяснение ставит все на свои места.
Мне виделась тут либо борьба со своими внутренними темными силами, либо борьба с предательством, которое всегда присходит на извне, а произрастает из самого близкого круга. Христианские контенции я не подразумевал

Герб и "Зверь" на средневековых весах

Добрый Вечер! Опять понадобилась помощь и знания местного сообщества. У товарища имеются средневековые весы для взвешивания дирхемов.Находка опять же Крым, КАФФА(Феодосия). Возможно ли определить что за гербы,кому могли принадлежать? Фото пока только такие.Если не подойдут постараемся сделать более информативные. Заранее Спасибо за все ответы! С Уважением,Олег!

Это не герб, а просто изображение фантастического зверя. Таких зверушек и в славянском и в европейском бестиариях весьма много. Посмотрите, хотя бы изображения зверей на соборах Владимира и Суздаля. Например, на "Золотых воротах" Успенского собора в Суздале. Нимкакого отношения к геральдике это не имеет.
На втором оттиске - просто фигура человека. Несколько лет назад у нас тут было обсуждение каких-то то ли весов, то ли гирьки к ним (также из Крыма, кажется из Судака), на которых также были изображены стилизоваггые фигуры животного и человека. Сейчас точно не упомню, что мы обсуждали, но сюжет совершенно аналогичный был. Вероятно все это символизирует, что на этих весах могут взвешиваться разные сущности и из мира людей, и из внешнего мира, который олицетворяется зверем. То есть то, что это подлинная мера вещей.

По "зверю" согласен. А как на другой площадке? Там мужичок с причендалами стоит.

Фото не крепятся.Наверное что то не так делаю.

Может и так.Но чисто с материальной стороны предмет предназначен для взвешивания дирхемов(дангов) Золотой Орды.

Герб – лев?/лилия/якоря/еще что-то?/ щит/шлем На определение

Пожалуйста помогите определить принадлежность герба.
Возможно, что владелец имел отношение к России.

Это не герб, декоративная гербовидная композиция. Возможно, клеймо. Если дадите фото всего предмета целиком, можно будет сказать что-то большее.

Спасибо за быстрый ответ. Вроде бы все элементы соответствуют гербовым... почему "композиция"?

Кожаные ножны от ножа.

Gustav написал 2015-04-03 18:05:31:
›› Вроде бы все элементы соответствуют гербовым... почему "композиция?"

Потому что срединный щиток пустой. Фигуры стилизованы до степени неузнаваемости (кроме лилии в третьем поле). Шрафировки нет. Короны над шлемом (как символ статуса гербовладельца) нет. Поэтому и не герб.

Марк написал 2015-04-03 18:27:26:
›› отому что срединный щиток пустой. Фигуры стилизованы до степени неузнаваемости (кроме лилии в третьем поле). Шрафировки нет. Короны над шлемом (как символ статуса гербовладельца) нет.

Связываю это с ограниченными техническими возможностями изготовителя этой нашлепки. Хочется понять что именно пытались изобразить.

Нет, технические возможности здесь не при чём. Если техника позволила изобразить лилию, похожую на геральдическую, все остальные фигуры также могли быть изображены. А если бы мастер захотел изобразить герб, он бы его изобразил. Здесь просто декоративный элемент - для украшения ножен.

Ок. Сформулирую вопрос иначе :)
Известны ли какие-либо родовые гербы на которых щит разделенный на 4 части содержит те же самые символы, что и на "композиции" из топика, т.е. лев (леопард?), лилия, скрещенные якоря и еще что-то (см фото)?

Поймите, в Европе около миллиона родовых гербов. Для того, чтобы ответить на ваш вопрос, нужно проштудировать тысячи гербовников. В вашем случае это просто не зачем. Почему, я вам уже ответил.
Если бы в центральном щитке что-то было нарисовано, можно было с натяжкой считать это чудо гербом, т.к. в щитке обычно помещается Stammwappen - основной герб рода. У вас этот щиток - ПУСТ, там ничего нет. Гербов с пустым центральным щитком просто не бывает в природе. Там нет никаких ни якорей, ни львов - изображены нарочито непонятные фигуры. В нашлемнике должны быть либо КОРОНА, либо БУРЕЛЕТ. Здесь также ничего нет. Т.е. невозможно определить статус гербовладельца.
Поверьте моему опыту - у вас НЕ ГЕРБ! Искать его с помощью геральдических методов БЕССМЫСЛЕННО и БЕСПОЛЕЗНО!
Единственное, чем может оказаться это изображение - фирменный знак производителя ножен. Больше здесь сказать нечего.

Марк написал 2015-04-03 20:52:47:
›› Там нет никаких ни якорей, ни львов - изображены нарочито непонятные фигуры.

Как я уже сказал выше, качество рисунка связано с ограниченными техническими возможностями (грубое литье) изготовителя этой нашлепки.

Марк написал 2015-04-03 20:52:47:
›› ...в Европе около миллиона родовых гербов. Для того, чтобы ответить на ваш вопрос, нужно проштудировать тысячи гербовников.

Спасибо, так я и предполагал. :)

Но тем не менее, если в дальнейшем на эту тему наткнется кто-то, кто знаком с таким набором симовлов на щите родового герба – не сочтите за труд, отпишитесь здесь пожалуйста.

Вы всё-таки немного недопонимаете сути атрибуции. Прежде всего, нужно установить СТРАНУ изготовления предмета и ВРЕМЯ, т.е. привязать предмет к системе координат. Из ваших слов/картинок это невозможно установить. Если ли у предмета какой-то провенанс? Есть ли на нём какие-либо клейма? Т.е. чем подробнее вы расскажете об этом предмете, тем больше шансов что-либо определённое сказать. Но всё это действует только в том случае, если здесь родовой герб. Но (4-й раз повторяю) - здесь его НЕТ.
Сама по себе грубость и аляповатость композиции свидетельствует о негеральдическом её характере. Здесь и щит бесформенно-квадратный и линии деления щита слишком толстые и за щитом помещены меч и булава (?) непропорциональных размеров. Дворяне в любой стране и в любую эпоху, как правило, всё-таки заказывали воплощения своих гербов у мастеров, работавших с большим изяществом.
Смысл изображения герба на предмете - в идентификации его владельца. Характер (как символики, так и воплощения) вашей эмблемы чётко показывает, что по ней ничего и никого идентифицировать нельзя.

Марк написал 2015-04-03 21:15:50:
›› Вы всё-таки немного недопонимаете сути атрибуции. Прежде всего, нужно установить СТРАНУ изготовления предмета и ВРЕМЯ, т.е. привязать предмет к системе координат. Из ваших слов/картинок это невозможно установить. Если ли у предмета какой-то провенанс? Есть ли на нём какие-либо клейма? Т.е. чем подробнее вы расскажете об этом предмете, тем больше шансов что-либо определённое сказать. Но всё это действует только в том случае, если здесь родовой герб. Но (4-й раз повторяю) - здесь его НЕТ.

Спокойно :) Вы сказали "декоративная гербовидная композиция" и я, заметьте, не спорю. Но не с нуля же придумали эту композицию прежде чем сваять на этих ножнах. Должен был быть какой-то пример. И наиболее вероятным примером мог быть именно родовой герб, а не не эмблема судоремонтного завода.
Предмет - южно-кавказский нож 19 века. Возможности выложить фото пока нет к сожалению, да и не думаю, что здесь что-то смогут добавить по атрибущии не частого предмета из непрофильной области.

Марк написал 2015-04-03 21:15:50:
›› Сама по себе грубость и аляповатость композиции свидетельствует о негеральдическом её характере. Здесь и щит бесформенно-квадратный и линии деления щита слишком толстые и за щитом помещены меч и булава (?) непропорциональных размеров. Дворяне в любой стране и в любую эпоху, как правило, всё-таки заказывали воплощения своих гербов у мастеров, работавших с б[i]ольшим изяществом.[/i]

За неимением гербовой пишут и на простой. Да и дворяне разные бывали...

Марк написал 2015-04-03 21:15:50:
›› Смысл изображения герба на предмете - в идентификации его владельца. Характер (как символики, так и воплощения) вашей эмблемы чётко показывает, что по ней ничего и никого идентифицировать нельзя.

В данном случае, не совсем так, учитывая замечания которыми Вы любезно поделились. Смысл анализа данной "эмблемы" – нахождение аналогичных наборов символов среди настоящих фамильных гербов и далее, по возможности, попытка проследить связь их владельцев с выше указанным регионом.

Я спокоен. Просто вы далеко не первый, кто упорствует в своих заблуждениях и это немного напрягает.
С того, что это "кавказский нож 19 в." и надо было начинать тему. Да, конечно, оружиеведение это не совсем геральдическая область. Но если нож кавказский, как вы пишете, это просто имитация европейского герба местным мастером. Ничего странного и необычного в этом нет. Попытка украсить ножны необычной для кавказской специфики эмблемой. И наоборот, это объясняет слабое знание и понимание геральдических принципов и практики их воплощения данным мастером. Возможно, какой-то пример и был у него перед глазами, но по конечному результату об этом даже невозможно судить.
Т.е. в вашем случае может помочь просмотр соответствующей иконографии, т.е. изображений ножей и ножен соответствующего периода и места. Возможно, где-то обнаружится похожий нож и станет известен этот мастер.

Марк написал 2015-04-03 22:05:20:
›› Просто вы далеко не первый, кто упорствует в своих заблуждениях и это немного напрягает.

Я не очень понимаю, где Вы увидели какие-то упорствования. Ни на что не претендую, просто задаю вопросы и принимаю ответы с благодарностью

Марк написал 2015-04-03 22:05:20:
›› С того, что это "кавказский кинжал 19 в." и надо было начинать тему.

Даже по ножнам понятно, что это не кинжал, а нож. Разница принципиальна. И к традиционным кавказским кинжалам он отношения не имеет.

Марк написал 2015-04-03 22:05:20:
›› Но если нож кавказский, как вы пишете, это просто имитация европейского герба местным мастером. Ничего странного и необычного в этом нет. Попытка украсить ножны необычной для кавказской специфики эмблемой. И наоборот, это объясняет слабое знание и понимание геральдических принципов и практики их воплощения данным мастером. Возможно, какой-то пример и был у него перед глазами, но по конечному результату об этом даже невозможно судить.

Ни одного кавказского кинжала из тысяч известных не встретилось с какой-либо эмблемой подобного рода на ножнах. Про ножи и не говорю. Кавказ это прежде всего традиции в холодном оружии. Имхо ножны с такой эмблемой мог носить только европеец.

Марк написал 2015-04-03 22:05:20:
›› Т.е. в вашем случае может помочь просмотр соответствующей иконографии, т.е. изображений ножей и ножен соответствующего периода и места. Возможно, где-то обнаружится похожий нож и станет известен этот мастер.

Спасибо за совет, но не только "похожий нож" а вообще изображение кавказского ножа обнаружить в достаточных количествах не под силу даже людям занимающимся историей региона по роду основной деятельности и пишуших на эту тему ;)

Gustav написал 2015-04-03 21:45:05:
›› В данном случае, не совсем так, учитывая замечания которыми Вы любезно поделились. Смысл анализа данной "эмблемы" – нахождение аналогичных наборов символов среди настоящих фамильных гербов и далее, по возможности, попытка проследить связь их владельцев с выше указанным регионом.

Каким образом вы собираетесь это сделать, если неизвестно среди гербов какой страны находится искомый и фигуры (кроме идущего льва (?) в 1-м поле и лилии в 3-м поле) не читаются? В вашем случае можно лишь установить (ценой значительных трудозатрат) наиболее похожий герб, который возможно служил примером для изготовителя ножен.
Для очистки совести посмотрел среди грузинских и абхазских гербов. Ничего похожего там нет. Есть, правда, нечитаемые фигуры, но европейский рыцарский шлем никто на герб не одевал и пустых щитков там тоже не наблюдается. Да, и лилия не совсем характерная для Грузии геральдическая фигура. Хотя, Восток дело тонкое - может быть какой-нибудь "бывший князь, а ныне трудящийся Востока" и заказал себе нож с данной композицией.

Gustav написал 2015-04-03 22:17:12:
›› Даже по ножнам понятно, что это не кинжал, а нож. Разница принципиальна. И к традиционным кавказским кинжалам он отношения не имеет.

Извиняюсь, ошибся. Да, вы речь вели о ноже.

Кавказ это прежде всего традиции в холодном оружии. Имхо ножны с такой эмблемой мог носить только европеец.

Не мог, по многократно изложенным мною причинам. Здесь настолько грубая подделка под европейский герб, что реальный европеец такое даже выдумать не смог бы, не то что заказать. Даже если его первоначальный герб так извратили, вряд ли он принял бы заказанные ножны в таком исполнении без замечаний. Т.е. вероятнее всего, всё-таки местная инициатива с целью продать нож заезжим иностранцам. По крайней мере, иначе это трудно объяснить.

Марк написал 2015-04-03 22:29:38:
›› местная инициатива с целью продать нож заезжим иностранцам.

Да, вполне возможно.

Марк написал 2015-04-03 22:19:02:
›› В вашем случае можно лишь установить (ценой значительных трудозатрат) наиболее похожий герб, который возможно служил примером для изготовителя ножен.

"ценой значительных трудозатрат" овчинка выделки не стоит. А вот если кто-то между делом, случайно встретит аналогичный набор символов на гербе и вспомнит о моей просьбе, то было бы не плохо. Потому я и открыл эту тему именно на форуме людей занимающихся геральдикой, которые осмысленно видят различные гербы на много чаще, чем среднестатистические граждане :)

Марк написал 2015-04-03 :
›› Короны над шлемом (как символ статуса гербовладельца) нет. Поэтому и не герб.

В нашлемнике должны быть либо КОРОНА, либо БУРЕЛЕТ. Здесь также ничего нет. Т.е. невозможно определить статус гербовладельца.

Посмотрел Часть 1 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи. На многих гербах присутствует только шлем, никаких корон или бурелетов нет. Не могли бы прокомментировать?

Это лишь специфика графического отображения российских гербов в первых нескольких частях ОГ, утвержденных в конце 18 - начале 19 в. Дворянская корона там подразумевается (часто в тексте), но не изображается. К вашему псевдогербу этот факт не имеет никакого отношения, т.к. имитировался не российский герб, а вообще герб как таковой. В европейской геральдике также может быть часть гербов без корон и бурелетов, это так называемые бюргерские (недворянские) гербы. В геральдике элементы, выходящие за пределы щита, считаются второстепенными и при необходимости могут изображаться в сокращенной версии, т.е. также без короны. Само по себе это некритично для атрибуции.

Марк написал 2015-04-04 15:49:46:
›› К вашему псевдогербу этот факт не имеет никакого отношения, т.к. имитировался не российский герб, а вообще герб как таковой.

Какой именно герб "имитировался" я сейчас и пытаюсь выяснить. А российский он был или нет, на настоящий момент определенно полагать нет никаких оснований по Вашим же словам. Хотя в первом же сообщении я говорил о том, что есть предположение (на основании провенанса предмета) об отношении к РИ.
Значит получаетсся, что на настоящий момент единственным "недостатком", на основании которого Вы относите это изображение к ПСЕВДОгербу является отсутствие изображения на малом щитке и качество изготовления, коль уж с отсутствием короны мы разобрались :)

Марк написал 2015-04-04 15:49:46:
›› ЭДворянская корона там подразумевается (часто в тексте), но не изображается.

К сожалению никак не могу с Вами согласиться. Ни в одном из описаний представленных выше трех изображений гербов нет ни слова о короне или ее "подразумевании". А как правило написано, что "щит увенчан дворянским шлемом".

Вот герб Скорнякова из дел Герольдмейстерской конторы. Там бурелет.
В блазоне герба Малякова читаем: Щит увенчан дворянскими шлемом и короной: gerbovnik.ru/arms/146.html
Лишь у Зерновых, да, могу согласиться упоминаний о короне нет.

Значит получаетсся, что на настоящий момент единственным "недостатком", на основании которого Вы относите это изображение к ПСЕВДОгербу является отсутствие изображения на малом щитке

Густав, вот как бы вам объяснить. У меня около 500 проведенных атрибуций гербов, официальных и неофициальных. Если бы была возможность, хоть малейшая зацепка, что здесь реальный герб, а не фикция, я бы вам безусловно помог в поисках, без проблем. Но я чётко вижу по совокупности всех изображенных деталей, что это не герб, а декоративная композиция. Зачем я буду вас вводить в заблуждение и рассказывать, что его можно где-то и как-то найти, если это не правда. Т.е. я вам совершенно честно говорю, что искать его, что в России, что во Франции, что в Папуа-Новой Гвинее абсолютно бессмысленно. Есть определенные методики поиска гербов (Wappensuche) по Ренессу-Рьетстапу, по Зибмахеру, по ОГ в России и т.д., но в вашем случае с их помощью ничего никогда не удастся обнаружить.
Можно, например, допустить, что изображение на щитке было стёрто, но это дело не меняет. Мы не можем начинать поиск с пустого места, т.к. всегда, прежде всего, смотрится содержание срединного щитка (при его наличии). Нет таких гербов нигде, и не может быть, понимаете? Можно начать поиск с единственной читаемой фигуры - лилия в 3-й четверти, но опять же у Ренесса нет такой композиции, чтобы в 4-частном гербе была в 3-ей четверти лилия, а в остальных - хоть что-то похожее на ваши фигуры.
Всё, на этом поиск заканчивается, не начинаясь. Т.е. если вы это осознаете, будет замечательно. Если продолжите какие-то поиски "методом тыка", ради Бога, ваше личное дело. Но на этой ноте, я, наверное, также закончу нашу беседу.

Марк написал 2015-04-04 16:25:39:
›› В блазоне герба Малякова читаем: Щит увенчан дворянскими шлемом и короной: gerbovnik.ru/arms/146.html

Ок, читаем... :o

Да и у Скорнякова то же самое

PS. Что вы привязались к этому Малякову. Это ничего не доказывает - есть ли там корона, нет ли там короны. Какая разница. Вопрос только в иконографии - все дворянские гербы должны изображаться с дворянскими коронами. На практике, да, встречаются картинки без корон, в т.ч. и в гербовниках. Ничего страшного в этом нет. При атрибуции мы на корону/некорону даже не смотрим, главное - содержание щита, и у вас в картинке проблема именно с этим, а не с короной.

Марк написал 2015-04-04 16:49:07:
›› главное - содержание щита, и у вас в картинке проблема именно с этим, а не с короной.

А если предположить, что а процессе бытования наиболее выступающий элемент (а это в данном случае именно малый щит)
был истерт в наибольшей степени и утерял изначальное изображение, то будет герб а не псевдогерб? :)

Марк написал 2015-04-04 16:25:57:
›› ... я бы вам безусловно помог в поисках, без проблем.

Уважаемый Марк, Вы уже мне очень помогли. Понятное дело, что никто не бросит насущные дела и не будет ради набора байтов под ником Gustav рыть источники. Поэтому, воспользовавшись некоторыми Вашими рекомендациями, продолжу сам... ну или может быть еще найдутся знающие и доброжелетельные люди, которые смогут подсказать.
В любом случае, спасибо Вам огромное.

...Какой именно герб "имитировался" я сейчас и пытаюсь выяснить...

Уважаемый Gustav! На здоровье!
Но во всем этом "обмене мнениями" каждый раз оказывается прав Марк. Вам всё объяснено им предельно конкретно. И ваши попытки зацепиться за лакуны в блазонах российских гербов в Общем гербовнике дворянских родов Российской империи ничего в этом деле не меняют. И призывы к прочим, поискать где-то аналоги вашего изображения - пустое дело. Лучше Марка в подобных вещах здесь мало кто разбирается. Просто надо констатировать, что на вашем элементе ножен помещено ПОДОБИЕ герба, по которому определить их владельца или создателя не представляется возможным.
Если же Вам не дорого ваше время и есть лишние деньги, Вы можете нанять какого-нибудь спеца для поиска того ответа, который нужен Вам. Это Вам обойдется в небольшое состояние. И если этот спец будет честен перед геральдикой, то Вы получите точно такой же ответ, как тот, что вам дал Марк. Вы, конечно, вправе придерживваться иного мнения и искать дальше сами. За свой счет и за свое время.
Но здесь продолжать этот бессмысленный спор никто с Вами не будет, да и ценности в нем для других участников форума, имеющих понятие в геральдике, больше нет никакого.

p.s. Пока это писал, все роде разрешилось естественным способом. Всем удачи.

Михаил Шелковенко написал 2015-04-04 16:57:40:
›› Но во всем этом "обмене мнениями" каждый раз оказывается прав Марк. Вам всё объяснено им предельно конкретно. И ваши попытки зацепиться за лакуны в блазонах российских гербов в Общем гербовнике дворянских родов Российской империи ничего в этом деле не меняют. И призывы к прочим, поискать где-то аналоги вашего изображения - пустое дело. Лучше Марка в подобных вещах здесь мало кто разбирается. Просто надо констатировать, что на вашем элементе ножен помещено ПОДОБИЕ герба, по которому определить их владельца или создателя не представляется возможным.

Ага, я тоже уважаю корпоративность.
Мы с Марком сами разберемся, ладно? Или так все плохо, что он оплатил адвоката? :)

От модератора: первое предупреждение.