Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Никакие Регистры и Реестры не регистрируют отвлеченные идеи (даже самые перспективные). Они регитрируют знаки, имеющие точную правовую привязку к их КОНКРЕТНОМУ обладателю (равно как не регистрируются и общие идеи и закономерности в науке и в промышленности - только конкретные их воплощения, изделия). А в сфере изобразительных образов как раз если кто-то еще захочет эту же идею взять и для себя, то тут он нарвется на закон об авторском праве. Это будет плагиат.
А по поводу отличия эмблемы от товарного знака - так с правовой точки зрения его нет. Просто Реестр так называется для ясности. А в нем регистрируют все изобразительные идентификационные знаки - и эмблемы, и фирменные знаки, и логотипы, и даже фирменные шрифты. Все что несет индивидуальные отличия, позволяющие идентифицировать носителя или обладателя символа и обслуживают эту функцию.

"А в сфере изобразительных образов как раз если кто-то еще захочет эту же идею взять и для себя, то тут он нарвется на закон об авторском праве. Это будет плагиат." А как избежать плагиата в моем случае, если закон говорит о том, что авторские права принадлежат автору с момента создания произведения, в данном случае - эмблемы?

Насчет того, что с момента создания - это о произведениях вообще. Если же в сфере символики кто-то что-то подобное вашему создал самостоятельно отдельно от Вас (такое случается), то тогда эти права выясняются через суд. А для суда важно установить время создания. А его можно зафиксировать только путем регистрации подобного произведения в установленном порядке. Если же Вам это сейчас не нужно, пошлите его самому себе заказным письмом с уведомлением и положите конверт, не открывая в стол (сейф, ящик и т.п.), чтобы по штемпелю можно было установить дату.
Кстати, официальные символы государства, регионов, муниципалитетов и т.п. гербы, эмблемы и флаги авторским правом не защищены - они принадлежат их обладателям. А автор имеет право только на имя.

Огромное Вам спасибо! Ваши рекомендации мне очень помогли! Я еще нашел вариант - нотариальное удостоверение времени и даты регистрации произведения.

И это годится.

details

............

Судя по датам в руках у ангелов (файлы 065 и 066) все это имеет отношение к чьей-то памяти или юбилею. Время изготовления как раз зафиксировано на файле 065 - 16.V.1900 г. Аналогичная дата в руках второго ангела - 16.V.1875 г. позволяет предположить что может быть это посвящено 25-летию какого-то события и является памятным подарком. По изображению в уголке музыкального инструмента, книги и палитры человек, памяти или деятельности которого это посвящено, имел какое-то отношение к искусству. А монограмма могла иметь отношение как к дарителю, так и к одариваемому. Но узнать, кто это, по предъявленным изображениям все равно невозможно.
Ищите в истории, какие события или чьи имена могли быть связаны с этими датами.

Кстати, Вам ведь уже на это, оказывается, отвечали:
ИМХО, наверное это был подарочный фотоальбом к 25-летию сценической деятельности (16.05.1875 - 16.05.1900) актрисы (муза в оформлении, цветы на страницах) императорского театра (малый герб в оформлении) А. М. Р. (?)
forumuuu.com/showthread.php?t=398612

Больше вам геральдика ничего не подскажет.

Можно сказать однозначно, что это дико и абсолютно противоречит нормам и канонам геральдики, не говоря уже о этике, эстетике и толерантности...

Никакая отсеченная часть никакого тела не противоречит нормам и канонам геральдики. Наоборот: герботворчество всеядно.

"Дилетант" (в лице Венедиктова) популяризирует геральдику.

youtu.be/QsxUymSOVX8?t=112

Печь замка Тун

печь замка Тун в Италии с геральдическими изразцами

герб одного из владельцев замка, чей не знаю.

AVP написал 2016-04-07 15:42:03:
›› герб одного из владельцев замка, чей не знаю.

Собственно фамилия владельца совпадает с названием замка. Австро-венгерские графы Thun und Hohenstein.

Печь

В Высоком Кёнигсбурге (Haut-Koenigsbourg) печь с гербами повеселее будет...

что за герб?

Друзья привезли из Европы курку известного бренда, на рукаве которого нашит герб, не имеющий отношения к бренду. Кто-нибудь поможет разобраться, что за герб? Или это не герб, хотя очень похож

Это герб, но Европа большая, и у каждого мало-мальски приличного городка или региона есть свой герб. А их сотни тысяч.
Где прикажете искать?

А подскажите, пожалуйста, как правильно описать данный герб?

Я бы описал так (согласно тем правилам описания, которые у НАС сейчас приняты):
«В зеленом поле – серебряное стропило проросшее вверх девятью того же металла дубовыми (?) листами, заполненное внизу лазурью и сопровожденное в ней золотым солнцем без изображения лица»
или:
«В зеленом поле – серебряное стропило проросшее вверх девятью того же металла дубовыми (?) листами, заполненное внизу лазурью, в которой - золотое солнце без изображения лица».
Но как это описано ТАМ, откуда оно привезено, не ведаю.

Спасибо!

Герб гильдии часовщиков Тифлисской губернии

youtu.be/du58TNd_DM8?t=174

на странице слева: Тифлисъ, 2-го сентября 1895 года.

sringermaniae.ru/ru/
sringermaniae.ru/ru/salzburg-%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3
sringermaniae.ru/ru/brixen-%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BD

Орден Отечественной войны нельзя размещать на флаге РФ?

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, где можно почитать про геральдику георгиевской ленты и ордена ВОВ. Столкнулся с утверждением, что орден ВОВ нельзя размещать на флаге РФ.

Сделал открытку для правительства области: скомпоновал орден Отечественной войны и флаг РФ. Заказчик ответил, что по геральдике этот орден можно размещать только на георгиевской ленте. :o

Хочу разобраться в вопросе. :)

Спасибо! :)

Флаг РФ представляет собой полтнище из трех полос - белой, синей и красной. Без каких либо изображений и бахромы. Только штандарт Президента и его кормовой флаг допускают размещение на нем дополнительной символики - изображения двуглавого орла. А штандарт Президента (как должностное знамя) - и наличие бахромы. Все прочие прибавления к флагу РФ (надписи, медведи и прочая ерунда) являются его искажением и нарушением закона "О Государственном флаге РФ" (прочтите закон сами). И за это вообще-то предполагается административная ответственность.
В те времена, когда орден "Отечественная война" был учрежден еще не существовало ни РФ, ни её флага, а полотнище аналогичных цветов ассоциировалось только с Русской освободительной армией (РОА) генерала Власова, который сотрудничал с нацистами. Это исторический флаг России, и он сам по себе не может нести ответственность за тех, кто им пользовался. Но в то время к нему было негативное отношение именно из-за Власова.
Про ордена ВОВ (и вообще про русские ордена) Вы можете прочитать в книгах (их издано достаточное количество), но много чего найдете и в Интернете, если забьете в поисковике соответствующие вопросы. Поройтесь сами. Но несколько конкретных вещей надо знать и так.
Орден "Отечественная война" имеет собственную ленту (забейте в поисковике его название и увидите сами). Поэтому помещать его на ленте другого ордена - это невежливо. Но кто знает цвета этой ленты?
Орден св. Георгия - самостоятельная награда времен императорской России, а его лента используется сегодня как символ русской воинской славы вообще (прочтите о нем сами). В Советском Союзе такая же лента была у ордена Славы и у медали "За победу над Германией". Поэтому обычно на всяких банерах и открытках помещают не одно на другом, а ВМЕСТЕ и ленту ордена св. Георгия, и орден Отечественной войны для того чтобы обозначить и воинскую славу русского солдата, и конкретный исторический период (ВОВ), который был этой славой отмечен.
Прежде чем что-то с чем-то компановать, неплохо что-то об этом и узнать.

Ладно. Вы меня ткнули носом в незнание :)
Хм. Сплошь и рядом согласованные региональным правительством агитматериалы с надписями поверх флага. :)

Я, конечно же, искал инфу в и-нете. Но, надо думать, ввиду того, что я ничего не знаю по данному вопросу, запросы были недостаточно точны. :)
Вы пишете, что "невежливо" помещать один орден на ленту другого ордена. Хотя в компоновке ордена ВОВ с георг. лентой именно этот прием и используется. Это никто не считает ошибкой, т.к. договорились о значении. Вот.
Очень хотелось бы знать про такую же договоренность про ленту триколор (про флаг я понял).
Спасибо за ответ! Было интересно узнать.

P.S. Скажу, наверно, страшную вещь: мне нужна информация только по одному конкретному ордену. Я не готов сейчас перелопатить хотя бы одну книгу. Не то, чтобы мне это не интересно. Сейчас нужно решить поставленную задачу :)

... Сплошь и рядом согласованные региональным правительством агитматериалы с надписями поверх флага...

Прокуратура плохо знает законы и даром кушает свой бутерброд с маслом (а может и с икрой).
Не грустите - это везде так. Хотя для каких-нибудь футбольных фанатов это может быть и простительно (фанаты - одно слово!). А вот для сурьёзных организаций - постыдно.

Лента цветов флага - она и есть лента, декоративный элемент (со смыслом), а не флаг. Главное, не перепутать на ней последовательность цветов. А то такое бывает и получается лента цветов протектората Богемии и Моравии (когда путают синюю и красную полосы, см. forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=34727#42736) или Сербии (когда все переворачивают).

Изображение государственного герба Российской Империи

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, почему сложилась практика изображать герб Российской Империи без щита, а гербы городов, губерний и областей в щите. Ведь щит должен присутствовать в каждом гербе, и в указе от 1857 года сказано, что "Российский государственный герб есть в золотом щите черный двоеглавый орел".

sasha написал 2016-04-24 11:15:25:
›› ... почему сложилась практика изображать герб Российской Империи без щита...

На мой взгляд скорее сложилась практика неверного именования - правильно было бы называть данное изображение государственной эмблемой

...хотя да ,если подумать то не всё так однозначно - сам орёл выступает в качестве щитодержателя , неся на себе щитки основных составлявших империю территорий :)

Малый герб Российской империи (1883 г.)

Центральный элемент Большого герба Российской империи

Или вот изображение , способное породить вопросы у непосвящённых в геральдические тонкости :-P

Тогда почему там, где указывалось иметь изображение герба губернии, был герб губернии в щите, а там, где указывалось иметь государственный герб, изображалась эмблема?
Получается, что в указе от 10 августа 1799 года была изображена эмблема государственного герба?
Проект герба 1800 года, где государственный герб, как и положено, находится в щите, так и не был принят.
При утверждении государственного герба в 1857 году был описан и Малый государственный герб, который мог изображаться и без щита, но разве это правильно?

sasha написал 2016-04-24 14:13:41:
›› При утверждении государственного герба в 1857 году был описан и Малый государственный герб, который мог изображаться и без щита, но разве это правильно?

Да, тут без специалистов не разобраться :) Но если попытаться рассуждать логически,то когда фигура изображается не на щите ,то называть саму её гербом будет неверно на мой взгляд...

Ginger написал 2016-04-24 12:42:48:
›› ...сам орёл выступает в качестве щитодержателя , неся на себе щитки основных составлявших империю территорий :)

Но тогда это уже другой герб (!?) :o

Вот ещё подобный пример - Герб Австро-Венгерской империи 1867–1915

www.wikiwand.com/en/Coat_of_arms_of_Austria-Hungary

Любой герб, эмблемы в поле которого не привязаны к контуру щита (не смыкаются, не "контачат" с ним), могут изображаться без щита - в виде одной только главной гербовой эмблемы (композиции). Герб все равно будет опознаваться. Это не является ни изменением, ни искажением греба, а всего-навсего сокращением герба при воспроизведении. Этой практике много-много веков. Те же гербы городов, когда есть такая возможность и условия, успешно изображаются без щитов и поныне - см. современную практику бытования, например, гербов Москвы или Петербурга (не говоря о гербе России).
Для ясности: если человек имеет полное имя "Иван Иванович Иванов", то "И.И. Иванов" - это вовсе не искажение его имени, хотя в паспорте и дано иначе: полностью.

Аналогичная ситуация существует и сегодня с использованием изображения двуглавого орла из герба Российской Федерации. Берем закон о Госгербе РФ и читаем:
«Статья 2. Воспроизведение Государственного герба Российской Федерации допускается без геральдического щита (в виде главной фигуры - двуглавого орла с атрибутами, перечисленными в статье 1 настоящего Федерального конституционного закона), а также в одноцветном варианте».
А в статье 1, как Вы должны бы знать, описан герб в виде двуглавого орла в щите.

И всё же возникает вопрос - поле щита разве не является неотъемлемой частью герба?

Что значит - "неотъемлемой"?
Разумеется, щит является обязательной составляющей полного герба. Он ведь основа герба.
Примерно как фуражка с золотым шитьем - непременный атрибут генеральской униформы.
Однако генерал без фуражки на голове остается генералом и легко опознается как генерал - хотя бы по погонам.
С гербом то же самое. (Согласен, что приведенная аналогия не самая точная, но позволяющая понять, о чем речь).
Не будем забывать, что щит - носитель гербового изображения, но не более. Ибо вовсе не сам по себе щит, а именно изображение в нем делает герб опознаваемым. Поэтому щит без содержимого - пустое место, а изображение без щита - вполне себе работает: работает точно так, как и полный герб.

Еще проще: туловище - неотъемлемая часть живого человека. Но нам достаточно фотки лица, чтобы опознать его. Все остальное презюмируется, но вовсе не нужно для узнавания этого человека. Поэтому в паспорте или на водительском удостоверении нет фотки в полный рост: головы хватает.

митя иванов написал 2016-04-26 14:45:12:
›› Что значит - "неотъемлемой"?

Может не совсем верное слово подобрал :)

Подразумевал именно поле а не сам щит.

Например возьмём два герба с одной и той же фигурой - восстающем серебрянным львом ,но в одном случае он будет в красном поле, другом - в чёрном.

Конечно да , с государственными гербами такой проблемы не возникнет,но почему тогда не именовать такие изображения без щита , государственными эмблемами а не гербами ...или это выглядит как формалистическая придирка ? :-P

"Например возьмём два герба с одной и той же фигурой - восстающем серебрянным львом ,но в одном случае он будет в красном поле, другом - в чёрном."

Ага. Но это уж дело владельца герба - если он хочет, чтоб его ни с кем не спутали, то пусть употребляет герб в полном виде - со щитом. Дело хозяйское.

"почему тогда не именовать такие изображения без щита , государственными эмблемами"
Именуйте как хотите - гербовыми эмблемами, главными эмблемами герба и т.д. Кто ж против? Лишь бы вас верно поняли.
Ведь государственных эмблем в одного государства вполне может быть больше одной. Поэтому если речь именно об эмблеме (композиции) госгерба, то проще именовать ее гербом.

Практика сокращенного изображения Государственного герба без щита настолько укоренилась, что встречая изображение в щите очень многие люди не могут правильно трактовать такое изображение, пытаются отнести его к непонятному гербу, очень часто связывают с неизвестным губернским гербом.

Впервые слышу о такой проблеме. Ее скорее нет, чем она есть.

помощ в определении сабельный подвес

найден разделитель сабельного подвеса
помогите определить принадлежность и годы
моя теория 15-17 век (лютый зверь)псковское княжество
поправьте если не прав.

Насчет "лютого зверя" сильно сомневаюсь. Сравните вашего зверя с псковскими печатями, которые есть и в И-нете. Подобных хищных зверушек в разных вариациях великое множество и без привязки к Пскову. У вашей зверушки хвост вполне декоративно пропущен под брюхом и имеет на конце завершение, как у каких-нибудь владимирских львов на храмах. И сам зверь изображен обернувшимся. А у псковского барса хвост натуральный и загнут над спиной. И сам зверь всегда смотрит прямо.
О времени изготовления артефакта судить по фото не реально.

спасибо буду изучаль дальше.может саму саблю найду тогда все и проясниться

Разрешительные документы на осуществление деятельности по разработке символики

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, нужны ли какие-либо разрешительные документы на осуществление деятельности для разработки символики? Если да, то какие?

Не знаю таких. Для сочинения символики необходимо иметь голову, профессиональные навыки и знания в этой области.

Спасибо за ответ.
В таком случае предъявляются ли какие-либо квалификационные требования к лицу, изъявившему желание разработать символику юридического лица?

Юрлица могут заключать договоры с кем угодно, исходя из своих соображений и своих рисков. Не вижу для этого никаких правовых препятствий. Но обычно вступают в отношения с кем-либо, ранее себя уже положительно зарекомендовавшим в деле.