Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Восьмиклинчатый крест обычно ассоциируется с крестом Сварога, как и восьмиконечная звезда, которую иначе именуют как звезда "Алатырь".
Это солярные символы, обычно присущие и присутствующие в традиционных орнаментах финно-угорских народов.
В википедии есть немало статей на данную тему.

ШЛЕМ

У королевы Виктории было девять детей.

И почти все оставили потомство.


Луиза, шестая дочь, самая красивая и самая талантливая, чтобы не покидать королевство, по просьбе мамы королевы вынуждена была выйти замуж за маркиза Лорн 9-го герцога Аргайл Джона Кэмпбэлла John George Edward Henry Douglas Sutherland Campbell, 9th Duke of Argyll.
Его склонность к гомосексуализму не мешала быть вице королём и губернатором Канады, но отнюдь не способствовала появлению потомства. Титул 10 герцога наследовал сын его брата...

Впрочем, речь не об этом.

В 1871 году они поженились.

И была отчеканена памятная медаль по случаю.

Вдумчивые геральдисты, естественно, обратят внимание на реверс медали.

С гербами молодоженов вопросов не возникает.

А вот шлем между коронами...

Что бы это значило?

HANOVER. Princess Louise and John Douglas Sutherland, the Duke of Argyll, Marquis of Lorne, and Earl of Campbell. 1848-1939 and 1845-1914. Æ Medal (63mm, 155.70 g, 12h). Marriage of Princess Louise and the Marquis of Lorne. By J. S. Wyon. Dated 1871. (rose) H. R. H. PRINCESS LOUISE (thistle) MARQUIS OF LORNE, bare jugate heads of John and Louise left; J.S. WYON SC. below / Crowned coats-of-arms of the couple; above, banner inscribed NE OBLIVISCARIS above boar-topped helmet left; 18-71/21/MAR in three lines across field; below, banner inscribed VIX EA NOSTRA VOCO over wreath of palm and oak branches; all within decorative quatrefoil. BHM 2916; Eimer 1613. EF, attractive red-brown surfaces.

А Вы не догадались пройтись по символике клана Кемпбелл?
ru.wikipedia.org/wiki/Кэмпбеллы
Да и представленных Вами же гербах супругов герб Кемпбеллов имеет соответствующий нашлемник. Формально принцесса вошла в состав клана, оттого и шлем с его символикой помещен посередине. На их гербах для этого просто не нашлось места - там короны наследных принца и принцессы.

Символы Королевского замка

Добрый день.
На фото один из входов в Королевский замок города Кёнигсберг, сам замок уже не существует.
По сторонам от входа изображены некие символы, знаки, руны, не знаю как их правильно назвать, ранее видел такие где-то. Что они означают?
Спасибо.

Никакие это не "руны". Это ликторские топорики, вставленные в связки прутиков - фасции. Их носили ликторы — почётная стража высших магистратов римского народа. Фасции символизировали право применять силу от имени народа — вплоть до смертной казни. Применение силы могло быть разного уровня: виновного могли высечь прутиками или отсечь ему голову топориком. От слова "фасции" (или иначе "фаши") происходит слово "фашизм".
Эти символы и сейчас присутствуют в эмблематике разных уровней власти и органов исполнения наказаний. Найдите, например, эмблему ФСИН РФ. У той же Франции фасции являются основной фигурой государственной эмблемы

Большое спасибо!

Герб на ковре

На знаменитой Брюссельской мануфактуре в XVII столетии было изготовлено много разных гобеленов на заказ.

Один из опытнейших мастеров Ludwig Van Schoor создал и этот с традиционным аллегорическим сюжетом и гербами.

Этот гобелен приобрел для своей коллекции князь Павел Голицын бывший дипломатом в Брюсселе в 1866 году.

Prince Paul Galitzin russian diplomate at ambassy in Brussels in 1866.

Посла больше нет, а вот гобелен по-прежнему в Брюсселе.

Чей же герб украшал брюссельский кабинет князя?
Особенно в этом плане интересно присутствие ордена Золотого руна и Мальтийского креста...

Герб на ковре

Глобус, якорь, паруса, пушки призваны подсказать, что это может быть адмирал...



Испанец заказавший гобелен в Нидерландах в 1685 году


Don Isidore Juan Joseph Comingo de la Cueva y Benavides, 4th marquis de Bedmar


В фондах института The Getty Research Institute, Los Angeles. в Лос-Анжелесе нашлась такая справка:
primo.getty.edu/primo_library/libweb/action/dlDisplay.do?vid=GRI-OCP&afterPDS=true&institution=01GRI&docId=GETTY_OCPFL620154

primo.getty.edu/primo_library/libweb/action/dlDisplay.do?vid=GRI-OCP&afterPDS=true&institution=01GRI&docId=GETTY_OCPFL620154

Однако в подтверждение остаётся найти в гербовниках герб 4-го маркиза Бедмар...





__________________________________

Вячеслав Васильевич, здесь дело в том, что гобелен принадлежал как минимум 2-3 владельцам, каждый из которых добавлял в композицию элементы собственного герба и инсигний, и возможно, убирал гербы/элементы гербов/ордена предыдущих хозяев. Поэтому в итоге и получился адмирал, кавалер ордена Золотого Руна и мальтийский рыцарь в одном лице.
И по вашей же ссылке: Many of the details applied in needlework to the panel were added at a later period; they are probably the work of the renowned School Needlework of the Papal Court of Rome.
Также именно поэтому определить этих владельцев не представляется возможным:
nazmiyalantiquerugs.com/resources/guide/articles/european/antique-heraldic-17th-century-flemish-tapestry-from-brussels/

Да, Марк, я читал эту статью.

Там речь идет о разных по времени гобеленовых вставках - но той же мануфактуры и тоже конца XVII столетия.
Получил владелец орден Золотого Руна и восхотел видеть его на своём гобелене.
Имеет право.
Слишком дорого и хлопотно кому-то постороннему вставлять в композицию что-либо произвольное.

Согласитесь, герб в окончательном виде кем-то заказан и исполнен отнюдь не случайно...

И откуда-то институтские исследователи извлекли ведь имя четвертого маркиза, который как и первый, действительно служил в Испанских Нидерландах...

Отчего же, прочитайте внимательно. Там как раз и говорится о по меньшей мере двух владельцах, кавалере ордена Золотого руна, предположительно, из рода Пицарро и адмирале, которого нет в списках кавалеров ордена и герб которого автор не нашел у Рьетсапа:
From what has survived of the original figuration, it can be understood that the first buyer, around 1680-1685 (which is the probable date when the piece was made, as we shall see), was a Spanish noble involved in the Army and the Navy, affiliated to the Order of the Golden Toson and that he adorned himself with the motto PLUS ULTRA: as has been mentioned, probably he was an exponent of the lineage of the Pizarro de las Charcas.
The second one, a noble owner, was affiliated with the Order of the Golden Toson of Malta, Calatrava, Admiral and Superintendent, his family cannot be identified as his emblem does not figure in the vast catalogue of the Armorial general of Rietstap (London 1884), nor in any other heraldic catalogs consulted by the undersigned, comparing them even with the lists of Knights of Golden Toson given in La Toison d’Or. Cinq si cles d’Art et d’ Histoire, catalogue shows, Bruges, 1962, pgs. 35-81. It can only be said that, he came to possess the tapestry around 1700, took care to personalize it, he too was an exponent of a Spanish noble family and therefore may be identified, in the absence of better alternatives, through the high-sounding title conferred to him by Gobel: the Great Admiral of Spain.
По сути, как мне кажется, четверочастный герб составлен искусственно, поэтому искать его смысла нет. 3-я и 4-я четверти еще могут быть как-то притянуты к испанским фамилиям, первые две - в Испании не нахожу.

Герасимов написал 2016-10-25 16:22:27:
›› И откуда-то институтские исследователи извлекли ведь имя четвертого маркиза, который как и первый, действительно служил в Испанских Нидерландах...

Это лучше спросить у них. Они пытаются связать гобелен с папским престолом, опираясь на герб с ключами, но они (ключи) здесь не перекрещены, как в ватиканском гербе, и сам герб увенчан короной непонятного типа, а не папской тиарой, поэтому этот герб вряд ли имеет отношение к Ватикану.
Герб маркизов Бедмар (Bedmar) представляет собой три черных охотничьих рожка в столб на золотом поле. Где они нашли там рожки, для меня загадка. В одном из гербов маркизства, правда, есть дракон - видимо, на него исследователи и ориентировались, игнорируя несовпадение всех прочих фигур в гербе.

От Ярослава Товачовского из Праги - см. прил.

Все-таки, на мой взгляд не геральдиста, а художника, центральная часть гобелена выткана сразу и без исправлений. Это же структура такая же, как у ковра. Попробовали бы вы что-то заменить там без нарушения общей структуры полотна. Что-то теоретически можно было бы заменить в щитках по кайме (просто нашив или вшив иные куски в пределах щитов). Но судить об этом можно только при рассмотрении самого артефакта в материале, а не по плохому фото. Если по фото судить, то там все присутствующее вполне логично. Исключая ту логику, что знаки наград также помещены в гербовые щиты. Что-то могли бы пояснить ленты в клювах птиц (голубей?) в нашлемнике, на которых явно присутствуют некие тексты. Но здесь они совершенно нечитаемы. Ключи и те же голуби (символы св. Духа) в нашлемниках могли бы говорить не о династической связи владельца гобелена с папским престолом, а, например, о нахождении на службе у него.

p.s. Когда я писал, сообщения от господина Товачовского я еще не видел.

В принципе, один Cueva de Bedmar в гербовниках Золотого Руна присутствует, но его герб (который я уже приводил) не имеет ничего общего с гербом на гобелене, исключая фигуру дракона (который также отличается).

Михаил Шелковенко написал 2016-10-26 12:32:30:
›› Что-то могли бы пояснить ленты в клювах птиц (голубей?) в нашлемнике, на которых явно присутствуют некие тексты. Но здесь они совершенно нечитаемы.

Там написано SPES FIDES CHARITAS - Надежда, Вера, Любовь. На боковых панелях надпись PLUS ULTRA, что еще раз отсылает нас к испанскому флоту.

Герб на ковре

Читаемое

Uvazhaemye kollegi,
gerb na gobeline prinadlezit - Don Zenon de Somodevilla y Bengoechea, 1. marqués de la Ensenada (1702-1781), kotoryi poluchil orden Zolotogo Runa od ispanskogo korolia (iz semi Burbonov) v 1750 godu (pod nomerom 733).
Ego roditeli - otec Francesco Somodevilla y Villaverde (1665-1711) a mat Francisca Bengoechea y Martinez.
Vsio ostalnoie mozhno k etoi osobe naiti na etich stranicach:

es.wikipedia.org/wiki/Marqu%C3%A9s_de_la_Ensenada
www.museodelprado.es/coleccion/obra-de-arte/frasco-con-el-escudo-de-armas-de-zenon-de/a754fca9-453d-4ee1-b0cd-3a129d3d5549
de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Ritter_des_Ordens_vom_Goldenen_Vlies

Znacit etot gobelin ne byl sdelan v konce XVII. veka, no byl sdelan vo vtoroi polovine XVIII. veka. Kniaz Golicyn togda kupil v Brusele gobelin primerno 100 let staryi.

S uvazheniem
Jaroslav Tovacovsky

Справочник по символам


Скажите пожалуйста, существует ли какой-либо справочник, в котором можно было бы прочитать, посмотреть варианты оформления разных эмблем, гербов и т. д. Известно, что лавровой ветвью награждают триумфаторов, а какой смысл несут дубовые листья, пальмовые ветви и т. д.?
спасибо.

Существует масса книг по символике разного рода. Многие из них так и называются "Энциклопедия символов". Зайдите в книжные магазины и поройтесь на полках. Да и в И-нете можете по любому символу задать вопрос и получите кучу ссылок. Прости пишете в поисковике, например, "дуб символика" или "пальма символика" и т.п.

Помогите определить, на чьем столе могла стоять такая посуда

Добрый день!
Случайно обнаружил на даче в коробках у родни вот такие предметы. Историю появления в доме никто не знает. Помогите определиться с гербом и принадлежностью.

Ну и...?

Сливочник с изображением орла и ветви

Здравствуйте.
Можно ли понять, что хотел изобразить художник-фарфорист,
Какую информацию передать? Какое событие запечатлеть?
Может ли это изображение иметь отношение к ознакомительной поездке цесаревича Александра Николаевича по Европе в 1838 году?
Спасибо.

Ну и фантазия у Вас! Как только орел, так сразу и цесаревич. А от монаршего орла он и отличается тем, что одноглавый?
Ничего содержательного тут нет, кроме даты. А в это время произошло столько событий, включая и чьи-то личныю даты, коих видимо-невидимо.
Чистая декорация, и нечего больше гадать.

Михаил, спасибо.
Ну,хорошо, одноглавый орел не символ монархии.
А что может символизировать веточка (оливковая?) в клюве орла?
Стремление к миру? Окончание военных действий?
Мне кажется, в этом есть какой -то смысл.

Мы не можем даже уверенно определить какая веточка в клюве у орла и по сторонам от даты. А пытаемся гадать о значении всей декорации.
Это чистое гадание, которое к геральдике не имеет никакого отношения.
Можете думать все что угодно. А кто-то другой с той же степенью уверенности будет думать по этому поводу совсем иное.

а это точно орел?)))

К сожалению, не прицепил фото (были очень тяжелые). Сейчас уменьшил и прикрепляю

Это не герб, а европейская королевская корона закрытого типа. Кому из европейских монархов она принадлежала конкретно по ней одной определить невозможно (это просто типичная корона без каких-либо характерных черт).
Вероятно, эта находка - еще одно "эхо войны" с Германией (трофей).

Спасибо! Т.е. можно смело пользовать по назначению или все-таки какую-то историческую ценность бокалы представляют?

Вероятнее всего корона имеет отношение к какому-нибудь самостоятельному немецкому королевству, существовавшему до провозглашения Германского рейха в 1871 году. После этого в употреблении был герб с древней германской императорской короной особого вида.

Ичторяиечкую ценность предстаыляют те вещи, про которые известно, к чьей истории они относятся. Про эту посудинку сказать нчиего нельзя. Но хорошенькая.

Распоряжаться своми предметами каждый вправе по своему усмотрению. Здесь только стоит принимать во внимание их возможный возраст (если они были в употреблении до 1871 года, то им под 150 лет от роду).

Графская корона?

Доброго дня Вам, Уважаемые специалисты.
Подскажите пожалуйста. Являются ли эти короны графскими? При наличии девяти лучей с жемчужинами, меня смущает высота корон (вытянутость вверх).
[url=savepic.ru/12336345.htm]

Девять жемчужин - графская крона. Вопрос о том, насколько длинными могут быть зубцы, на которых эти жемчужины крепятся - вопрос чисто стилистический и к структурным понятиям отношения не имеет. На российских гербах порой этих зубцов почти и не видно.

Хотелось бы получить не просто какой-нибудь справочник, а достаточно надёжный.
чтобы то, что было там изображено, поддавалось расшифровке другими людьми.

Большое спасибо Вам за ответ :)

Не разочаровывайте нас. Это мечта лентяев, чтобы все разжевали и в рот положили. Так не бывает. Учитесь учиться.

Прошу помощи в определении знака

Здравствуйте все! Я даже не знаю герб это или какой значок, а может это часть чего-то. Попала ко мне случайно. Нигде ничего похожего не нашёл. Помогите определить, что это?
Спасибо.

Однозначно можно сказать только, что это не герб. Изображен сидящий на скипетре (?) орел в окружении лавровой и дубовой ветвей (лавр - символ гражданских доблестей; дуб - символ воинских доблестей). Подобное сочетание ветвей бывало в эмблемах технических вузов. Но о том, что это такое на самом деле, можно только гадать. Вы же не указали ни размеры, ни металл, из которого ЭТО сделано. Судя по отверстиям для крепления, это могло бы быть, например, элементом какой-нибудь кокарды. Более ничего определенного сказать нельзя.

Это отливка из бронзы. Ширина 105 мм, высота 85 мм, толщина 3,2 мм
Спасибо.

Судя по размерам, это может быть декоративная мебельная накладка.

Так ваш файл уже назван по имени владельцев герба - князья Голицыны. Что тут еще определять?
ru.wikipedia.org/wiki/Голицыны

Прошу товарища Чучу убрать своё сообщение из моего поста

Это теперь может только модератор. Чуча тут бессилен.

Размещение флага, герба города на судне.

Всем доброго времени суток.
У меня есть катер RIB (алюминевое основание, балоны по кругу). Катер получил повреждения балонво в носовой части с обоих бортов ввиде прорывов былонов примерно 30х20 см. Всё это лечитсья, клеитсья.
Суть вопроса: хочу в место обычных заплаток на обном борту разместить треколор России, а на другом герб и и мя города.
Пришёл к выводу, что триколор я разместить могу, а вот герб города я могу разместить?

...Пришёл к выводу, что триколор я разместить могу, а вот герб города я могу разместить?...

Поясните свои выводы по поводу флага Российской Федерации (триколора, как Вы его называете). Что Вас на толкнуло на эту мысль?
А по поводу использования герба Санкт-Петербурга Вам надо просто внимательно прочитать соответствующий закон. Там все должно быть прописано. Время, которое Вы на это затратите, ничуть не меньше, чем то, которое затратит кто-то здесь. Но Вам это надо, а зачем это надо нам?
Например, здесь: geraldika.ru/s/3248

ГИМС обязывает

В данном случае краткость не сестра таланта. Поясните, каким актом или его пунктом ГИМС (Государственная инспекция маломерных судов) устанавливает порядок размещение изображения флага (а не самого флага) на судне? Ссылочку дайте

Просто берем Федеральный конституционный закон "О Государственном флаге Российской Федерации" и читаем:

Статья 3
Государственный флаг Российской Федерации поднимается на:
...
- судах, внесенных в один из реестров судов Российской Федерации, - в качестве кормового флага;
- буксирных судах, ведущих другие суда или плоты, - на носовом флагштоке или гафеле. Судно, плавающее под государственным или национальным флагом иностранного государства, должно при плавании во внутренних водах Российской Федерации либо во время стоянки в порту Российской Федерации в дополнение к своему флагу поднимать и нести в соответствии с международными морскими обычаями также Государственный флаг Российской Федерации;
- судах, зарегистрированных в реестре судов иностранного государства и предоставленных в пользование и во владение российскому фрахтователю по договору фрахтования судна без экипажа (бербоут-чартеру), которым в соответствии с Кодексом торгового мореплавания Российской Федерации временно предоставлено право плавания под Государственным флагом Российской Федерации;
- военных кораблях и судах - в соответствии с Корабельным уставом;
- вспомогательных судах Военно-Морского Флота, используемых как российские суда загранплавания для выполнения работ за пределами Российской Федерации, - в качестве кормового флага.

Статья 9
....
Изображение Государственного флага Российской Федерации используется в качестве бортового отличительного знака кораблей, катеров и судов Пограничной службы Российской Федерации, а также в качестве знака государственной принадлежности скоростных судов, внесенных в Государственный судовой реестр Российской Федерации или судовой реестр Государственной речной судоходной инспекции, на которые выданы судовой патент, соответствующее судовое свидетельство или судовой билет.

Статья 10
Использование Государственного флага Российской Федерации с нарушением настоящего Федерального конституционного закона, а также надругательство над Государственным флагом Российской Федерации влечет за собой ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Где здесь место для ваших предположений и намерений?
Кроме того использования официальных символов в качестве "заплаток" само по себе весьма сомнительно.
Никакой закон или инструкция не могут противоречить Конституции или Федеральным конституционным законам.