Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Большое спасибо за внимание! Пожалуй, именно указанное Вами меня и смущало,
то есть «минимальность» элементов,
с другой стороны - наверное для посуды так и правильно было...

расположение гербов в щите

Добрый день,
может кто-нибудь подсказать в каком порядке располагаются/должны располагаться гербы в четырехпольном щите наподобие картинки? Чем это закреплено (со ссылкой если можно)
Например: слева направо 1)герб отца, 2) герб бабки по отцу,
3) герб матери 4) герб бабки по матери.
Спасибо.

отвечу сам, может кому пригодиться:
слева направо
1)герб отца, 2) герб матери
3) герб бабки по матери 4) герб бабки по отцу

...слева направо...

То есть геральдически СПРАВА НАЛЕВО.
Может кому пригодится.

Сильнее герба

Портрет Ричарда Карью (1555-1620), 32 года.

Ричард Карью, историк, был старшим сыном и наследником Томаса Карью.

Адвокат и лингвист, он создал классический труд про графство Корнуолл.
На золотые цепи он явно не поскупился.

В левом верхнем углу, там где должен был бы быть родовой герб Карью с тремя львами
изображена весьма характерная эмблема, -
бриллиант на наковальне, подверженный ударам молота, что должно означать: «Кто правдивый, выдержит».

Жизненное такое кредо.

Для того чтобы уж совсем никаких сомнений в жизненных позициях писателя этнографа историка не оставалось на обложке книги которую держит в руках Ричард Карью написано

Invicta [mor] te vita - «Жизнь, несмотря на смерть».

А родовой герб так похожий на государственный остался за кадром.

Терминологию мы оспаривать не будем...

Вы бы лучше объяснили с чем связан интерес с таким расположением. Если интерес научно-исторический - это один разговор, а если задумали "сваять" так собственный герб - то это совсем другой "коленкор" уже.

научный

www.hermitagemuseum.org/wps/portal/hermitage/digital-collection/08.+Applied+Arts/138405/?lng=ru

монограмма и корона-чьи?

собссно, сабж :)

Рыцарь

Господа хорошие, помогите определиться.
Есть медальон(или что-то другое), диаметр 7 см, найден 1970 году(не в России), тогда же и почищен.
Где найден и при каких обстоятельствах я пока опущу. Нужна Ваша помощь, что это вообще?
Заранее спасибо.

история герба

Всем доброго дня, у меня не совсем обычный вопрос: не нужно определять, чей герб, я это знаю, хотелось узнать историю создания герба, почему он содержит такие элементы? Но, всё по-порядку, в Праге на Градчанской площади недалеко от ворот Пражского града стоит так называемый Архиепископский дворец, который является резиденцией архиепископа Праги. Его фасад украшает витиеватый герб архиепископа Пршиховского. Почему отсеченные гусинные головы, которые повторяются и в клейноде? Не очень-то характерные символы для герба служителя церкви такого ранга...
Инет ничего мне не сказал определённого, кроме того, что это старинный герб рода Пршиховских. Может, у кого-то есть хоть какая-то информация по этому гербу, поделитесь, будет любопытно пополнить свои знания, заранее благодарен.

Самим интересно было бы узнать.
В геральдике число «три» часто является эквивалентом множества. И в ней же не обязательно изображать всю фигуру, а достаточно показать её часть. Поэтому голова гуся (наиболее узнаваемая его часть) вполне может заменить его всего. Поэтому здесь не "отрезанные" головы, а именно гуси.
Как говорится в известной пословице «гуси спасли Рим».
В христианстве гусь – символ бдительности и провидения, а в геральдике означает чуткость и посвящение. Возможно, эти символы тут в этих смыслах как-то и обыгрываются. А перевернутая (опрокинутая) гусиная голова может быть в этом контексте как-то намекает на судьбу Яна Гуса и его учения (протестантского). Ведь после «гуситских» войн (протестантов с католиками) основной церковью в Чехии является католическая. Хотя и гуситская церковь также сохранила своё значительное влияние.
Это лишь догадки и не стоит их понимать как точное значение символики.

Старинный предмет в виде герба

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста что это - относится ли данный предмет - герб или символика ? С уважением !

Здесь нет ни герба, ни его подобия. Чисто декоративная вещь.

Спасибо за информацию! С уважением ! Извините за навязчивость , по такому вопросу не подскажите ?

То же самое. Декор.

Доброго времени суток! Спасибо за информацию! С уважением!

Предмет в виде герба

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста что это - имеет ли этот предмет отношения к геральдике? С уважением !

И это декор, только оформленный более геральдично, в виде герба.

Спасибо за информацию! С уважением!

Два крыла и факел

Здравствуйте.
Подскажите,пожалуйста, что может означать, какую смысловую нагрузку несут два крыла и факел на серебряной рукояти от столового ножа или вилки с польским (варшавским) пробирным клеймом 1920-30-х годов?
Благодарю.

Уважаемый Антон! Это просто элемент художественного оформления столовых приборов, без какой-либо смысловой нагрузок и значения. Для очистки совести я просмотрел все доступные мне эмблемы и знаки Польши того времени, но подобного не встретил.

ror, спасибо огромное за уделенное время.

Герб цеха художников

Приветствую всех завсегдатаев. Возможно, кто-то сможет помочь с поиском гербов цеховых организаций художников, резчиков гравюр и живописцев эпох Средневековья и Ренессанса. Именно организаций, а не личных или семейных гербов того или иного деятеля искусства. В гугле не забанили, но именно по этим сферам деятельности найти не могу ничего. Буду очень благодарна :-P

Наберите в Гугл-поиске изображений слово zunftwappen - и найдите то, что вам нужно.

Благодарю

Господа геральдисты, возник вопрос. Допускается ли правилами геральдики ситуация, когда ветки растений, служащие подножиями или элементами подножий для щитодержателей, не пересекаются черенками под щитом, а располагаются так, как на картинке и соединяются только девизной лентой.

Формально такое возможно, но выглядит в высшей степени нелепо. Попробуйте представить себе сокращенную версию этого герба - без девиза (Лента ведь не часть подножия, а теоретически и практически самостоятельный (отъемлемый) атрибут. Что выйдет?
Подножие все же должно представлять собой по возможности нечто целое и более массивное, чем просто две тщедушные веточки. И даже неясно, как такое подножием, как на картинке, описывать. Если только "В подножии у щитодержателей - по попираемой ими и обращенной черенком вверх ветви..."
Лучше придумать подножие поинтереснее.

Ну вот, стоит веткам поднять черенки и разойтись по сторонам от щита, как их уже кто-то попирает :)

А если серьезно - спасибо за разъяснения, а по поводу описания могу предположить, что оно может выглядеть следующим образом: "Щитодержатели – (описание щитодержателей), стоящие на ветвях (описание ветвей), собранных в два пучка по сторонам от щита черенками вверх и простирающихся вправо, влево и вниз".

После Вашего ответа возник еще один вопрос: есть ли в русской геральдике примеры сокращения герба только в части девиза при наличии щитодержателей (или наоборот)? До этого приходилось видеть только их совместное сокращение, да и наглядная схема сокращений герба, помещенная в Методических рекомендациях на сайте, ничего насчет девизной ленты не говорит.

"есть ли в русской геральдике примеры сокращения герба только в части девиза при наличии щитодержателей"
Много примеров - особенно в частной дворянской геральдике, где весьма часто самобытные девизы дополняют Высочайше утврежденный/пожалованный герб со щитодержателями.
Щ-и с подножием - единое целое: подножие без щ-ей не изображается. В т.ч. подножие без щ-ей, но с девизом - не изображается (иначе подножие оказывается приложением к девизу и выглядит как еще один, "немой" (изобразительный) девиз - дополнительный к текстовому).
Если из вашего проекта изъять девизную ленту - низ герба "разваливается", а сами пучки веток выглядят именно попираемыми (да еще и черенками кверху, как развязавшиеся банные веники).
Это плохое подножие, правда.
Я даже не касаюсь здесь вопроса о том, почему щитодержатели (судя по лапкам) настолько не соразмерны щиту (крохотные).
А художественно более-менее убедительное подножие из веток выглядит так: aeronet.cz/news/wp-content/uploads/znak_prvni_ceskoslovenske_republiky-962x483.jpg

Ясно, спасибо, такой пример растительного подножия с черенками врозь я и искал. Только картинка это все же не проект, а схема для иллюстрации моего вопроса (теоретического), изображать щитодержателей полностью цели не было, да и девиз написан специально анекдотический.

Нужна подсказка для говорящего герба

Добрый день!

Прошу подсказать, какая геральдическая фигура (или фигуры) может (или, могут) отображать в гербе 1) самодостаточное 2) обособленное 3) сообщество. Да, обязательно три в одном.

Заранее благодарен!

Если речь идёт не о родовом гербе, а о некой эмблеме, то моё мнение - звезда (звезды), кошка, ключ.

Да нет, герб должен быть совсем не родовой. Но это именно герб, а не эмблема. Со звездой и котом согласен. А с ключем не могу уловить аналогию...

Но спасибо! Получил направление мысли.

Дорогие ror и coatofarms,
на этом форуме не практикуется сочинение гербов "всем колхозом".

ГЕРБЫ СУБЪЕКТОВ СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ


КТО МОЖЕТ ПОДСКАЗАТЬ - ЧЕЙ ГЕРБ В НИЖНЕМ РЯДУ СЛЕВА ПЕРВЫЙ ?
СПАСИБО.

Вот искомая картиночка герба из Зибмахера.

Спасибо! это оно. а то так у них всё сложно. Что Лимбург - расшифровала, но современные предоставление герба этого герцогства другое - алый лев, потому и сомнения брали. красные треугольники - от Франконии. Просмотрела все 6 франконских риттеркантонов - нет объяснение откуда и что это за фигуры в правом верхнем квадрате.
Спасибо ещё раз!

По-моему эти фигуры напоминают лезвия (без ручек) для рубки мяса или сечки овощей.

хорошая вешь интернет и чего там только нет ...
иным более простым способом всё нашлось - это герб швабско-франконского рода






c.radikal.ru/c25/1808/a0/ed4d1449b19f.jpg

c.radikal.ru/c26/1808/55/2635484d27ba.jpg

...и чего там только нет...

Там нет только того, что люди еще не выложили в сеть. А такого еще ой как много!

Э то так

ЛИМПУРГИ - ГЕРБЫ СУБЪЕКТОВ СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ

Началось всё со Всемирной хроники Шеделя 1493 г. Потом был поиск названий приведённых кватерионов - в Википедии нашёлся "орёл с кватерионами" 1510 года Негкера (В статье в ВИКИПЕДИИ по поиску (Quaterionenadler David de Negker) ), а в сноске к нему названия всех субъектов, чьм гербы представлены на нём. потом нашлись почти все Лимпурги (Шенки, Гогенлоэ и т.д.)
Limpurg, Schenken von – Historisches Lexikon Bayerns
www.historisches-lexikon-bayerns.de/.../Limpurg,_Sc...

Вот "уточнила" их древо - [/img]


[/img]
Таким образом, получается, что Конрад II, Шенк из Лимпурга-Гайдорфа получил к своему гербу «булавы» ещё и франконские «грабли». (захоронен в Reichsstift Großcomburg Мишельфельд , Ландкрейс Швабиш-Холл , Баден-Вюртемберг ,Германия)
(Читаем истории – «Потомки таверн Конрад Прис и Вальтер Колбо были среди всех правителей периода Стауфера как королевский или имперский дар в службе Рейха. Шенк принял участие в королевском осуществлении власти. С наступлением XIII века первоначальное имя Шенк в тавернах Шюпфа или Лимпурга было частью фамилии, так как в то же время ее возглавляли все члены мужского пола. Schüpf и другие одноименные замки до 1230 года. После потери Шюпфа и Шенкенберга Шенк Уолтер II из Лимпурга попытался построить свою собственную территорию в окрестностях Лимпурга. Таким образом, дары Лимпура попали в ранг заместителя и наследственного Рейхштхенкена (Вицепенсерна де Лингбург). В то время подарочный офис носил только церемониальный характер. Шенк Фридрих III. преуспел в его браке с Элизабет фон Гогенлоэ-Спекфельд.»)

(корявость стиля - результат автоперевода с немецкого) :o

Прошло более 5 лет с момента моего вопроса, за которые я поступил, учился и окончил с отличием магистратуру по истории искусства, сдал второй в своей жизни кандидатский минимум и дописываю вторую кандидатскую диссертацию (теперь - по искусствоведению), в ходе работы над которой я и обнаружил разгадку сюжета этой гравюры. Оказалось, что это никакая не имитация, а, возможно, поздняя копия конца 18 века (менее вероятно - поздний оттиск), с неизвестной гравюры, вероятно, середины 15 века, восходящей к прототипам иллюстраций одной из глав средневековой книги "Зерцало человеческого спасения", конец, которой посвящен библейскому сюжету из книги Даниила, где пророк Даниил, пленный, ставший придворным мудрецом Навуходоносора (с этим связан атрибут Даниила - фригийский колпак, видоизменившийся иногда в форме шаперона), толкует вавилонскому царю и потомку Навуходоносора Валтасару, устроившему пир с использованием утвари из разрушенного Иерусалимского храма, внезапно возникшие на стене письмена "Мене текел фарес", которые означают "исчисление, взвешивание, разделение", и означают, что царство Вавилонское "сочтено", веса у Валтасара мало, и последует разделение царства между персами и мидянами. Валтасар награждает Даниила ранее обещанной наградой (хотя Даниил отказывался от нее), в том числе статусом одного из тре соправителей царства. В Зерцале спасения использовалась в качестве источника "Церковная история" Петра Коместора, который ссылался и на Порфирия, Оригена и на Иосифа Флавия. Особенность некоторых иллюстраций Зерцала, в основном, миниатюр и ксилографий из Бургундских Нидерландов, состоит не только в наличии шаперона, но и в наличии жеста пальцевого счета, иллюстрирующего, вероятно, особе внимание к идее подсчета богом хороших и плохих поступков и т.п., которое есть именно в Зерцале спасения, в отличии от других сочинений на тот же сюжет. Четверочастный щит, по-видимому, означает, что царство Валтасара вскоре будет разделено. А штандарт с изображением короны на вымпеле, вероятно, сопровождает сцену инвеституры - награждения Даниила третью царства.

Герб, кстати, нарисован явно по мотивам герба кого-то из вюрцбургских князей-епископов.

Марк написал 2018-08-28 10:18:48:
›› Герб, кстати, нарисован явно по мотивам герба кого-то из вюрцбургских князей-епископов.

Глубокоуважаемый Марк, большое спасибо - собственно, об этом я и спрашивал 5 лет назад, но мне никто не мог помочь...буду благодарен за любую информацию.

Vangrave написал 2018-08-31 22:02:37:
›› собственно, об этом я и спрашивал 5 лет назад, но мне никто не мог помочь...буду благодарен за любую информацию.

5 лет назад объем моих знаний также не позволял определить этот герб.
Теперь же я вижу, что в 3-ей четверти - флажок в перевязь (правда, опрокинутый), что в контексте германских земель может говорить только о гербе Вюрцбурга. К нему же отсылает сюжет 1-ой четверти. Эта фигура (которую Вы назвали устаревшим польским термином "ленкавица") не что иное как исказившаяся за несколько веков в некое подобие трех гор/зубцов литера W, что в гербах вюрцбургских князей-епископов также = Wuerzburg. И он также опрокинутый, т.е. фигуры в этих четвертях нарисованы вверх ногами.
Во 2-ой и 4-ой четвертях, видимо, фантазийные фигуры (для заполнения): сальтир (Андреевский крест) и перевязь.
Настоящие гербы вюрцбургских князей-епископов выглядят так:
fraenkische-wappenrolle.kleeberg.biz/w/w001.html
www.welt-der-wappen.de/Heraldik/bi-wue.htm
Т.е. можно сделать осторожный вывод, что монограммист нарисовал искаженный герб вюрцбургского князя-епископа.
PS. Так как не знаком с вашей диссертацией, судить о том, насколько эти данные совпадают или не совпадают с ее выводами, не могу.

Глубокоуважаемый Марк,
огромное Вам спасибо! Ваша информация очнь вечатляющая и чрезвычайно полезна для меня. Диссертацию по истории искусства я пишу по иконографической программе "Зерцала человеческого спасения" и мотиву попрания одежды в заальпийском искусстве, и так случайно совпало, что эта гравюра монограммиста UA тоже оказалась, по моим предположениям, восходящей к иллюстрациям рукописей Зерцала спасения, происходящим из Брюгге, Утрехта, Парижа и (то есть, вокруг Бургундских Нидерландов) и со Среднего Рейна, в которых встречаются такие детали, как жест пальцевого счета и шаперон на голове Даниила, сочетание которых я не встречал в других произведениях на эту тему, кроме того, сам сюжет Даниила перед Валтасаром хотя и очень известен, но сравнительно редко изображался в средневековом искусстве.

Шёнборн-Бухгайм

У меня опять вопрос о княжеской короне. В Закарпатской области Украины находится замок графов Шёнборнов, который в 1890-1895 годах построил Эрвин Фридрих Шёнборн-Бухгайм (Erwein Friedrich Karl von Schönborn-Buchheim). Здание украшено парами гербов. Гербы Эрвина Фридриха и его супруги (Franziska von Trauttmansdorff-Weinsberg):


и витражи с гербами их сына Фридриха Карла (Friedrich Karl von Schönborn-Buchheim) и его второй жены (Sofia Dentice di Frasso):

Шёнборны были графами, а геральдическая корона на этих гербах княжеская. Можно ли её использование объяснить тем, что Шёнборны были т. н. княжескими графами (англ. Princely Counts)?
И ещё вопрос: что за существо на гербе Софии Дентис ди Фрассо - морской конёк?