Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Герб рода Fludd виден сразу

Два портрета, с разными вариантами герба, датируются одним годом - 1626 г., третий, с "малым вариантом" вообще посмертный.
Вывод: и при его жизни и после его смерти изображались оба варианта герба, при чем иногда изображение было отзеркаленым.

FLUDD

Fludd - сплошные волчьи и лошадиные головы...

Герасим написал 2019-02-10 21:55:50:
›› Fludd - сплошные волчьи и лошадиные головы...

Вы верно поправились, нужно смотреть именно валлийских Fludd...

FLUDD

Быть может вторая половина герба имеет отношение к линии матушки, Елизавете Эндрос дочери достопочтенного Филипа Эндроса (или Эндрюса)?

32

На известном семейном потрете Филиппа Герберта 4-го графа Пембрук с женой и детьми от первого брака Антонис ван Дейк
(Philip Herbert, 4th Earl of Pembroke, with his Family, painted ca. 1634-35 by Anthony van Dyck)
тщательно на фоне прописал герб состоящий из шестнадцати частей.


У других представителей поколений и ветвей графского рода Пембрук были гербы разной сложности.


В составленном геральдистом Ральфом Бруком в 1620 году обобщенном гербе рода 2-го графа Пембрук насчитывается 32 части.


Однако из всех известных по портретам, гербовникам и витражам родственных гербов удалось найти только 31.



Где же в каком гнезде живет потерявшаяся птичка?..

32

Быть может это птица, перелетевшая в Пембрук Колледж?

этот двуглавый орёл со щитом - герб или ?

На барахолке в Брюсселе приобрёл вырезанный из дерева предмет, напоминающий герб. самостоятельно определить принадлежность не смог. Буду очень признателен за подсказку в каком направлении искать.

Скорее всего, просто безделушка.на основе имперского двуглавого орла.

на щите

Такая чисто геральдическая метафора

Спасибо! Впечатляет замысел...

Тем более, что на портретах его коллег все стандартно:

Кроме одного примера: Ян Фридерик Сапега

Герб на печати Он же, герб как второстепенный предмет интерьера И его жена Констанция Радзивил со всеми гербами

Kanclerz

Что касается Яна Фредерика Сапеги -
на портрете он запечатлен в последние годы жизни, когда исполнял должность Великого канцлера литовского и Хранителя Большой Государственной печати.
Да и на самой печати можно рассмотреть всадника, которого нет в родовом гербе Сапег - это так называемая Большая Литовская Печать.

возможно. однако на ибей натолкнулся на близнеца ушедшего за приличные деньги. кроме того, потыкавшись, нашел, что в основе лежит герб хорватов + на щите итальянский город (щит в моем случае перевернут).

Ничего характерного для старого сербско-хорватского герба в этом орле нет - корона не соответствует, центральный щиток не соответствует, общая стилистика не соответствует. И герб в перевернутом виде никогда бы не разместили на эмблеме...

Уважаемый господин Герасимов! Вообще-то, всадник там в гербе как раз есть, внимательно присмотритесь к портрету его жены и печати на столе на втором портрете пана

Он использовал не "литовскую печать", а польскую клановую «Погоню», которая входила в составной герб Сапегов издревле. У них была сложная геральдика и использовалось несколько вариантов гербов, не говоря про личные варианты.

А вот и лично Ян Фридерик Сапега со всадником "которого нет" в гербе

Согласно родовой легенде, родоначальником рода Сапег был Наримунт, он был младшим сыном великого князя Гедимина и имел герб "Три лилии" (в красном поле три серебряные лилии, размещенные в ряд). Происхождение этого герба неясно. Сын Наримунта Пунигайло присоединил к этим трем лилиям старинный клановый герб "Погоня". Нахождение "Погони" в числе гербов Сапеги подчеркивало его принадлежность к роду великих князей литовских. Сын Пунигайла - Сунигайло принял, согласно традиции, герб "Лис". Последнее поле герба: рука, согнутая локтем книзу, пальцы сложены в двуперстном благословлении; в локте рука пробита насквозь стрелой с оперением, имеющей направление книзу влево. Согласно легенде, указывает на упорную борьбу с набегами крымских татар.

Там просто фигура башни, действительно перевернутая вместе с накладкой. Открутите болты и верните ее в исходное положение, проблема решится.
Обычная современная сувенирка, без малейшей художественной ценности. Герба там нет, обсуждать нечего.
Ев ибэе я вижу только её проход за 25 $ под видом настенного держателя для холодного оружия.

Гербы Российской Империи и императорской фамилии

Уважаемые коллеги,
при изучении литографов российских гербов 1857 г. помещенных в Полное Собрание Законов РИ, где в общей сложности одним актом утвердили сто десять рисунков, обнаружил следующую проблему;
Под рисунками стоит оттиск "лит. А. Беггрова", что некоторым ученным дало основание приписать эти литографии Александру Карловичу Беггрову (1841-1914 гг.). Однако к моменту 1857 г. ему было всего лишь 15 лет. Мог бы он в таком возрасте сделать данную работу, какие есть соображения на этот счет ?

ru.wikipedia.org/wiki/Беггров,_Карл_Петрович

Карл Петрович Беггров (собственно Карл-Иохим Беггров; 1799—1875) — русский художник немецкого происхождения, занимался литографией, акварелью. Отец известного русского художника Александра Беггрова.

Мало ли случается ошибок, даже в сводах законов.

В таком случае рисунки могут принадлежать и дяде Александра Беггрова, брату Карла Петровича - Ивану (Иоганн Фридрих) Петровичу. Он в 1817 г. открыл первую в России частную литографическую мастерскую и сам вместе с братом занимался этим делом. Во всяком случае, в очередной раз мы сталкиваемся с проблемой определения авторства гербовых проектов и гербов, что, на мой взгляд, не менее важно, чем сам рисунок герба. Надо выворачивать все архивные материалы в фондах СПБ и Москве, но пока у меня такой возможности нету: я живу в Ереване.

А почему у Вас аватарчик из сербского герба, только в золоте? Есть какие-то связи?

Это Византийский крест. История западных армян тесно связана с Византией как знаете. Люблю просто Византию и специализируюсь в ее истории.

Это обычный прямой крест, сопровожденный по сторонам четырьмя кресалами (огнивами). Такой фигуры в Византии отродясь не было. И это элемент щитка из герба Сербии. Учите матчасть.
ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Сербии

Позволительтно ли процитировать Wikipedia?

Сербский крест ... Представляет собой греческий равносторонний крест, по углам которого изображены четыре стилизованных С-образных огнива. Основан на кресте, изображавшемся на знамени династии Палеологов, правившей в Византийской империи. Отличие от византийского креста заключается в том, что сербский крест - белого цвета и изображается на красном фоне, а византийский - золотого цвета, на красном фоне. Также у византийского креста вместо сербских огнив было четыре буквы В (вита)...

Сербский крест берет начало от византийских образцов. Это известный факт. В VI веке крест с четырьмя полями, в которых располагались буквы, стал изображаться на чеканящихся византийских монетах. Как символ Византийской империи он стал использоваться при Михаиле VIII Палеологе, который сверг Латинскую империю и возродил Византийскую империю. В качестве огнива использовалась греческая буква «бета» (Β) — первая буква в каждом из четырёх слов греческого девиза Βασιλεὺς Βασιλέων, Βασιλεύων Βασιλευόντων (с греч. — «Царь Царей, царствующий над царями».
Кроме этого в средневековых гербовниках этот крест наряду с золотым двуглавым орлом повсеместно изображает Византию, о чем речь. Во всех европейских картах 13-15 вв, Византийские города намечались этим крестом.

Вот фрагмент из Портулана братьев Пиццигани - 1360-е гг. отчетливо видны красные флажки на византийских территориях с золотыми крестами и буквами "С" по углам.

Из гербовника Конрада Грюненберга. Лист о Византийской империи - ном. 173.
Таких примеров полно.

Убедили. Пойду учить матчасть.

Помогите определить герб, пожалуйста

Вот герб, помогите пожалуйста определить

Здесь надпись видна лучше.

Прогуглите...

Герб французского города La Ferte-Bernard, где была расположена фирма S.G.M. (Societe Generale Meuliere) (чья фабричная марка ниже), изготовившая этот жерновой камень.

Не подскажите, можно ли его продать и за сколько?

Соответствие гербу.

Приветствую, есть вопрос, можно ли считать гербом или гербовидным изображением следующие. И как бы мог бы читаться его блазон.

К гербам и геральдике само по себе это не имеет никакого отношения. Хотя, формально, немного уточненная подобная композиция в щите могла бы быть и вышел бы очень симпатичный и оригинальный герб.

Уважаемый «Б. Солврев: Василий Васильев», на форуме геймеров уже оценили Ваши рисунки (хотя, Вы там говорили что рисовать не умеете и нет времени учиться [в Вашем оригинале без мягкого знака]). Для той тематики это интересно.

Но, к геральдике это не имеет никакого отношения!

Значит будет просто эмблемой, извините

Если его можно продать, то за сколько??

Здесь нет оценщиков.

Редкостный гад

Впервые вижу гидру в качестве щитодержателя.

www.tropeamagazine.it/casati/sedile/index.html

www.tropeamagazine.it/riconoscimentopatriziatinapoletani/index.html

О, доступ появился. А то вчера было: заблокирован до 2099 года

Правила читать надо, и примечания при создании темы.

«Как придумали геральдику»...

Всем любителям геральдики рекомендую занимательный рассказ Александра Петровича Черных (рад чести быть лично с ним знакомым) - «Как придумали геральдику».

postnauka.ru/longreads/98524



Легкий и без "исторических шор" рассказ известного историка на интересующую тему.

по указанной ссылке есть только маленький иллюстрированный рассказ. Вы это имеете в виду? У "ПостНауки" лекции часто читаются в режиме видео. Нету ли виео-лекция данной лекции?

Что можно сказать об этом рыцарском гербе?

Уважаемые гербоведы, поделитесь, пожалуйста, своими соображениями о пренадлежности этого герба.

funkyimg.com/i/2ZNCG.png
funkyimg.com/i/2ZNCJ.jpg

Я смог только нарыть, что щит на гербе

Четырёхугольный с заострённым основанием и верхними углами Французский XVIII-XX
рука с мечом может означать верность воинскому долгу

Помогу Вам с картинками. Вы не правильно их вставили.







Форма щита, в данном случае, значение не имеет. Рука с мечом и крылья (лёт) - это стандартный нашлемник родового герба. Искать этот родовой герб нужно в европейских гербовниках, для этого (чтобы упростить поиск) нужно локализовать регион и определить примерную датировку. Вероятно, армигер был кавалером ордена Подвязки (хотя, это может быть и декоративный элемент.)
Чтобы Вам помогли, выложите фото предмета целиком, а также фото клейм, гравировки и всех надписей.


У Вас явно не праздное любопытство, а вполне материальная заинтересованность антиквариатом - обратитесь к профессионалу.

Ror написал 2019-12-27 10:44:22:
››
Чтобы Вам помогли, выложите фото предмета целиком, а также фото клейм, гравировки и всех надписей.

Постараюсь сделать качественные фото.

Ror написал 2019-12-27 10:44:22:
››
У Вас явно не праздное любопытство, а вполне материальная заинтересованность антиквариатом

Продажа этого предмета не входит в мои планы.

Этот поднос из серебристого металла один хороший человек привёз из Европы по окончании Великой Отечественной Войны. Хочу узнать историю этой вещи.

anderson написал 2019-12-30 14:19:55:
›› Хочу узнать историю этой вещи.

А почему Вы полагаете, что кто-то должен за 2-3 дня до Нового года искать для Вас этот герб и узнавать эту историю?
За деньги готов Вам написать фамилию амстердамского купца, чей герб на подносе, за спасибо/благодарю/бесплатно - узнавайте самостоятельно.

anderson написал 2019-12-30 14:19:55:
›› Продажа этого предмета не входит в мои планы.

А никто и не говорил, что Вы сейчас будете его продавать. Это не отменяет Вашу заинтересованность.

Геральдический эксперт Вам, выше, совершенно справедливо ответил. Это очень трудоёмкий и времязатратный поиск герба, он должен быть вознагражден.

Марк написал 2019-12-30 16:27:43:
›› почему Вы полагаете, что кто-то должен за 2-3 дня до Нового года искать для Вас этот герб и узнавать эту историю?
За деньги готов Вам написать фамилию амстердамского купца, чей герб на подносе, за спасибо/благодарю/бесплатно - узнавайте самостоятельно.

Уважаемый Марк. Я даже в мыслях не допускаю беспокоить своими бестолковыми просьбами уважаемых экспертов.

s.abst написал
›› .....т.е. мы видим, что Ваш шлем имеет отношение к королевской крови, но количество решёток не совпадает. Далее.....не совпадения символов, отсутствие щитодержателей и девиза.

Видимо О.Онуфрий был прав......самопал 19 века.

Не может быть маркиз трудолюбивым скотоводом с ирландским символом св.Патрика (три трилистника - отец, сын и дух святой едины)

Получается, что этот поднос является обычным ширпотребом. По сути красивая штамповка, а герб -- бестолковая компиляция несведущего художника.