Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Уточнение условий определения гербов. Запросы на определение гербов, нагрудных, наградных, служебных и иных знаков и символов. Геральдическая атрибуция (бесплатная).

Этот раздел форума по атрибуции является открытым, отвечать в нем может любой участник форума.

В том случае, если на вопрос ответил НЕ эксперт Геральдики.ру, то информация может оказаться недостоверной.

Получение ответа на бесплатный запрос по атрибуции НЕ гарантируется.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.

Поделиться ссылкой
0

Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9244):


2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.09.2013 23:16
И выходит - на лицевой стороне гербы Мальтийского ордена (Госпитальеров, Иоаннитов) и Испанского королевства (там были отделения этого ордена), а на оборотной, с Ваших слов, - фигура Христа. Медальон мог быть и достаточно старым, храниться в семье и потеряться уже в 20 веке, а мог и давно в земле лежать. По картинке это не определишь.
ID: 35049

1
Ginger
05.09.2013 23:56
митя иванов написал 2013-09-05 21:31:28:
›› Всадника с посохом в щите геральдически слева не вижу, а вижу что-то вроде королевства Испании.


Ага - теперь пригляделся - там же четверочастное деление

Башню принял за развевающийся плащ :o И ещё с толку сбила положенная рядом монета - думал что это оборотная сторона .... в упор не заметил отсутствия ушка :-P И не зря меня смущало стилистическое несоответствие текста и герба
ID: 35052

соколов леонид леонидович
06.09.2013 16:52
vk.com/doc47932734_216752618?hash=da4c270a4304d3a597&dl=8afa04a7f5b14b2199
кто нить сможет оттуда сюда скинуть лицевое фото.на счет древности может вы и правы,лежали в 5 метрах друг от друга псковская деньга 15 века и этот кулон,но проблема в том,что копал на огороде,вот две находки вместе и сфоткал.может как только кто нить сможет установить лицевую сторону информации будет больше???
ID: 35059

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.09.2013 17:08
Ну что ж, это, скорее всего, изображение Христа, несущего крест. Крест изображен реалистично (хотя и мелковат для распятия), то есть в ракурсе - его перекладина показана в перспективе (одна её часть на плече у Христа, а другая обращена к нам). Поэтому то, что изображено на "лицевой" стороне (два герба) я может и отнес бы к отдаленному времени, а вот "оборотная" сторона с образом Спасителя вполне в духе XIX - XX века - чистый реализм.
А вот деньга - хороша! Князь Довмонт.
[Отредактировано 06.09.2013 17:11]
ID: 35060
Изменение размера IMG_2125.jpg

соколов леонид леонидович
06.09.2013 17:16
вы я гляжу не только в гербах разбираетесь,но и в монетах)))я тоже когда увидел довмонта,очень обрадовался,тем более в таком сохране)))ну и какой все таки вывод можно сделать,какой век???решили,что испания,а дальше сплошная загадка......и не могли бы вы мне подсказать хороший способ чистки серебра,чтобы очистить подвеску,не навредив ей?)))
[Отредактировано 06.09.2013 17:19]
ID: 35061

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.09.2013 17:27
Про Довмонта я знаю просто потому, что участвовал в разработке современного псковского герба - я рисовал его проекты. Про методы очистки серебра не подскажу - не моя специальность. А по здравому рассуждению могу предположить что кулон - это 20-30 годы XX века. Стилистика-с! Просто для той стороны, которая с гербами, использован старый шаблон.
[Отредактировано 06.09.2013 17:33]
ID: 35062

3
Марк › Эксперт
06.09.2013 20:44
Да, судя по всему, это герб испанского религиозного братства Амаргура (или Братства Печали). Так как в таком виде (без цепи ордена Золотого Руна) он впервые изображен на гравюре 1927 г. (первая картинка), вещь можно смело датировать серединой 20-го века.
[Отредактировано 06.09.2013 21:39]
ID: 35068
Escudo_Hohenleiter.jpg
escudo.jpg
1amarguraestandarte.jpg

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.09.2013 23:56
Пост фактум хочу добавить, что мы тут так долго жевали эту тему потому, что объект не был сразу представлен полностью. Внимательного взгляда на "оборотную" сторону, которую нам тут сразу не показали, было достаточно, чтобы определить примерное время изготовления вещи. А приложенная рядом деньга только всех смутила.
ID: 35075

refhtylj
07.09.2013 04:06
Помогите определить герб на гравюре

Гравюра - одна из копий плана Москвы Адама Олеария, впервые опубликованного в книге "Moscva. Des grossen Zaars Residentz Stadt in Russlandt" / Сост. A. Olearius. - [Schleszwig, 1656].
Герб нанесен методом тиснения на лист гравюры (левый нижний угол). Копия скорее всего или фототипия, или гелиография конца 19 века ("литая ватманная" бумага, большой размер, широкие поля).
На гербе дерево, вероятно дуб, лев и латинское изречение "Ex ungue leonem" - "льва узнаешь по когтям" и с левой стороны или цифра "56" или буква "П".
ID: 35078
DSC09380.JPG
DSC09382.JPG
DSC09379.JPG

Ginger
07.09.2013 06:25
соколов леонид леонидович написал 2013-09-06 16:52:00:
›› ...лежали в 5 метрах друг от друга псковская деньга 15 века и этот кулон...


Приличный разброс :)
ID: 35080

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.09.2013 10:33
Уважаемый refhtylj!
Не всякая символическая картинка является гербом. Столь же символически часто сочиняют экслибрисы и прочие владетельские знаки. Так же, например, бывают нанесены тисненые знаки производителей самой бумаги.
Здесь отсутствуют главные характеристики герба: щит и внешние атрибуты. Все изображение помещено просто в прямоугольник без щита (его границами являются края пластинки, на которой оно вытравлено), а текст написан на декоративной ленте непосредственно в структуре изображения, а не на девизной ленте (которая всегда помещается под щитом). О том, каким методом и когда выполнена копия, можно было бы сколь нибудь определенно судить только при непосредственном её исследовании, но не по фото и не с ваших слов. Это можно определить и по характеру штрихов, и по их рельефу (или его отсутствию), по наличию иных признаков, которые возникают при разных методах печати.

p.s. Граверы часто украшают подобными знаками оттиски своих гравюр, сам этим балуюсь иногда. При этом фразу "льва узнаешь по когтям" можно трактовать как возможность узнать руку мастера по его манере, или что-то в этом роде.
[Отредактировано 07.09.2013 10:52]
ID: 35083

соколов леонид леонидович
07.09.2013 14:33
так это все таки огород)))))за инфу всем спасибочки,чтобы я без вас делал))теперь хоть буду знать,что и как)
ID: 35087

Randix
12.09.2013 12:33
Помогите определить находку (Крым)



Аверс: медное покрытие с изображением головы коня, без видимых надписей
Реверс не очистился лимонной кислотой, явно не медь
[Отредактировано 12.09.2013 12:33]
ID: 35126

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
12.09.2013 14:16
Насчет герба пока ничем помочь не могу - даже шрафировка (если это вообще она) здесь редкая. Либо сталь, либо в вымерших системах смотреть надо.
А вот сам предмет похож на печать (обычно латунную или медную), какие в XVI-XIX веках ставились на стеклянные бутылки с крепкими напитками (вином, водкой, коньяком, аквавитой и пр.). Так что это может быть и не герб, а знак (гмерк) винодела или торгового дома.
ID: 35127

David.75
12.09.2013 17:21
Прошу помощи в определении герба на столовом серебре.

Прошу помощи в определении герба. на столовом серебре.
ID: 35129
DSC03283.JPG

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.09.2013 19:20
А есть и реверс? Предъявите.
ID: 35133

Randix
12.09.2013 22:36
завтра предоставлю фото! спасибо!
ID: 35136

Randix
16.09.2013 14:25
прошу прощения за беспокойство, больше не имею возможности лицезреть сию находку(
ID: 35185

Анастасия
17.09.2013 15:50
Помогите, пожалуйста, определить герб на предмете

Добрый день!

У нас появился новый предмет, это фарфоровая супница, на крышке изображен герб.
Буду очень признательна за помощь в определении герба. Основной вопрос - русский это герб, или европейский.

Заранее спасибо за ответ!
ID: 35201
ваза герб.JPG

1
Best
17.09.2013 15:51
Речь Посполитая.
[Отредактировано 17.09.2013 15:54]
ID: 35202

Анастасия
17.09.2013 15:54
Прошу прощения, фото только такого маленького размера.
ID: 35203

Анастасия
17.09.2013 16:04
Best написал 2013-09-17 15:51:30:
›› Речь Посполитая.


Спасибо большой за ответ. И за оперативность :)
ID: 35204

autolicum
17.09.2013 21:05
Орел в красном щите

Доброго вечера!
На одном форуме выставили знак, два дня ломаю голову, может поможете? Я уже сдался!


С дружеским приветом!
[Отредактировано 17.09.2013 21:06]
ID: 35207

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
17.09.2013 23:00
Каска похожа на каску Адриана:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0
Есть и отличия от нее. Скорее, это каска пожарника, а не военная. Языки пламени тоже в пользу этого предположения.

По гербу пока ничего сказать не могу. Кажется, что-то из орбиты Священной Римской империи, но там много чего крутится.
ID: 35208

Марк › Эксперт
18.09.2013 13:52
Да, это скорее всего пожарная команда некого немецкого/польского городка. Вот очень похожая эмблема. Уточню, что орёл с нимбом - как символ Св. Иоанна может указывать на город, чьим святым патроном был Св. Иоанн или в названии которого отражено его имя (пример на второй картинке).
ID: 35214
Ch_Wappen_G.jpg
Kisielice.png

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
18.09.2013 15:34
Не исключено даже, что это как раз знак пожарной команды Киселице. Впрочем, посмотрел ее старые фотографии - ничего подобного не увидел. Только стандартная форма польских пожарных.
А у немецкого Freystadt in Westpreussen (он же Киселице) поле герба было лазоревым.
Так что вопрос насчет города остается открытым.
ID: 35216

Марк › Эксперт
18.09.2013 18:06
Или немецкий Хокельн: de.wikipedia.org/wiki/Hockeln
Или может быть Олесьница. Вот интересная польская статья об орлах Св. Иоанна-евангелиста в польской геральдике применительно к гербу Олесьницы:
www.olesnica.nienaltowski.net/Geneza%20herbu%20Olesnicy.htm
[Отредактировано 18.09.2013 18:57]
ID: 35218
Hockeln.jpg
Oleśnica.png

1
autolicum
18.09.2013 18:50
Спасибо за помощь....Ответ, походу, найден- герб Ляэнеского уезда(Эстония)
ID: 35222

1
Марк › Эксперт
18.09.2013 19:11
Ага, вот он красавец.
Eesti Tuletõrjekorpuse Läänemaa brigaadi juhatusliikme märk - Знак руководящего состава бригады Ляанемаа пожарной охраны Эстонии.
[Отредактировано 18.09.2013 19:18]
ID: 35224
tulet12.JPG

Наталия К
19.09.2013 13:04
Герб на определение.

Добрый день! Помогите пожалуйста определить, кому принадлежит герб. Высота предмета около 7 см.
ID: 35241
2013-09-19 12.48.41.jpg

SeaWolf
19.09.2013 21:34
Герба здесь, скорее всего, нет.
Есть украшение, гербовидное лишь тем, что имеет форму щита.
В щите растительный орнамент вокруг пустого (кмк) сердцевого щитка.
ID: 35243

Наталия К
19.09.2013 22:13
Большое спасибо, что развеяли все мои сомнения.
ID: 35244

boris
23.09.2013 16:18
Определить герб.



Помогите определить, чей герб и откуда.
ID: 35267

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
23.09.2013 16:56
С ходу ясно, что это - брачная композиция, т.е. гербы мужа (в лазоревом поле золотая перевязь, сопровождаемая двумя (серебряными?) шестигорьями) и жены (в лазоревом поле три (серебряных?) веретена, в (черной?) главе три розы).
Что нибудь об истории предмета известно? Хотя бы предположительно - страна, эпоха?
[Отредактировано 23.09.2013 16:57]
ID: 35268

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.09.2013 18:07
Чаще всего горы подобным образом изображались в итальянской геральдике.
Хотя корона больше похожа на испанский тип дворянской короны (если судить по Винклеру)
[Отредактировано 23.09.2013 19:51]
ID: 35269
дворянская - испанская.jpg

Марк › Эксперт
23.09.2013 20:11
Если горы всё же не серебряные, а золотые - герб с шестью горами, вероятно тосканского семейства Fedi-Crociani.
[Отредактировано 23.09.2013 20:31]
ID: 35270
Fedi-Crociani.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.09.2013 20:14
Перевязь точно золотая - она усеяна точками.
ID: 35271

Марк › Эксперт
23.09.2013 20:36
Ага, теперь всё вижу. Надо было просто скачать картинку.
ID: 35272

Герасим
24.09.2013 01:22
герб.

Эдак удобнее
ID: 35275
1

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
24.09.2013 01:30
Марк написал 2013-09-23 20:11:24:
›› Если горы всё же не серебряные, а золотые - герб с шестью горами, вероятно тосканского семейства Fedi-Crociani.

В итальянских гербах золото и серебро порой удивительным образом сменяют друг друга в мобильных фигурах, особенно помельче. Если у семьи история подлиннее или ветвей побольше, то можно набрать несколько вариантов того же герба.
С полями и почетными фигурами такого не наблюдал.

Второй герб пока не раскрывается.
Оказывается, в итальянских гербовниках совсем мало гербов с лазоревым полем и тремя веретенами в поле (не в перевязь или пояс) - обнаружил пока всего две фамилии: Dal Canto (в лазоревом поле три золотых веретена) и Fei (в лазоревом поле три серебряных веретена, в червленой главе серебряный возникающий лев). Флоренция, Тоскана.
Хотя как веретена, так и розы в итальянской геральдике очень распространены.
К тому же, на Италии свет клином не сошелся - рядом Франция, Германия и Испания. И уж где-где, но в Италии браков с их граждан(к)ами - не счесть.
[Отредактировано 24.09.2013 01:38]
ID: 35276

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
24.09.2013 15:00
Не вагон доступных гербов с лазоревым полем и тремя веретенами оказался и в соседних странах:
- Во Франции - de Chaussee (в лазоревом поле три золотых веретена, в черной главе серебряный шагающий лев).
- В Германии - von Voss (у одной ветви рода одно из полей четверочастного герба - лазоревое с тремя серебряными веретенами), через родство с семьей Heerma.
- В Нидерландах - Heerma (тоже в составе сложного герба, истоки неясны).
- В Испании - Borondo и Lucientes (в лазоревом поле три золотых веретена).
По Швейцарии не располагаю данными.

Обратил внимание, что во всех случаях это достаточно древние гербы, настоящего средневековья. Будь герб такого возраста в Италии - его непременно бы упомянули.
Так что возможно мы имеем дело либо с относительным новоделом (ко времени изготовления артефакта), либо с неучтенной "одмяной"/компонировкой одного из упомянутых гербов.
Разумеется, надо иметь в виду крайнюю ограниченность доступных мне "романских" ресурсов. С германскими дело получше. К слову, многие итальянские гербы описаны исключительно в германоязычных источниках (слава СвРИ), так что хоть эта ветвь расследования поверхностно (!) просмотрена.
[Отредактировано 24.09.2013 15:01]
ID: 35279

Konstantin888
24.09.2013 15:11
Помогите определить герб на мастичной печати.
ID: 35281
печать

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
24.09.2013 15:41
С такого снимка можно опознать все что угодно. Например, я вижу трех былинных богатырей с боярскими шапками, иже стоят оперевши щиты на землю :)

Дайте два снимка в высоком разрешении: самой печати и оттиска с нее.
ID: 35282

Марк › Эксперт
24.09.2013 18:35
В первом гербе по поводу серебра или золота на шестигорьях да, возможно банальная недоработка гравера или вариант герба некой ветви семьи, отличная от основной. В итальянских источниках под этим гербом несколько ветвей фамилии Крочиани: Феди-Крочиани, Фонци-Кручиани, Крочиани-Бальони и у всех золото.
Согласен, что гравировка производит впечатление не очень старой. Возможно, вещь 20-го века.
Второй герб тоже не нашёл. О его национальной принадлежности трудно судить. В генеалогии Крочиани-Бальони упоминаются несколько фамилий, на которых женились представители рода за последние 100 лет - Moscatelli, Alibrandi, Bennicelli, Biagetti, т.е. все итальянки. Но возможно в других ветвях были и немки, и француженки и швейцарки.
У немцев три серебряных веретена в лазоревом поле нашел только у von Walbronn.
[Отредактировано 24.09.2013 20:46]
ID: 35283
stemmacrociani.jpg
DSC00729.JPG

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
24.09.2013 19:24
Марк написал 2013-09-24 18:35:59:
›› У немцев три серебряных веретена в лазоревом поле нашел только у von Walbronn.

Ах да, их я забыл упомянуть. Вариант фамилии: von Wallbrunn.
ID: 35284

И.Я.
24.09.2013 19:54
Что может значить это изображение, помогите расшифровать надпись

Подскажите, что может значить это изображение.
Это печать, понятно и так. Очень уж интересный рисунок. Да и зачем-то зашифровано надпись!!!
Если нужно, добавлю фото в любом ракурсе.
[Отредактировано 24.09.2013 19:56]
ID: 35285
FIL1077.JPG
FIL1085.JPG
FIL1086.JPG

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
24.09.2013 20:18
В двух четвертях есть изображение руки, указующей двумя перстами на крест (или касающейся его), а в двух других -сцены усекновения головы: в одной сцене казнимый стоит, а в другой - на коленях. Возможно это два отдельных сюжета на одну тему. А может и вовсе наоборот - тут сцены посвящения в рыцари прикосновением меча. Кто ж в такой мелочевке это разглядит!
А вот при фотографировании надо было печать позиционировать правильно - верх там, где на кресте изображена корона.
По поводу прочтения текста ничего не подскажу.
Не наша специфика.
[Отредактировано 24.09.2013 20:24]
ID: 35286

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
24.09.2013 21:14
Надпись на ободе сверху - на польском. Можете дать фото прямо сверху, чтобы была видна вся окружность?
Интересно посмотреть и надписи на рукояти. Сейчас они практически не видны.

А надпись на самой печати (WOBTWNRPWSMNWPNCNPLPKWKPWSPWMR) не расшифруема. Даже зная полный контекст и историю печати, можно было бы только гадать. Теперь же и гадать не о чем.
ID: 35287

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
24.09.2013 21:48
Саму печать я для себя развернул как надо. Выкладываю.
ID: 35288
Изменение размера …

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
24.09.2013 23:26
Кстати, а каков размер печати? Всплыла в памяти одна очень нехорошая история, связанная с чумой 1708-1711 годов и с остиями (хлебами для причастия). Не дай Бог...
ID: 35289


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 04 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
Please click to see profile.
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!