Общие вопросы по определению гербов и бесплатная атрибуция

Mihail написал 2011-01-23 23:41:42:
›› Здравствуйте !
Помогите пожалуйста с опознаниен герба.

Спасибо ВСЕМ !

Вот если интересно. Только сейчас обнаружил хозяина. Это Францут General Gaspard Gourgaud (1783-1852).

livreeknopf.jimdo.com/meine-sammlung/g/

livreeknopf.jimdo.com/

Фортуна в Московии никогда не помешает...

Помогите определить таинственные знаки на запонках.

Обнаружил запонки, всё что мне о них известно - последние 30 лет их никто не трогал. Хотелось бы понять, что означают эти рисунки и есть ли какой-то общий смысл.

xlk написал 2013-12-27 22:15:31:
›› Хотелось бы понять, что означают эти рисунки и есть ли какой-то общий смысл...

Позвольте встречный вопрос: а зачем Вам нужно это понять?..

Число всевозможных знаков столь велико, что идентификация произвольно выбранного изображения (не обязательно имеющего какое-то значение, кроме декоративного) вне контекста его бытования - дело практически бессмысленное. Попробуйте, например, по одному услышанному предложению определить национальность говорящего, если вы его даже не видели. Поставленная вами задача - из числа подобных. Предположим, я перечислю Вам полторы дюжины версий, от зодиакальной девы до гаитянскими ориша, и что? Координат для оценки этих версий всё равно нет, а значит, мы занимались на почве символики непродуктивным половым извращением.

А зачем вообще сдались эти запонки?
Положим, они дороги как память о незабвенном человеке, тогда единственный их смысл - служить нитью, связывающей Вас с памятью о таком человеке. В этом случае, использованные символы играют исчезающе малую роль и ими возможно пренебречь.
Другой случай, рисунок на предмете вызывает опасения свой возможной принадлежностью к тёмной магии или, не ровён час, ко всемирному жидо-масонскому заговору тибетских браминов. Избавьтесь от них не вдаваясь в подробности и спите после этого спокойно. Ну в самом деле, неразумно дёргать каждое кольцо: может случиться и граната...

P.S. Совершенно определённо, что к геральдике эти изображения никакого отношения не имеют.

Это обыкновенное любопытство. Запонки были найдены в вещах принадлежащих моему деду, в коробке с ними находились медали, и другие знаки отличия. Я извиняюсь, что не совсем по теме форума, но у Вас есть полторы дюжины версий, а в других местах мне сказали два слова - скорпион и телец. Я думал, может это какие то известные символы, смысл которых мне смогут подсказать.

Cимволы над фигуркой - действительно символы созвездий Тельца и Скорпиона.
Фигурка может означать созвездие Девы (хотя это не ее символ), а может и что-нибудь другое. Например, астрологический аспект (полусекстиль, квинкукс, еще какой-нибудь). В пределах одной лишь европейской астрологии можно придумать кучу значений.
А еще эти же символы присутствуют и в алхимии: Телец покровительствует свертыванию, Скорпион - сепарации, фигурка может быть приукрашенным символом, ну скажем, меди. А может, дистилляции, если это действительно Дева.

Коллега Грейф совершенно прав - напридумывать можно с три короба. Только толку от этого нет - не на что опереться, информации слишком мало. Даже если это вдруг - ключ к сокровищнице секты альбигойцев, то где замОк к нему, и где та дверь, на которой замок висит?

Я разглядел, что в руках у человечка пальмовая и лавровая ветки.

xlk написал 2013-12-28 10:24:52:
›› Я разглядел, что в руках у человечка пальмовая и лавровая ветки.

Иконическое изображение зодиакальной девы показывает её с колосом в руке, а нередко, и с другими атрибутами растительного плодородия (древнейший - пучок травы) или справедливости (согласно одной из версий Дева - богиня Дике, покинувшая мир людей).

Знаки верху также возможно интерпретировать астрологически: первый скорее всего представляет собой вариант графического символа Меркурия как планеты управителя созвездия; второй - не вполне понятен. Рассматривать его как символ зодиакального скорпиона довольно сложно: не ясно почему он представлен опрокинутым и как соотносится с самим созвездием. Возможно на запонках дана своего рода натальная карта первого владельца и тогда опрокинутость знака может служить указанием на "падение" или "изгнание", но это относится к планетам, а не к знакам зодиака... Если эти знаки представляют созвездия, то Тельца и Козерога - оба входят в земной тригон.

НО... астрологическая версия всего лишь одна из, пусть и наиболее очевидная. Другие?...
- эмблема тео-, антропо- и прочая группы, скажем, из Австрии, или любого оккультного кружка;
- стилизация под древнее изображение, например, под Шумер или Этрурию в их бытовом восприятии;
- воспроизведение реального артефакта;
- изображение Белой Богини/Исиды как популярная тема в Европе начала прошлого века;
- стилизованная магическая сигилла;
- личный знак с инициалами (вполне может быть и женским);
- просто декор...

спасибо за версии. вот ещё фото с обратной стороны и с боку, может это как то поможет понять к чему эти узоры.

Помогите опознать герб.

Здравствуйте !
Помогите пожалуйста с опознать герб. Заранее спасибо! И всех С наступающим!

Герб белорусского рода Еленских.

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2013-12-28 17:59:00:
›› Герб белорусского рода Еленских.

Помогите пожалуйста опознать еще вот это.

Это польский герб Езерский (одмяна Новины):
pl.wikipedia.org/wiki/Jezierski_Hrabia
Графская корона вероятно указывает на галицийских (точнее волынских) графов фон Езерских, получивших титул в 1801 г.
PS. Но также могут быть любые графы герба Новина, например Сокольницкие или Мельжиньские.

Марк написал 2013-12-28 18:57:47:
›› Это польский герб Езерский (одмяна Новины):
pl.wikipedia.org/wiki/Jezierski_Hrabia
Графская корона вероятно указывает на галицийских (точнее волынских) графов фон Езерских, получивших титул в 1801 г.

спасибо большое. Помогите пожалуйста с последним гербом...

Тут вероятнее всего графы герба Лудзя (Łodzia). Это могут быть Бниньские, Курнатовские или Шольдрские.

вот ещё фото с обратной стороны и с боку, может это как то поможет понять к чему эти узоры.

...Я разглядел, что в руках у человечка пальмовая и лавровая ветки...

Определить в подобном условном изображении видовые характеристики растений - это нечто!
В равной степени веточка в левой руке может на самом деле оказаться и оливковой, и любой другой породы, и даже еловой лапой. А в правой руке - просто цветок (о породе даже не говорю, это может быть все, что угодно, даже астра - "звезда"), потому что пальмовая ветви изображается в символике в виде ветви финиковой пальмы, или какой-либо иной пальмы с перистыми листьями, а не с листом в виде опахала.

На обратке ваших запонок обычная декоративная насечка, совершенно бессмысленная и бессюжетная.

Расслабьтесь, и готовьтесь к встрече Нового Года.
Я бы в этом случае предположил, что в левой руке у фигурки ёлочка, а в правой - макушка для неё со звездочкой.

Да я не напрягаюсь, просто ужасно интересно что это за дурацкие значки. Понятно, что сзади это обычная декоративная насечка, просто метод изготовления этих запонок, в моем понимании, очень похож на значки времен СССР 60-80х, для этого я и показываю заднюю сторону.

xlk написал 2013-12-29 12:47:45:
›› ...просто метод изготовления этих запонок, в моем понимании, очень похож на значки времен СССР 60-80х...

Судя по застежкам, это и есть 70-е полюс минус десятилетие. Стилистика напоминает прибалтийскую или немецкую галантерею. Сюжет, почти наверняка, астрологический, примерно с 70-х стала появляться ювелирка/сувенирка с зодиакальной символикой.

Ребята!!!

Помогите пожалуйста определить герб!!!

Ну и где ОНО?

Герб или часть герба на текстильной ленте

Прошу помощи в определении герба!

Т.к. композиция весьма негеральдична - скорее всего, это не герб, а гербовидный текстильный орнамент.

Кусок ливрейного галуна.
А нет ли у Вас от этой ливреи - пуговички?

Пуговки, к сожалению нет. Была бы пуговица, по ней было бы легче установить принадлежность герба. А галун в наличии. Но кому принадлежал?

Помогите определить

Уважаемые форумчане, помогите определить кокарда или герб? Буду благодарен за наводящие версии.

Говоря о негеральдичности я подразумевал нечитаемые фигуры в два столба во 2-й и 3-й четвертях, а также цветовое решение композиции, обусловленное спецификой вышивки, и не позволяющее вести поиск герба по цвету. Теоретически такой герб может существовать (см. похожую картинку), но для его атрибуции нужно знать хотя бы страну изготовления галуна.
Несмотря на то, что герб оформлен как родовой дворянский, он может иметь и чисто декоративное значение, а также относиться к корпоративной, военной и т.д. геральдике.

Место происхождения мне не известно. Дополнительно только могу сказать, что ширина ленты 53 мм. Длина более двух метров. Материал- шёлк.

Веет чем-то британско-колониальным. Может какая-нибудь связь с индийскими княжествами просмотрится?
Первые два поля не опознаваемы. Третье может быть орлом Бхавнагара, четвертое - всадником Бароды. Может и не быть.

Уважаемое сообщество, подскажите при каких условиях бытовал нашлемник без герба

Решающее условие - самобытная воля владельца герба. Писанная или не вполне регламентация такой практики, вполне обычной для европ, в России сложиться просто не успела, поэтому каждый подобный случай - оригинальная особенность, ещё не подпадающая под систему каких-либо условий.

Нельзя также исключить, что заказчик данной пуговицы вовсе не имел высочайшие утверждённого или самобытного герба, но уже имел право на личное/потомственное дворянство (скажем по выслуге соответствующего чина), что и отразил с помощью обыденных в подобных случаях символов:
- дворянство - шлем, корона;
- потомственное (не всегда жесткое соответствие) - подвеска (булла) на шее;
- российское подданство - орлиные крылья;
- звезда - достижение дворянства рудами г.о. по гражданской части...

благодарю, была такая мысль, что сей дворянин не имел собственного герба

да, на россейских ливрейных пуговицах такое встречается очень редко

Подобным гербом пользовалась не только Jezierski, но и еще пара родов: Sokolnicki и Mielżyński, надо смотреть по месту обнаружения предмета.

Валерий, если бы вы внимательно почитали мой пост об Езерских, вы бы заметили фразу:
"PS. Но также могут быть любые графы герба Новина, например Сокольницкие или Мельжиньские".

предроложу что это ДЕРВИЗЫ (фон дер ВИЗЫ)
вариант изготовления пуговиц ливрейныы из одного клейнота встречается ...хотя и редко в россии и польше...чаще в англии.но случаи имеются...в моей коллекции есть 2 австрийских немецкая и польская...

Но у Дервизов в нашлемнике (и в щите) звезда пятиконечная, а не шестиконечная. Это чётко отражено в блазоне. И довольно много российских гербов с таким или похожим нашлемником (если судить только по нему): фон Буссен, Горе, Симоновы, Фуллоны и др.
Отмечу также, что имеющаяся на пуговице композиция довольно схожа с польским гербом Went. Хотя не могу рассуждать о возможности, распространённости и мотивах переноса изображения со щита в нашлемник на пуговицах.

Марк, примите извинения :-P, не увидел.

ДОЛГОРУКИЕ

герб к свадьбе немолодых молодоженов.

theesotericcuriosa.blogspot.com/2009/12/vignettes-of-princess-frances-fleetwood.html

Помогите определить что за герб. Какой род деятельности был у людей под этим гербом?

Был бы безмерно благодарен и счастлив, если определится суть изображения в щите. и вообще по гербу у меня много разногласий. Устаканится бы с этим вопросом) vk.com/photo45134449_319747612

Откуда это у Вас? Может быть история предмета что-то подскажет. Не факт, что в гербе означен чей-либо род деятельности. Это может быть созвучно имени или фамилии первого обладателя герба - основателя рода.
В первый момент мне показалось, что это какой-то пресс с внтовой ручкой. Возможно, это элемент точила для выгонки сока из винограда или нечто подобное. А может быть - часть печатного пресса. Надо бы показать и сам предмет - печатку. По оттиску не все ясно видно. Особенно в нижней части щита. Есть невнятность.

Наиболее близок по форме балансир, использовавшийся в чеканке монет. Для виноточила грузы на концах рычага совсем не характерны. Но говорить именно о прессе, каков бы он ни был ещё рано: вполне может статься, что на печатке вариант тау-креста, никакого отношения не имеющий к кому бы то ни было производству.

Род деятельности у людей с гербом может быть любым и с фигурами герба в подавляющем большинстве случаев никак не связан. Другое дело, если герб цеховой...

Возможно, это искаженный герб Корниц.
Тогда "род деятельности" - шляхтич :)

Михаил Шелковенко написал 2014-01-18 23:38:40:
›› Откуда это у Вас? Может быть история предмета что-то подскажет. Не факт, что в гербе означен чей-либо род деятельности. Это может быть созвучно имени или фамилии первого обладателя герба - основателя рода.
В первый момент мне показалось, что это какой-то пресс с внтовой ручкой. Возможно, это элемент точила для выгонки сока из винограда или нечто подобное. А может быть - часть печатного пресса. Надо бы показать и сам предмет - печатку. По оттиску не все ясно видно. Особенно в нижней части щита. Есть невнятность.

Это мой фамильный герб. Слепок с могилы предков был сделан очень давно. и с тех пор меня мучает вопрос - Что же на щите. Моя фамилия Король. Давние предки скорее всего были в польском сейме, документально еще подтверждается. Но род идёт аж до англии. Узнал, что скорее всего корона Маркизов, щил английский, перья страусиные.

melall написал 2014-01-19 01:56:59:
›› Возможно, это искаженный герб Корниц.
Тогда "род деятельности" - шляхтич :)

был вариант, что Корниц. Но у Корниц 3 ступени (яруса "фундамента"), а тут 2. и щит не тот.

Профессионалы тут, возможно, смогут ответить, бытовала ли версия Корница с иным количеством ступеней. Но зная, что род происходит из региона Польши, то я бы предполагал, что это именно он. И нашлемник совпадает – перья.
Что касается формы щита, то она может быть произвольной – какую захочет заказчик/резчик. Корона же на щите дворянская (по одной жемчужине на 2-м и 4-м зубцах, у маркизов их чаще бывает по 3).

Самые древние изображения Корница/Корнича (напр., из гербовника Гелре) показывают 6 ступенек (см. картинку). Не вижу никаких препятствий для существования одмяны с двумя ступеньками, тем более речь может также идти о недоработке резчика.
Форма щита здесь никакой роли не играет. Корона обычная, дворянская.
Учитывая, что род происходит из Польши и что среди родов, пользующихся Корницем - есть, например, род Королько (Korołko), версия, что здесь изображена одмяна Корница, более чем вероятна.

согласен...можно и ВЕНТ рассматривать как вариант...может место находки прольет свет...

Марк написал 2014-01-19 12:11:54:
›› Самые древние изображения Корница/Корнича (напр., из гербовника Гелре) показывают 6 ступенек (см. картинку). Не вижу никаких препятствий для существования одмяны с двумя ступеньками, тем более речь может также идти о недоработке резчика.
Форма щита здесь никакой роли не играет. Корона обычная, дворянская.
Учитывая, что род происходит из Польши и что среди родов, пользующихся Корницем - есть, например, род Королько (Korołko), версия, что здесь изображена одмяна Корница, более чем вероятна.

Весьма благодарен Вам за поданную мне информацию)) это облегчает множество аспектов.
Если у кого-то есть еще какая-либо информация, то я был бы очень рад прочитать)

Прошу помощи в определении герба (Савицких?) на серебряном кубке (стакане), 1890 г

Добрый день!

У одной престарелой пары в Австрии есть антикварная вещица - серебряный кубок с выгравированной надписью: Савицкий Сергей Александрович, гербом и годом - 1890. Фото кубка прилагаю. На донышке кубка проставлены клеймо фабриканта и проба серебра.

Хозяева сего предмета слезно просили помочь разыскать его историю - им хочется знать, кем был С.А., что это за герб и т.п. Люди они замечательные, и перед отъездом я обещался им в этом помочь.

Беглый поиск в нете дал некоего Савицкого Сергея Александровича, 1867 г.р., служившего на Карийских приисках Нерчинского горного округа. Однако герб на кубке никакого отношения (визуально) к горному делу не имеет - на нем изображены чисто армейские атрибуты.

Прошу знающих людей подсказать, что за герб изображен на кубке! Заранее спасибо!
upyourpic.org/images/201312/aj867wan6t.jpg