‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Дворянские гербы / Гербовник.ру |
Обсуждение общих вопросов по фамильной геральдике дворянских родов Российской империи - дворянских гербах и прочих знаках, а также новости проекта Гербовник.ру и вопросы по его работе. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Дворянские гербы / Гербовник.ру Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3807):
|
Daniel Rødulv27.01.2009 01:47
Дмитрий Валерьевич! Судя по куску "За Кириллом Белаго...", здесь действительно фамилия не Белый, а Бел аго. Надо бы исправить, но кто ведет ресурс gerbovnik.ru?
Просто хотелось бы в оглавлении (и поиске) исправить также "Герб рода Кисилевых" на "Герб рода Кис елевых"...
ID: 13702 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a13702]13702[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.01.2009 01:57
Не переживайте, Даниил, думаю, Юрий Юрьич вот-вот поправит.
В конце концов, он в одиночку проделывал весь труд по вывешиванию гербовника, так что немудрено было очепяток наделать.
ID: 13703 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a13703]13703[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
27.01.2009 13:43
OGS написал 2009-01-26 23:31:09:
›› Добрый день, уважаемые форумчане.
Подскажите где можно найти либо заказать цветное изображение фамильного герба?
И я так понимаю гербовик здесь ручками забивали, так вот закралась ошибочка туда ОГ, ч. 9, # 61 Герб рода Белого Это герб рода моей жены Белаго. Ошибка всего в одной букве. Будьте любезны поправочку внесите. А что, хороший у Вашей жены герб! Должен чудно смотреться с дамскими атрибутами при щите ;).
ID: 13710 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a13710]13710[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.01.2009 14:43
Ага, и важно, что в ромб его легко вписывать...
Да, очень мило может получиться.
ID: 13711 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a13711]13711[/a] x
|
|
Сергей Афанасьев05.02.2009 09:23
Добавлю ещё один, нормальный такой...
ID: 13819 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a13819]13819[/a] x
v-Tjernberg.jpg
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
05.02.2009 11:53
Ой, какой славненький.
Но я бы себе такой не хотел бы ни за какие коврижки :)
ID: 13822 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a13822]13822[/a] x
|
|
Abo Rigen14.02.2009 20:03
Полное изображение ранее представленного герба
Не так давно обсуждали мы активно (в частности с [u]митя иванов[/u)] детали герба.
Теперь как и было обещано есть возможность обсудить герб целиком.
Прояснит ли это обстоятельство картину принадлежности окончательно ?
Хотелось бы надеяться...
ID: 13935 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a13935]13935[/a] x
герб
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.02.2009 00:12
Ну, по крайней мере, среди опубликованных гербов ОГ такого не имеется.
Сам пример соединения герба со знаками наград замечательный. Хотя на таком изображении вряд ли возможно точно идентифицировать награды. Тем более, если, судя по форме одного из крестов, они иностранные. Эту вещицу надо вертеть в руках, разглядывать с увеличительным стеклом, чтобы разобрать детали наград. А так - только общий вид.
ID: 13938 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a13938]13938[/a] x
|
|
Abo Rigen15.02.2009 00:30
Михаил Шелковенко и изображение ранее представленного герба
Разумеется все доступные гербовники включая ОГ, прооооосмотрены-прооооолистаны.
Иначе не стал бы докучать посвященным,
беспокоить досточтимых гербоведов,
которые и видели больше и память которых содержит много больше
примеров из жизни и истории геральдики.
Быть может и этот герб кому-то знаком.
В любом случае удачи вам во всех начинаниях
[Отредактировано 15.02.2009 00:33] ID: 13940 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a13940]13940[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.02.2009 00:38
Что-то мне говорит, что этот герб из более поздних частей ОГ, судя по его конструкции - особенно по перевязи стропиловидно разделенной. В ранних гербах такой изыск мне не попадался.
ID: 13941 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a13941]13941[/a] x
|
|
Abo Rigen15.02.2009 23:47
О!
Не так давно митя иванов обращался с просьбою
RE: герб
Автор: митя иванов // 2009-01-27 08:43:06 // IP: 87.237.112.151 //
Опубликуйте лучше фото герба целиком
*
Было сомнение, что шлем и перья существенно изменят содержание самого герба в щите.
Какие теперь есть версии относительно предметов в правой нижней части щита?
Как бы они означалась в описи?
ID: 13956 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a13956]13956[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
16.02.2009 00:13
"Как бы они означалась в описи?"
Угу: в счете-фактуре.
В прайс-листе.
ID: 13958 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a13958]13958[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.02.2009 00:19
...Не так давно митя иванов обращался с просьбою...
Вы что-то путаете, уважаемый Abo Rigen. Это Вы обратились сюда с просьбой опознать некий объект. Вам же просто внятно сказали, что предоставленный фрагмент недостаточен для составления какого бы то ни было мнения о предмете ВАШЕГО интереса. Только-то и всего. У нас к Вам просьб не было.
Теперь Вы предъявили весь объект, но нам не хватает собственных сведений для его идентификации. Только-то и всего.
Может сюда зайдет волшебник и разрешит ВАШИ (а не НАШИ) сомнения и вопросы. Мы этого пока сделать не в силах. Тогда ваш запрос не останется втуне. Только-то и всего.
[Отредактировано 16.02.2009 00:20] ID: 13959 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a13959]13959[/a] x
|
|
Abo Rigen16.02.2009 16:37
Михаил Шелковенко - О!
Скажите, уважаемый Михаил, как вы различаете ВАШИ и НЕ ВАШИ вопросы.
Если геральдика имеет историю и традиции, то наверняка есть и знатоки, и добросовестные ученики, профессионалы и любители, и собиратели и корифеи...
А обобщенно за митю иванова вы расписываетесь напрасно,
потому что
митя иванов обращался-таки с просьбой.
И его просьбы была услышана.
Равно как и ваша, уважаемый Михаил Шелковенко.
ID: 13973 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a13973]13973[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
16.02.2009 16:52
"митя иванов обращался-таки с просьбой"
Враки: не обращался я ни с какой просьбой.
Я всего лишь выступил с предложением (действуя в Ваших же интересах, но напрасно я в них действовал).
ID: 13975 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a13975]13975[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.02.2009 17:00
...И его просьбы была услышана...
На кошечках, на кошечках!
[Отредактировано 16.02.2009 17:36] ID: 13977 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a13977]13977[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
18.02.2009 18:43
Полтора слова о Фадееве
sovet.geraldika.ru/article/1700
ID: 14005 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14005]14005[/a] x
|
|
LANG01.03.2009 18:36
опять же если кому будет интерестна такая информация, в Краснодарском крае, в окрестностях города Армавир, есть скала Лобода (геологическое образование) Названа она была так местными жителями, именно потому под ней жили Лободы.
ID: 14083 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14083]14083[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
06.03.2009 23:41
Морской павлин
Господа, не встречался ли кому-нибудь герб рода Cadier de Veauce с щитодержателями описанными как морской павлин или сама эта диковинная животина?
ID: 14187 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14187]14187[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
07.03.2009 03:44
Как выглядит морской павлин, конечно, интересно, но еще интереснее, откуда на сайте www.euraldic.com взяли, что у Cadier de Veauce были такие щитодержатели ? У Rietstap`а в оригинале об этом ни слова ...
[Отредактировано 07.03.2009 11:11] ID: 14188 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14188]14188[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
07.03.2009 04:56
Хмелевский А.Н. написал 2009-03-07 03:44:53:
›› Как выглядит морской павлин, конечно, интересно, но еще интереснее, откуда на сайте www.euraldic.com взяли, что у Cadier de Veauce были такие щитодержатели ? У Rietstap`а в оригинале об этом не слова ...
Самому интересно... И на опечатку не похоже, и никаких следов этой зверушки в Сети пока не обнаруживается...
ID: 14189 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14189]14189[/a] x
|
|
Abo Rigen08.03.2009 19:44
Супружеский герб
Словно продолжая недавнюю тему, встретился мне супружеский герб князей Ольденбургских.
Супружеский герб мог изготавливаться по случаю бракосочетания, либо же к юбилейной дате венчания; на память, то есть исключительно как некая праздничная виньетка - официального статуса таковой герб иметь не мог.
Или я ошибаюсь?
Высочайше он не утверждался - ибо состоял из уже утвержденных гербов.
На знамени, воротах имения или фронтоне дворца, на ливрейных пуговицах, наконец, подобные гербы не размещались.
На фамильном серебре - допускаю. На столовом сервизе - есть достоверное свидетельство.
Тарелка с супружеским соединением гербов семьи Шереметевых.
В отечественной истории нелегко представить себе устойчивую традицию равного положения мужа и жены в геральдическом плане в том числе.
Возможно, - разве что - жили долго и счастливо и скончались в один день - на могильной плите.
В качестве поэтического вечного соединения на небесах.
А может быть есть более выразительные примеры супружеских гербов и специальные научные исследования этой темы?
[Отредактировано 08.03.2009 19:51] ID: 14233 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14233]14233[/a] x
герб Ольденбургских
герб семьи Шереметевых
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.03.2009 19:51
"Словно продолжая недавнюю тему", вы идете вот сюда
geraldika.ru/forum.php?forum_id=14136
и внимательно читаете третье сообщение снизу.
ID: 14234 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14234]14234[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.03.2009 19:59
Теперь по сути:
"Супружеский герб... исключительно как некая праздничная виньетка - официального статуса таковой герб иметь не мог."
Неправда: такой соединенный герб состоит из двух вполне официальных, поэтому и сам официален (как официален всякий герб: неофициальных егрбов не бывает вообще).
"На знамени, воротах имения или фронтоне дворца, на ливрейных пуговицах, наконец, подобные гербы не размещались."
Неправда: фактический материал тому доказательством (кое-что см. здесь: sovet.geraldika.ru/article/19032)
Кроме того, вы идете на сайт pugoviza.ru и там. в "Классификаторе", просматриваете ливрейные пуговицы. Выводы из увиденного сохраняете в голове.
"На фамильном серебре - допускаю."
Нет смысла допускать то, что и так спокойно существует.
См., например, прилагаемое фото с блюда, сделанного к серебряной свадьбе камергера Алексеева и его супруги - французской графини по происхождению.
Это слишком обычное дело, так что больше фотографий не прилагаю.
"В отечественной истории нелегко представить себе устойчивую традицию равного положения мужа и жены в геральдическом плане в том числе."
Чем лучше знаешь отечественную историю, тем легче представить то, чего ен можешь представить, не зная этой истории.
В геральдическом плане в России жена была такой же сопредставительницей своего рода, что и отец. такой же сопредставительницей мужнего рода, что и муж. Более того, здесь неоднократно разъяснялось, что жена имела право пользования гербом мужа, как своим, а он ее гербом, как своим, пользоваться не имел права.
[Отредактировано 08.03.2009 20:04] ID: 14235 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14235]14235[/a] x
Алексеевы
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
08.03.2009 21:33
Abo Rigen написал 2009-03-08 19:44:43:
›› Словно продолжая недавнюю тему, встретился мне супружеский герб князей Ольденбургских.
Ответьте-ка сначала в той самой недавней теме. Пока не ответите любые ваши новые сообщения в других темах буду безжалостно удалять независимо от содержания.
ID: 14239 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14239]14239[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.03.2009 21:42
…встретился мне супружеский герб князей Ольденбургских…
…Тарелка с супружеским соединением гербов семьи Шереметевых…
Так они и встретились-то, оказывется, Вам на сайте Геральдика сегодня (sovet.geraldika.ru/article/190320, куда Вас и отсылает в своем ответе Митя Иванов. Интересное открытие!
ID: 14241 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14241]14241[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
08.03.2009 21:44
Кстати, об имениях. Тот же самый герб Шереметевых-Мельниковых.
Хотя все это уже публиковалось... Но Abo Rigen не читает старые сообщения форума.
ID: 14242 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14242]14242[/a] x
ШЕРЕМЕТЕВЫ и МЕЛЬНИКОВЫ~ …
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.03.2009 14:23
Домашний скот
Это из собрания намогильных гербов в Александро-Невской лавре.
Жаль, не знаю, кто владелец этого шика.
ID: 14582 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14582]14582[/a] x
пёс-кот.jpg
пес-кот.jpg
пес-кот-оружие.jpg
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
20.03.2009 14:52
Оч-ч-чень вкусный герб.
Митя, у тебя более крупное изображение есть? Интересно внимательней рассмотреть ордена.
Кстати, тут промелькивал недавно вопрос о том, не почетное ли оружие кладут крест-накрест за щитом. Это хорошая иллюстрация как его пказывают на самом деле.
ID: 14583 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14583]14583[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.03.2009 15:00
Я прицепил крупное фото сабли к предыдущему посту, Саш.
За щитом я не встречал (пока) - а вот ПОД щитом действительно часто кладут наградное оружие. И ордена с медалями часто прямо на него вешают.
Нередко бывает, что можно прямо распознать, какое именно это наградное оружие.
Например, прилагаемое аннинское имеет значок ордена Св. Анны и пр. (см. ниже - ближе к рукояти).
[Отредактировано 20.03.2009 15:09] ID: 14584 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14584]14584[/a] x
chertkov.jpg
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
20.03.2009 15:16
Ага.
Одна медаль "За турецкую войну" учр. 1829 г., другая - турецкая 1833 года "Русскому десанту на Босфоре". Последних было выдано (офицерам) 250 штук. Еще 10 - с бриллиантами - адмиралам и генералам...
[Отредактировано 20.03.2009 15:20] ID: 14585 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14585]14585[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
20.03.2009 15:26
митя иванов написал 2009-03-20 15:00:15:
›› ...За щитом я не встречал (пока) - а вот ПОД щитом действительно часто кладут наградное оружие. И ордена с медалями часто прямо на него вешают...
Митя, но я же и не говорил, что их кладут за щитом...
Как раз наоборот - положенные за щитом обычно служат воинской арматюрой. Просто кто-то высказал такое мнение, тут появилась эта картинка - хорошая иллюстрация того, как это оружие действительно подавалось.
А то, что подвешеивание на изображении наградного оружия медалей и орденов начиная с первой четверти XIX века вполне обыденная практика, равно применяемая к фрачным орденам, гербовым сопровождениям, etc., - это вполне очевидно.
[Отредактировано 20.03.2009 15:27] ID: 14586 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14586]14586[/a] x
|
|
sasha25.03.2009 00:13
Герб Нахимовых из книги " Смоленское дворянство" вып.1,М.,1997.
ID: 14680 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14680]14680[/a] x
Нахимов.jpg
|
|
Griffon27.03.2009 00:39
Огромное Вам спасибо!!! :)
ID: 14726 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14726]14726[/a] x
|
|
kkkkkkk ddddd29.03.2009 20:33
Герб Барона Карла фон Клаузевица
Помогите пожалуйста найти герб Барона Карла фон Клаузевица (нем. Carl Philipp Gottlieb von Clausewitz)
Если можно сообщите о судьбе его потомков до настоящего времени.
Зарание благодарен.
ID: 14798 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14798]14798[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
30.03.2009 00:39
Пожалуйста, вот герб.
ID: 14804 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14804]14804[/a] x
Clausewitz.JPG
|
|
kkkkkkk ddddd30.03.2009 09:48
Большое спасибо! Но хотелось бы ещё услышать что-нибудь о его потомках?
[Отредактировано 30.03.2009 18:16] ID: 14810 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14810]14810[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.03.2009 21:46
Уважаемый 7k5d!
О потомках - это уже история и генеалогия, которые не совсем геральдика. Вы здесь (на сайте по геральдике) спросили про герб, Вам его предоставили. Теперь ищите сайты, где Вам расскажут про потомков.
[Отредактировано 30.03.2009 22:07] ID: 14818 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14818]14818[/a] x
|
|
Alexandr131.03.2009 07:06
Герб Шунейко
Господа,
есть ли у кого-либо информация о гербе польско-литовского дворянского (графского) рода Шунейко, жительствовавшего в Минской губернии?
Заранее благодарен АШ
ID: 14836 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14836]14836[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
31.03.2009 09:36
Такого графского рода не было точно.
В имеющемся у меня списке дворянских родов Минской губернии такого дворянского рода тоже не выявлено. В списках польско-литовских родов - тоже нет.
Какие у Вас подтверждающие сведения, что такой дворянский род ВООБЩЕ существовал ? Нет ли данных, как он точно писался по-польски ?
[Отредактировано 31.03.2009 09:37] ID: 14837 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14837]14837[/a] x
|
|
Alexandr101.04.2009 03:13
Благодарю за реакцию.
Собственно, доступная информация ограничивается такими источниками:
Алфавит дворянских родов Минской губернии: niab.belhost.by/t-ya/
"История нашего рода" А. Крачковского: ideart.ru/less.php?id=4007
Оба эти источника говорят о том, что род был.
Буду очень признателен, если Вы мне поможете в разрешени возможных сомнений
ID: 14874 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14874]14874[/a] x
|
|
Alexandr101.04.2009 04:17
Да, относительно написания у меня есть только литовксий вариант: Šuneika
Еще раз спасибо АШ
ID: 14875 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14875]14875[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
01.04.2009 09:33
Извините, пожалуйста !!
Я сослепу принял в написании фамилии "Н" за "М" и искал, соотв. ШУМЕЙКО.
Род ШУНЕЙКО герба ТРОНБЫ действительно внесен в Родословную книгу Минской губ., определения ДДС 20.02.1826 и 23.12.1913. Насчет графокого тиула у Крачковского - явное литераурное преувеличение.
ID: 14877 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14877]14877[/a] x
|
|
Гражданочка01.04.2009 13:35
Герб рода Годова
Фамилия Годов очень редкая. Есть такой герб рода Годова. Кому, что известно про этот герб и что он означает?
ID: 14879 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14879]14879[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.04.2009 17:37
...Есть такой герб рода Годова...
А где он есть, какие у Вас об этом сведения?
ID: 14886 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14886]14886[/a] x
|
|
Daniel Rødulv01.04.2009 21:31
Имею предложить Вам, Гражданочка, лишь герб гмины Стшижув, в которую входит поселение Годова.
ID: 14887 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14887]14887[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.04.2009 21:56
А мне вот попался только герб рода Gadow. И ничто в принципе не мешало потомкам этого рода в России переделать неблагозвучное в русском языке слово на более приемлемое Годов. Но это так, версия. И, возможно, дурацкая. Тем более, что во Владимире существует Годова гора.
[Отредактировано 01.04.2009 22:25] ID: 14888 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14888]14888[/a] x
Gadow.jpg
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
02.04.2009 02:23
Датский дворянский род GODOV известен с конца XIII в.
Герб: в лазоревом поле серебряная волчья голова; нашлемник - зеленое дерево, сопровождаемое двумя сидящими обращенными друг к другу наурального цвета белками.
См.:
1) www.danbbs.dk/~stst/slaegt_adel/surnames.htm#G
2) Danmarks Adels Aarbog, 1894
3) Rietstap J.B., 2e ed, vol.2, p.791
ID: 14891 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14891]14891[/a] x
|
|
Alexandr102.04.2009 02:45
Огромное спасибо!
А ни поясните ли Вы мне, извиняя мою полную неосведомленность в этих вопросах, что такое "герб ТРОНБЫ" и "определения ДДС 20.02.1826 и 23.12.1913"? Могу ли я где-либо этот герб увидеть?
Всего Вам самого доброго АШ
ID: 14892 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14892]14892[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
02.04.2009 03:26
Герб Тронбы можете посмотреть вот тут (вас интересует тот, что без орла):
sovet.geraldika.ru/article/19444
ID: 14893 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/31/#a14893]14893[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 30 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|