Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Дворянские гербы / Гербовник.ру

Обсуждение общих вопросов по фамильной геральдике дворянских родов Российской империи - дворянских гербах и прочих знаках, а также новости проекта Гербовник.ру и вопросы по его работе.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Дворянские гербы / Гербовник.ру
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (1744):


Ror › Эксперт › Гербовый курьер
13.04.2020 19:33
Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2020-04-13 18:52:02:
›› стляндские и белорусские Нолькены использовали герб с цветами в бутонах/нераспустившимися. Но стебли другие.



Ну, Нолькены уж слишком отличаются



Здесь важны два вопроса.
Что изображено - орешник, лилии, тюльпаны и т.д.?
Отличие нашлемника от основной фигуры - это разные растения или одно растение так изобразили по разному (по правилу повторения фигур)?
ID: 50009

Meliq
14.04.2020 00:48
Прошу помощи

Дамы и господа, нужна помощь.

Есть ли у кого-нибудь идеи о том, как на гербе изобразить долину? Может в традиционной геральдике есть какие-то принятые символы?

Заранее признателен за идеи и подсказки.
ID: 50010

Владислав Верёвкин-Шелюта
14.04.2020 00:55
Эстонские Нолькены, из гербовника 1837.


Шведские Нолькены, из гербовника 1898.


Белорусские Нолькены, печать.


=========

Естественно, Нолькенов ли та печать -- я не знаю. Просто ещё одна возможная версия.
[Отредактировано 14.04.2020 01:05]
ID: 50011

PavelLin
14.04.2020 02:25
Игорь Михайлович, большое спасибо за подробный ответ и разъяснения!
ID: 50013

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
14.04.2020 08:27
Владислав, какая интересная печать!

Я, к сожалению, не могу детально рассмотреть ордена...
Это печать Станислава фон Нолькен или кого-то из его сыновей?
ID: 50014

Марк › Эксперт
14.04.2020 08:32
Эстонские Нолькены (уже атрибутированные из ЕАА) (кроме тех, что с 3-мя цветочками). Но на той печати не Нолькены. Нужно искать ее у Мюллера.
[Отредактировано 14.04.2020 08:35]
ID: 50016
Nolcken.jpg
Nolcken2.jpg
Nolcken3.jpg
Nolcken4.jpg
Nolcken6.jpg
Nolcken9.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
14.04.2020 08:52
Марк написал 2020-04-14 08:32:03:
›› Эстонские Нолькены (уже атрибутированные из ЕАА) (кроме тех, что с 3-мя цветочками). Но на той печати не Нолькены. Нужно искать ее у Мюллера.


То, что на той печати не Нолькены - это очевидно.

Согласен. Я поэтому и указал на нашлемник - что-то явно бюргерского происхождения.



По печати от Владислава меня заинтересовала конкретная личность владельца. Очень походже на набор наград барона Александра Генриховича Нолькена. Но качество мне не позволяет судить наверняка. Поэтому возможны Станислав или его сыновья.

У Вас такой информации нет, поэтому я интересуюсь у Владислава. Может они уже определили в своем собрании. Всё таки это может быть Витебск.
ID: 50017

1
Ульзана › ГГХ
15.04.2020 10:26
Meliq написал 2020-04-14 00:48:21:
›› ... Есть ли у кого-нибудь идеи о том, как на гербе изобразить долину? Может в традиционной геральдике есть какие-то принятые символы?

Геральдической фигуры "долина", как вы понимаете, нет.
Долину условно можно обозначить, например, двумя горами (между ними подразумевается долина)
Или простыми фигурами - землёй или оконечностью.
ID: 50020

Meliq
16.04.2020 01:08
Ульзана, спасибо Вам за ответ.
ID: 50021

› в
1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
16.04.2020 01:14
Могут быть применены и различные геометрические деления поля - по краям щита (боковики или глава с оконечностью). Такие деления могут быть разной формы - волнистые, зубчатые, с имитацией меандров реки и т.д. Нахождение конкретного решения зависит от общей идеи герба и прочих фигур в композиции.
ID: 50022

Станкевич Максим Леонидович
17.04.2020 17:17
Уважаемые форумчане! Я здесь новичок, простите если чего не того ляпну . У меня такой вопрос по этой теме. Во многих источниках по Кор. Польскому и ВКЛ панцирные бояре в основном были сконцентрированы по порубежным районам , а как обстояли дела в центральных районах Белоруси (ВКЛ) :o? Конкретно в Минском районе? Я как бы вот потомок бояр Станкевич.
[Отредактировано 17.04.2020 18:12]
ID: 50023

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
17.04.2020 17:42
Уважаемый Максим Леонидович, это вопрос более вот сюда -nobility.by/forum/index.php?topic=2701.0 и
уважаемому Владиславу Веревкину-Шелюта.
[Отредактировано 17.04.2020 17:43]
ID: 50024

Станкевич Максим Леонидович
17.04.2020 18:20
Спасибо Игорь Михайлович за ссылку, читал когда то, но ясности не прибавило. Но один из тезисов я воспринял так что бояре по законам тогдашней Речи Посполтитой относились к шляхте,некоторые даже и герб имели. А списки по Минскому повету вообще были? Сохранились ли?
ID: 50025

Марк › Эксперт
17.04.2020 18:50
Станкевич Максим Леонидович написал 2020-04-17 18:20:27:
›› А списки по Минскому повету вообще были? Сохранились ли?

Чарняўскi Ф.В. Ураднікі (пасады, тытулы) Менскага ваяводства XVI — XVIII стагоддзяў. - Мн., 2007. - С. 142-144 (Станкевич Казiмiр Караль).
[Отредактировано 17.04.2020 18:51]
ID: 50026

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
17.04.2020 19:46
Станкевич Максим Леонидович написал 2020-04-17 18:20:27:
›› Спасибо Игорь Михайлович за ссылку, читал когда то, но ясности не прибавило. Но один из тезисов я воспринял так что бояре по законам тогдашней Речи Посполтитой относились к шляхте,некоторые даже и герб имели. А списки по Минскому повету вообще были? Сохранились ли?



Списки - drive.google.com/file/d/1nQGc5yrwgnLS_KwRqrp38OffcVX3t0Pb/view


[Отредактировано 17.04.2020 21:45]
ID: 50027
IMG_20200417_194537.png
IMG_20200417_194507.png

Станкевич Максим Леонидович
18.04.2020 09:11
Ух ты, Игорь Михайлович, очень интересная инфа, мои предки тесно связаны с Валадковичами (Володковичи), они имели земельные наделы у них. И ещё такой вопросик, как хорошо сохранились инвентари поместий Володковичей, посмотреть размещение бояр? И в догонку, может знаете Володковичи были в родстве с кн- ми Крошинскими?
Сори если не в тему вопросы.
ID: 50028

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
18.04.2020 10:55
Станкевич Максим Леонидович написал 2020-04-18 09:11:19:
›› Ух ты, Игорь Михайлович, очень интересная инфа, мои предки тесно связаны с Валадковичами (Володковичи), они имели земельные наделы у них. И ещё такой вопросик, как хорошо сохранились инвентари поместий Володковичей, посмотреть размещение бояр? И в догонку, может знаете Володковичи были в родстве с кн- ми Крошинскими?
Сори если не в тему вопросы.



Уважаемый Максим Леонидович, Вы ведь долгожитель форума ВГД - там эти вопросы уместнее. Это очень узкоспециализированные темы, которые к геральдике имеют мало отношения.
На форуме ВГД уже отметили, что есть несколько однофамильных родов разного происхождения (даже полные ссылки на РГИА есть), указали и кто этими темами занимался. Магнаты Володкевичи и однофамильные шляхетские роды (несколько утвержденных в дворянстве РИ) это полностью архивно-источниковая тема.
Здесь нужно проводить глубокие генеалогические изыскания в архивах. Я понимаю что это сложно делать дистанционно из Иркутска. Такие поиски всегда затратны и долги.
Преждевременно говорить о своих предках и каком-либо родстве с родом шляхты ВКЛ 16 в. без составления полного древа.

rosgenea.ru/familiya/volodkevich

forum.vgd.ru/1172/38882/0.htm?a=stdforum_view&o=
[Отредактировано 18.04.2020 11:06]
ID: 50029

Станкевич Максим Леонидович
18.04.2020 12:06
Ув. Игорь Михайлович, сюда и обратился что исчерпал возможности ВГД. Там эти вопросы многие остались без ответа. А здесь свежие люди, но намёк понял. Думал подкинут свежую мысль.
ID: 50030

Марк › Эксперт
18.04.2020 13:17
Нанимаете питерского исследователя. Заказываете через него в читальный зал из ф. 1343 РГИА дела о дворянстве минских Станкевичей (их там около 15-20). Ищите среди них ваших, и будет Вам счастье и "свежие мысли". По-другому никак.
PS. Всё это, разумеется, после карантина.
[Отредактировано 18.04.2020 13:17]
ID: 50031

Станкевич Максим Леонидович
18.04.2020 13:54
Спасибо Марк за предложение, лет 7 назад пробовал, по Минской губернии их мало а другие мне зачем, мне истина дороже, чем примазка за уши.Почему и стал вопросы отвлечённые от геральдики задавать. Есть пара тройка косвенных документов по Минской губ. Но связать с моими не удаётся. Я надеялся что здесь кому что попалось при поисках и в геральдике.
ID: 50032

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
18.04.2020 14:15
Станкевич Максим Леонидович написал 2020-04-18 13:54:14:
›› Спасибо Марк за предложение, лет 7 назад пробовал, по Минской губернии их мало а другие мне зачем, мне истина дороже, чем примазка за уши.Почему и стал вопросы отвлечённые от геральдики задавать. Есть пара тройка косвенных документов по Минской губ. Но связать с моими не удаётся. Я надеялся что здесь кому что попалось при поисках и в геральдике.



Вот они все. И к какому Вы принадлежите?


Алфавитный список дворянским родам Минской губернии, внесенным в дворянскую родословную книгу по 1-е июля 1903 года с приложением списка губернским и уездным предводителям и депутатам дворянства, а также секретарям депутатского собрания. Минск: Губернская Типография, 1903. С. 106.



rusneb.ru/catalog/000199_000009_003710315/viewer/
[Отредактировано 18.04.2020 14:17]
ID: 50033

Станкевич Максим Леонидович
18.04.2020 14:41
Прикрасный юмор, улыбнуло, и как я и сказал их мало. Дай бог терпения, начну с начала начиная с литовской метрики, буду скурпулезно вычленять Станкевичей по Минскому и Смоленскому воеводсвах и далее по убывающей, и далее по вопросам .
ID: 50034

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
18.04.2020 14:52
Станкевич Максим Леонидович написал 2020-04-18 14:41:45:
›› Прикрасный юмор, улыбнуло, и как я и сказал их мало. Дай бог терпения, начну с начала начиная с литовской метрики, буду скурпулезно вычленять Станкевичей по Минскому и Смоленскому воеводсвах и далее по убывающей, и далее по вопросам .



Не очень понял Вашей логики...

Не пойму зачем Вам все литовские метрики???

Вам нужно начинать не с XV в., а с себя и двигаться в глубь веков - мама-папа, бабушки-дедушки, прабабушки-прадедушки и т.д., тогда Вы сможете проследить конкретно Вашу линию (ориентируясь на имена-отчества и места рождения).
ID: 50035

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
18.04.2020 16:17
Опять гербы на предметах

Хрустальная печать П.П. Семёнова-Тян-Шанского с фамильным гербом


Печать с гербом Борисовых


Барельеф с гербом Хитровых


Барельеф с гербом Мавриных


Барельеф с гербом Ханенко


Тиснение на бумаге с гербом Майеров


Водяной знак с гербом Гончаровых



Public Domain
[Отредактировано 18.04.2020 16:28]
ID: 50036

Станкевич Максим Леонидович
18.04.2020 16:46
Так знаю предков до 1680 г Миколай Станкевич имение Козеково, это владение Володковичей. Потом у нас есть выпечь имений м владений Минского замка и повета, там фигурирует Дылех Станкевич панцерный бояр ее. Крошинского. Запись от 1585 вроде, он приписан к имению Новый двор, в последствии он вдруг принадлежит Володковичам, вот я и не могу связать эти документы.
ID: 50037

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
18.04.2020 17:32
Станкевич Максим Леонидович написал 2020-04-18 16:46:19:
›› Так знаю предков до 1680 г Миколай Станкевич имение Козеково, это владение Володковичей. Потом у нас есть выпечь имений м владений Минского замка и повета, там фигурирует Дылех Станкевич панцерный бояр ее. Крошинского. Запись от 1585 вроде, он приписан к имению Новый двор, в последствии он вдруг принадлежит Володковичам, вот я и не могу связать эти документы.


Не видя самих документов и не зная деталей Вашего исследования, могу подсказать только одну мысль - я неоднократно встречал примеры обмена владениями между родами (брачно-приданные), а также редкие примеры передачи земель по итогам княжеского третейства:
elib.bsu.by/bitstream/123456789/239135/1/300-315.pdf С. 309.



И, имеются литовские метрики с фамилиями Володковичей и Крошинских - coins.su/forum/topic/268452-perepisi-sluzhilyh-lyudei-velikogo-knyazhestva-litovskogo/
[Отредактировано 18.04.2020 17:38]
ID: 50038

Станкевич Максим Леонидович
18.04.2020 17:44
Вот я и пытаюсь более древними актами связать цепочку( найти зацепку) . Может они роднились, имения с приданным отошли, может продали, обменяли, в залог отдали может король отчикрыжил.
ID: 50040

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
18.04.2020 21:54


[Отредактировано 18.04.2020 22:24]
ID: 50041
Wypis_z_Ksiąg_Szlacheckich_W …
janowszczyzna_9_1359975854_b1. …
Herb_rodu_Zachariewiczów.jpg
NIAB_LA_319_2_3756_001.jpg
IMG_20200418_222203.jpg

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
18.04.2020 22:56
Герб рода Столыпиных, представленный в Герольдию Аркадием Александровичем Столыпиным (брат деда П.А. Столыпина Дмитрия Алексеевича) для внесения в Общий гербовник родов Российской империи, 1817 г.



Герб рода Столыпиных. Отрисовка по оригиналу
[Отредактировано 18.04.2020 23:03]
ID: 50042
6f2502e3c5aab6e67d3c75c7d0827f …
Герб рода Столыпиных.jpg

Марк › Эксперт
18.04.2020 23:30
Ориентироваться лучше на описи РГИА. Там 6 родов Станкевичей по Минской губ.
Учитывая, что границы воеводств/губерний/поветов менялись, и фамилия нередка, ваши Станкевичи могут быть и в делах по соседним губерниям.
Во всяком случае, это продуктивнее, чем вести поиск с более древних времен.
ID: 50043
36838.jpg

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
18.04.2020 23:36
Барельеф с гербом Мавриных - чуть поподробнее
ID: 50044
2808_0840 Киев, Шелковичная …
2808_0850 Киев, Шелковичная …
2808_0860 Киев, Шелковичная …
2808_0870 Киев, Шелковичная …

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
18.04.2020 23:58
А в Москве есть вот такой герб Хитрово:
ID: 50045
RU77015-DSCF9576- …

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
19.04.2020 00:08
Барельеф с гербом Ханенко: Киев, ул. Терещенковская, д.15
ID: 50046

Станкевич Максим Леонидович
19.04.2020 03:05
Да Марк, я и об этом тоже подумал, буду делать разбивку по датам и территориям на данный период.
ID: 50047

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
24.04.2020 11:48



















Илья выкладывает свои прекрасные работы в открытый доступ не в первый раз vk.com/wall-159175574_143
[Отредактировано 24.04.2020 18:41]
ID: 50058
n4mC7ozec7U.jpg

Шершень Владимир Емельянович
25.04.2020 20:53
После объединения Литвы и Польши в Речь Посполитую, привлекая панцирных бояр на свою сторону, польские короли жаловали им большие привилегии, например, возможность использования ими польских гербов, что допускалось только для католиков, а в «Жалованной грамоте Литовскому и Русскому дворянству и рыцарству православной веры» от 1563 года говорилось даже «о сравнении сего сословия в правах с дворянами Польского королевства, исповедующими веру Римско-католическую».
ID: 50067

merlin
28.06.2020 07:33
Кому принадлежит герб

Здравствуйте подскажите кому принадлежит герб
ID: 50302
-BrF_qp359w.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
28.06.2020 08:22
Котляровы

gerbovnik.ru/arms/2648.html
ID: 50303
Котляровы герб

borissius
18.07.2020 23:41
ливрейная пуговица-определение

доброго времени
подскажите правильно ли я определил герб
ИМЕРИТИНСКИЙ Александр Константинович(1837-1900)светлейший князь генерал-губернатор Варшавский
ID: 50412

1
Журавков Алексей Юрьевич
20.07.2020 06:37
Да, Вы правы это действительно герб светлейших князей Багратионов-Имеретинских
P.S. на пуговице размещен зеркальный вариант герба, возможно это ошибка резчика.
[Отредактировано 20.07.2020 07:22]
ID: 50415

Стрелов
30.07.2020 21:52
Станкевичи к боярам отношения не имеют
ID: 50440

Стрелов
30.07.2020 21:53
Шершень Владимир Емельянович написал 2020-04-25 20:53:57:
›› После объединения Литвы и Польши в Речь Посполитую, привлекая панцирных бояр на свою сторону, польские короли жаловали им большие привилегии, например, возможность использования ими польских гербов, что допускалось только для католиков, а в «Жалованной грамоте Литовскому и Русскому дворянству и рыцарству православной веры» от 1563 года говорилось даже «о сравнении сего сословия в правах с дворянами Польского королевства, исповедующими веру Римско-католическую».


очень хочется ссылку на источник
и как то непонятно зачеи королям привлекать бояр на свою сторону если они и так получали титулы от Великих Князей Литовских.
[Отредактировано 30.07.2020 21:54]
ID: 50441

3
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
02.10.2020 16:11
Фаберже для Бартоломеев и не только

Не могу не поделиться такой красотой и изысканностью...


Прекрасный столовый набор от Фаберже 1893 г. с гербом рода Бартоломеев (gerbovnik.ru/arms/2503.html) в полной комплектации и прекрасном состоянии:







А также шкатулка Молоствовых gerbovnik.ru/arms/2312.html из родового имения в Татарстане:

[Отредактировано 02.10.2020 16:35]
ID: 50630
Герб Бартоломеев
Молоствовых

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
04.10.2020 14:05
Ну, раз зашла речь про общесемейную и личную посуду с гербами, то можно просто полюбоваться...


Соусник фонд Дервизов (gerbovnik.ru/arms/2203.html) с родовым гербом:





Тарелка графов de Bourgoing, только девиз под короной





Тарелка из известного сервиза графа Г.Г. Орлова





И тарелка из Парижа с личным вензелем

[Отредактировано 04.10.2020 14:18]
ID: 50647
фон Дервиз.jpg
comes de Bourgoing.jpg

СП66
05.10.2020 12:08
Ror (Игорь) написал 2020-10-04 14:05:30:
Соусник фонд Дервизов

А что за фонд? Что в нём ещё есть?
ID: 50648

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
05.10.2020 13:42
Это предметы из частных коллекций.

До этого было несколько предметов с аукционов.
ID: 50652

2
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
05.10.2020 15:10
Гербы из Державного архіву Чернігівської області

Если кто не видел, то вот гербы из дел о дворянстве из Державного архіву Чернігівської області (да-да, Малороссийский гербовник составлялся именно по ним)



Ф. 133 "Черниговское губернское дворянское депутатское собрание". Оп. 1. Д. 9 "О дворянском роде Сияльских". Л. 15.



Ф. 133 "Черниговское губернское дворянское депутатское собрание". Оп. 1. Д. 16 "О роде Ковтуновичей, доказывающем дворянское происхождение". Л. 59.


Ф. 133 "Черниговское губернское дворянское депутатское собрание". Оп. 1. Д. 16 "О роде Ковтуновичей, доказывающем дворянское происхождение". Л. 78.






И, поскольку у вопрошающих и интересующихся часто возникают вопросы и непонимания о самих ДДС и их работе, то (пользуясь случаем) вот небольшие пояснения:

Согласно статей Жалованной грамоты 1785 г. («Грамота на права, вольности и преимущества благородного российского дворянства») дворянские собрания должны были созываться по разрешению и позыву губернатора каждые три года в зимнее время. Главной функцией собрания провозглашались выборы губернских и уездных членов правительства на должности, определенные Постановлением о губерниях 1775 года. Право голосовать на собраниях предоставлялось совершеннолетним (не моложе 25 лет) дворянам, которые владели в губернии населенными имениями и дослужились до обер-офицерского звания. Несовершеннолетним, которые не имели обер-офицерского звания или имения, дворянам разрешалось присутствовать на дворянских собраниях без права голоса. Губернские дворянские собрания должны были иметь отдельный дом, где проводились заседания, собственного секретаря, который также выбирался дворянством, собственную казну, печать и архив. Кроме того, дворянским собраниям предоставлялось право защищаться в суде собственным стряпчим (адвокатом), представлять интересы дворянства губернии перед генерал-губернатором и обращаться с жалобами и ходатайствами через собственных депутатов в Сенат и к монарху. Для решения вопросов сословной жизни российского дворянства Жалованная грамота вводила собрание губернского предводителя и уездных дворянских депутатов, которое в последствии получило название дворянских депутатских собраний. Дворянские депутаты выбирались уездным дворянством на три года во время выборных съездов. Депутатские собрания создавались с целью определения принадлежности того или иного рода или отдельной личности к российскому дворянству. В случае признания представленных доказательств дворянства неопровержимыми, собрание вносило просителей в дворянскую родословную книгу наместничества, факт внесения дворянина к родословной книге подтверждался грамотой с печатью дворянского собрания и подписями губернского предводителя и депутатов. Родословные книги и протокол заседания депутатских собраний оглашались на дворянских собраниях.
Жалованная грамота дворянству, вводя родословные книги, установила новый порядок документального обращения Герольдии с преемниками губернских канцелярий - губернским правлением и дворянскими собраниями. Введение родословных книг было попыткой переложить с губернских канцелярий и правлений, которые систематически этого не выполняли, на плечи дворянских предводителей и депутатов надзор за составом местного дворянского корпуса, и, тем самым, обеспечить Герольдию более точными, полными, своевременными и достоверными ведомостями.
Сразу после внесения новой записи и зачитывания её на дворянском собрании из родословной книги, приказывалось снять две копии, которые необходимо было отослать в губернское правление. Одна из них должна быть направлена в Сенат «для сохранения в Герольдии», другая оставалась в архиве губернского правления. Оригиналы родословных книг должны были хранится в архивах дворянских собраний. На основании рапорта Герольдии 25 августа 1800 года был принят сенатский указ, которым конкретизировались нормы Жалованной грамоты дворянству по ведению родословных дворянских книг и порядку их отправки в Герольдию. Предводители дворянства были обязаны через губернские правления в начале каждого года посылать в Герольдию копии родословных книг с уведомлением о рождении дворянских сынов с указанием даты отсылки в Герольдию родословной книги, в которой был внесен отец. Для этого каждый дворянин должен был уведомить своего предводителя о рождении детей. За регулярной отсылкой копий родословных книг должен был наблюдать гражданский губернатор. Неудовлетворительное положение с отсылкой в Герольдию обязательных документов вынудило Сенат вновь и вновь, в 1805 и 1813 годах, обращаться в дворянские собрания с указами о необходимости отправки копий дворянских родословных книг и ведомостей о несовершеннолетних дворянских детях.
Регулярная отсылка в Герольдию копий родословных книг была, в условиях действия положений Жалованной грамоты дворянству, одним из немногих способов контроля центральными органами власти решений дворянских собраний. Дело в том, что грамота 1785 года давала Герольдии право ревизии решений губернских дворянских депутатских собраний о внесении в родословную книгу только при условии, что неудовлетворенный решением собрания дворянин обратится в Герольдию, с просьбой его проверить. Другого механизма контроля установлено не было. Однако, уже с конца 80-х годов, Сенат испытывает потребность как то контролировать деятельность губернских дворянских депутатских собраний в части определения дворянских прав и внесения в родословные книги лиц из окладных состояний. 19 июня 1789 года сенатским указом от дворянских собраний требовалось присылать в Герольдию признанные действительными доказательства дворянских прав лиц, находящихся на подушном окладе, но записанных в дворянские родословные книги.
Во времена правления Павла I окончательное решение о внесении дворянина в родословную книгу должно было выносится Сенатом. Согласно указа 23 марта 1797 года дворянские собрания должны рассматривать предоставленные документы на дворянство и, если доказательства дворянства признавались достоверными, должны были выслать эти документы вместе со своим определением в Герольдию для утверждения. Указ Сената от 9 апреля 1800 года, адресованный губернским Казенным палатам, запрещал исключать из подушного оклада лиц на основании грамот дворянских собраний, которые не были утверждены Герольдией.
Александр I восстановил манифестом от 2 апреля 1801 года действие грамоты дворянству 1785 года, тем самым, вернув старый способ составления родословных книг губернскими депутатскими собраниями. Однако, обеспокоенное количеством лиц, исключенных с оклада из-за признания дворянских прав, правительство и в дальнейшем стремилось контролировать процесс нобилитации выходцев из податных состояний. Появился ряд указов о порядке рассмотрения доказательств дворянства, предоставленных лицами, которые платили оклад. Конфирмованным 5 мая сенатским докладом, именным указом 15 июля 1801 года и сенатским указом от 20 января 1802 года от дворянских депутатских собраний и губернских предводителей требовалось информировать Герольдию о времени и обстоятельствах внесения в оклад лиц, которые доказали перед собранием свое дворянское происхождение и отсылать в Герольдию предоставленные просителями документальные доказательства дворянства. Однако массовая практика исключений из оклада на основании решений губернских дворянских собраний, продолжалась. Один за другим, все более решительные (19 августа 1802 г., 12 октября 1803 г., 1 января 1804 г.) выходят указы Казенным палатам с запрещением исключать из оклада на основании одних только грамот губернских дворянских собраний, без резолюции Сената. Палатам приказывалось сразу отправлять подобные дела на рассмотрение Герольдии. В 1803 году специальным указом губернским депутатским собраниям подчеркивалось исполнение 92-й статьи жалованной грамоты дворянству, которая определяла способы документального подтверждения прав на дворянство. Одновременно ограничивались виды документальных доказательств, на основании которых делалась запись в родословной книге. Показания двенадцати дворян о благородном происхождении и поведении предков, в нарушении правил Жалованной грамоты 1785 г., не признавались самостоятельным достаточным доказательством и запрещались к приему без других документальных доказательств. Указы от 29 января и 13 марта 1805 года запрещали вносить иностранную шляхту в дворянские родословные книги только на основании актов иностранных правителей, без других доказательств, определенных статьями Жалованной грамоты 1785 года. Копии с предоставленных документальных доказательств должны были рассматриваться Герольдией, и в случае её позитивной резолюции депутатским собранием разрешалось записать представителя иностранной шляхты в родословную книгу.
Несмотря на все усилия Сената, эффективного механизма контроля за решением дворянских собраний о предоставлении дворянских прав создать не удалось, не было налажено и регулярного документального обращения с дворянскими депутатскими собраниями. В 1821 году министр юстиции Лобанов-Ростовский обратился в Сенат с предложением проверять решения депутатских собраний, поскольку последние «зачислили к дворянскому сословию таких людей, которые не только не предъявили достаточных доказательств, но и не предъявили никаких». Выход из ситуации виделся в проведении общей ревизии решений депутатских собраний с момента их организации.
Итак, обязательная документация, которая должна посылаться дворянскими собраниями в Герольдию в последнюю четверть XVIII – первую четверть XIX в. согласно установкам центральных органов власти, была представлена:
а) копиями родословных книг (с 1785 г.);
б) представлениями дворянских собраний о внесении в родословные книги лиц с податных общин и документальными доказательствами дворянства этих лиц (с 1789 г.);
в) представлениями дворянских собраний о внесении в родословные книги и документальными доказательствами дворянских прав каждого из просителей (1797-1801 гг.);
г) представлениями дворянских собраний о внесении в родословные книги выходцев из иностранной шляхты и документальными доказательствами дворянства этих лиц (с 1805 г.).
По собственной инициативе дворянским собраниям с 1785 года предоставлялось право обращаться с ходатайством в Сенат и на высочайшее имя. Следует отметить, что 4 мая 1797 года право подачи коллективных просьб в высшие органы власти было упразднено именным указом Павла I, а в последствии возобновлено Александром I в ходе реставрации екатериненского законодательства.
Формы документального сообщения собраний с губернскими учреждениями были окончательно определены сенатским докладом, конфирмованным 30 апреля 1806 года. Согласно статей этого акта дворянские собрания должны переписываться с губернским правлением и палатами по примеру Приказа общественного надзора и Сенатского суда. Официальная переписка дворянских собраний характеризовался следующими признаками:
1) дворянские собрания получали указы только от императора и Сената и только к ним отсылали рапорты и донесения;
2) дворянские собрания были независимы от губернского правления и палат и общались между собой уведомлениями и предложениями;
3) дворянские собрания должны были систематически уведомлять губернские правления о внесении дворян в родословную книгу и отсылать в управления копии родословных книг;
4) о необходимости инициирования судебных дел, с другими коллективными потребностями и предложениями дворянства собрания должны обращаться к генерал-губернатору или губернатору в форме представлений.

До 1839 г. поочередно действовали: Герольдмейстерская контора, Герольдия при Правительствующем Сенате, Временная экспедиция Герольдии. 28 апреля 1839 г. учреждено Временное присутствие Герольдии на 7 лет. 12 мая 1848 г. его ликвидировали и открыли Департамент Герольдии правительствующего Сената, действовавший до мая 1917 г. С мая по 22 ноября 1917 г. его функции выполнял 3-й департамент Сената.
[Отредактировано 05.10.2020 23:49]
ID: 50653

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
06.10.2020 22:02
И ещё предметы с гербами:



















Гендриковы, Чернышовы, Римские-Корсаковы, Кочубеи, Репнины и т.д.
[Отредактировано 06.10.2020 22:17]
ID: 50657

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
07.10.2020 21:37
Самобытный герб Терениных и не только

Вот, хороший пример самобытного герба - т.е. реально использовавшегося родом дворян Терениных, но высочайше не утвержденного:




На Свидетельстве конного завода наследников Михаила Николаевича Теренина:



[Отредактировано 07.10.2020 22:29]
ID: 50658
Теренины самобытный герб.jpg
Свидетельство.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
07.10.2020 22:29
Самобытный девиз Леонтьевых:

ID: 50659
девиз.png


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 30 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!