Дворянские гербы / Гербовник.ру

ДДС - (губернское) дворянское депутатское собрание
О гербе Тронбы также см. ru.wikipedia.org/wiki/Трубы_(герб)

Да и вот тоже.

Господа, огромное спасибо.
Но, все же, поскольку мера интереса растет по мере поступления информации, ни могли бы вы прояснить еще два вопроса.
1. Можно ли считать герб Трубы гербом рода Шунейко, в каком именно варианте (их и без орла два), по какой причине (на каких основаниях)?
2. Какие документальные подтверждения (если ответ на первый вопрос - да) этому есть?
С почтительным поклоном АШ

Большое спасибо за бескорыстную помощь.
Если Вы не против её продолжить, то скажите мне, пожалуйста: к каким архивным документам я могу обратиться, чтобы подтвердить выложенную Вами инфорамцию? Или, иными словами, на какие (паспортизированные) источники Вы опираетесь?
С уважением АШ

"...в каком именно варианте (их и без орла два),.."
Их гораааааздо больше.
Несколько сотен.
Серьезно.

А возможно ли как-то определиться с адресацией?

По поводу архивных документов Вам уже ответил А.Н. Хмелевский: "Род ШУНЕЙКО герба ТРОНБЫ действительно внесен в Родословную книгу Минской губ., определения ДДС 20.02.1826". Остальное - дело вашего поиска.

Польские гербы - не родовые, а клановые, и к ним ПРИПИСАНЫ те или иные фамилии (иногда 200 и более).

,,, в каком именно варианте...?

Оба приведенных здесь Вам варианта графики герба равнозначны. И могут быть еще десятки и сотни изводов его формулы. Герб не имеет графического эталона. Об этом здесь столько уже понаписано (и не одному Вам), что повторяться нет смысла.
Поройтесь в форуме (дайте себе труд не только спрашивать, но и искать), почитайте уже написанное про это на сайте sovet.geraldika.ru
Книжки, наконец, почитайте, раз уж у Вас "мера интереса растет по мере поступления информации".
Отдельно, в сотый раз, устраивать здесь ликбез как-то утомительно.

ОБратитесть с запросом в госархив Белоруссии, пусть они Вам расскахут, в каком белорусском архиве сохранился фонд Минского губернского ДДС. А потом - туда, в дело о дворянстве Шунейко. Самый что ни на есть "паспортизированный" источник. Либо с аналогичным запросом в СПб, в РГИА. Там дольше, дороже и может быть не все.

Примите мою благодарность за точную и полезную информацию АШ

[quote]Хмелевский А.Н. написал 2009-04-03 08:53:30:
›› ОБратитесть с запросом в госархив Белоруссии, пусть они Вам расскахут, в каком белорусском архиве сохранился фонд Минского губернского ДДС. А потом - туда, в дело о дворянстве Шунейко. Самый что ни на есть "паспортизированный" источник. Либо с аналогичным запросом в СПб, в РГИА. Там дольше, дороже и может быть не все. [/quote
Путь лежит в Минск, в НИАБ. Если Вы поедете лично, то это действительно дешевле. Если не считать расходов на проезд, проживание, допуск в архив и т.д. К делам о дворянстве там пускают только носителей исследуемой фамилии. Почему - долгий разговор. Цена же ответа на запрос генеалогического характера для иностранца - от 200 долларов (не белорусских) плюс неслабые расходы за цифровое фото. Часть документов - на польском языке, выписки из метрических книг костелов, как правило, на латыни. Перевод, если не владеете, тоже денег стоит. Впрочем, генеалогические розыски недешевы везде, а память о предках дороже любых денег..

Спасибо, граждане ответившие! Понятно, что ничего не понятно...

А что именно непонятно ?

Я в этом деле профан, может кому-то и понятно...Я тоже слышала, что род Годов - датский, и что на гербе волчья голова есть, а что она обозначает...

Серебряная волчья голова в лазоревом поле означает: это датский род Godov. И ничего более.
Смысл, который был вложен именно в эту композицию, Вам может раскрыть только составитель герба (боюсь, время упущено - восьмое столетие пошло, как-никак...).

Спасибо

...Я тоже слышала, что род Годов - датский, и что на гербе волчья голова есть...

А что Вам, голубушка, мешало это сразу написать? Даже в виде смутных догадок. И морки было бы меньше. А то: "Кому, что известно про этот герб и что он означает?"

Полагаю, впредь на подобные запросы без исчерпывающей (или всей имеющейся в наличии у спрашивающего) информации нет и смысла тратить время на поиск ответа.
В противном случае выходит каждый раз:"Подите туда, не знаю куда, принесите то, не знаю что". А ведь что-то каждый раз да знает, но молчит как партизан.

Конечно же Вы правы, Михаил Константинович !
Но как понять, что спрашивающий предоставил "всю, имеющуюся в наличии" информацию, когда он сам этого зачастую не поинмает ?

Ну все, закидали меня помидорами! Я имела такую информацию, но не знала насколько она достоверна, поэтому и не раскрывала все карты. Спасибо г-ну Хмелевскому А. Н. за подтверждение ее. И не судите строго :+), всем спасибо!

Так ведь сразу, основываясь на ощущении, что в вопросе о гербе есть недомолвки, и был задан уточняющий вопрос: "А где он есть, какие у Вас об этом сведения?"

Михаил Шелковенко, если бы я написала, что соседка тетя Глаша дала мне такие сведения, Вам стало бы легче? И откуда я тогда могла знать, насколько они достоверны....Именно поэтому я здесь и открыла данную тему, чтобы узнать, кто, что знает....По-моему, это мое право...

Уважаемая ситуайеночка (фр. ситуайен - гражданин)
Упоминать "тетю Глашу", которой не было и в помине, вовсе было бы необязательно. А вот то, что вообще есть некие сведения или даже домыслы - всегда желательно.

...По-моему, это мое право...

Я высоко ценю добросердечие А.Н. Хмелевского, но не менее ценю его время, затраченное на листание разных доступных ему ресурсов в поисках "того, не знаю чего", на которое Вы предъявляете права. Это тоже его право, но оно несколько дороже обходится. Даже смутный намек на Данию сберег бы ему кусочек личного времени. Надо бережно относиться к таким вещам. Вам же задать вопрос и написать "спасибо" со смайликом - минутное дело. Учитесь уважать не только свои права.

Отчитали как девочку ...

Ч...т возьми, я не сообразил сразу, что Вы - мальчик. Ну уж извините!

А главное - не огорчайтесь. Впредь будете действовать с учетом приобретенного опыта :)

Злые вы, уйду я от вас!!!

Даже не знаю, как реагировать. Пожалуй, огорчусь.

Тут еще и шуток не понимают! Все, точно ухожу! Спасибо за ответы по ТЕМЕ!

Шуток тут понимают, и сами их тоже шутят.

Почему два герба у одной фамилии Цесельские?

Цесельские (Ciesielski)
Топор(Топур, Старжа) (польск. Topór, Starza, Starscha, Kolek, Kolki)
Юноша (Junosza, Ivnosza, Junoscha, Baran, Iunosza)

Где можно найти сведения по истории фамилл в открытом доступе?

Польские фамилии приписывались к клановым гербам, отчасти по территориальному принципу, а не имели чисто родовых (в нашем понимании гербов). Если Вы глянули бы на пару постов ниже, то увидели бы, что разные ветви рода Славинских имели четыре или пять разных гербов. а к гербу Ястржембец и вовсе было приписано более 200 родов.

А почему Вы решили, что Цесельские герба Топур и Цесельские герба Юноша - это одни и те же Цесельские?

Михаил Шелковенко написал 2009-04-09 16:04:02:
›› Польские фамилии приписывались к клановым гербам, отчасти по территориальному принципу, а не имели чисто родовых (в нашем понимании гербов). Если Вы глянули бы на пару постов ниже, то увидели бы, что разные ветви рода Славинских имели четыре или пять разных гербов. а к гербу Ястржембец и вовсе было приписано более 200 родов.

То есть это два разных рода, имеющих одну фамилию?
И где можно найти сведения об этих родах?

Игорь, по гербам - да, два разных рода, хотя во "времена Адамовы", возможно и имели одного предка. Но кто-ж теперь об этом знает?
По истории этих родов: быть может Вам здесь ответят более осведомлённые коллеги, но позднее.
Другой вариант: обратиться на форум ВГД, к Петровичу.

Сергей Афанасьев написал 2009-04-09 16:48:21:
›› Игорь, по гербам - да, два разных рода, хотя во "времена Адамовы", возможно и имели одного предка. Но кто-ж теперь об этом знает?
По истории этих родов: быть может Вам здесь ответят более осведомлённые коллеги, но позднее.
Другой вариант: обратиться на форум ВГД, к Петровичу.

Спасибо, Сергей, я на этом сайте и форуме был зарегистрирован.
Непременно обращусь.
Петрович - это его ник на том форуме?

›› Петрович - это его ник на том форуме?

Да, и отчество - во-первых. Он и здесь бывает:
geraldika.ru/forum.php?forum_id=14959

Спасибо, написал.

Игорь, ещё одно - как-то упустил это из виду.
Пока у Вас не будет совершенно точных свидетельств о принадлежности к одному из этих родов, бейте себя по рукам, если они вдруг потянутся к топору или барашку.

А почему Вы решили, что шляхтичей Цесельских было два рода? Не считаете же Вы, что все Ивановы - из одного рода? Польские источники говорят о 9 шляхетских родах Ciesielski - гербов Гржимала, Ястржембец, Любич, Остоя, Пелгржим, Топор, Порай, Самсон, Задора.
О некоторых из них есть информация в польских гербовниках. Сброшу сканы Вам на мейл. Они на польском, естественно. Есть списки шляхты по губерниям. Ваши предки из какой губернии?
А почему в Речи Посполитой к одному гербу относились десятки, а то и сотни семей - написано много, в том числе на этом сайте.
К какому роду относитесь Вы - узнать можно, если исследовать эту проблему в архивах.

Сергей Афанасьев написал 2009-04-09 18:41:18:
›› Игорь, ещё одно - как-то упустил это из виду.
Пока у Вас не будет совершенно точных свидетельств о принадлежности к одному из этих родов, бейте себя по рукам, если они вдруг потянутся к топору или барашку.

Сергей, не вполне понял, о чем речь, или вы не поняли цели моих вопросов.
Со своими руками и головой я в ладу, и что им делать совета не просил и не прошу, полагаю, что не в этом тематика вашего форума. Ничего личного.
Вопросы были следующие:
1. Почему два герба у одной фамилии Цесельские?
На этот вопрос ответ получил - не 2, а 9.
2. Где можно найти сведения по истории фамилии в открытом доступе?
Получил ответ - искать в архивах.
Каких именно? Не ясно.
Если бы у меня была информация о предках до 12 колена - вопросов бы ни к кому не было.
Пока знаю до прадеда. Знаю точно, что из Польши. Знаю имя Ян (Януш). Пока - все.
В свете последнего вашего поста сформулирую еще вопрос - НЕшляхетские роды Цесельских (Ciesielski)
в Польше были?
Благодарю за ответы.

Petrovich написал 2009-04-09 20:58:28:
›› А почему Вы решили, что шляхтичей Цесельских было два рода? Не считаете же Вы, что все Ивановы - из одного рода? Польские источники говорят о 9 шляхетских родах Ciesielski - гербов Гржимала, Ястржембец, Любич, Остоя, Пелгржим, Топор, Порай, Самсон, Задора.
О некоторых из них есть информация в польских гербовниках. Сброшу сканы Вам на мейл. Они на польском, естественно. Есть списки шляхты по губерниям. Ваши предки из какой губернии?
А почему в Речи Посполитой к одному гербу относились десятки, а то и сотни семей - написано много, в том числе на этом сайте.
К какому роду относитесь Вы - узнать можно, если исследовать эту проблему в архивах.

Спасибо огромное, получил. разбираюсь.

Цесельский Игорь написал 2009-04-10 02:20:27:
›› В свете последнего вашего поста сформулирую еще вопрос - НЕшляхетские роды Цесельских (Ciesielski) в Польше были?

Были наверняка, хотя бы потому, что есть шляхетские, а поименование рода "по пану" - явление обыденное.

Однако, если род не шляхетский, то вопрос о его принадлежности к какому-либо гербу отпадает в силу изначальной абсурдности. Герб в старой Польше - принадлежность исключительно шляхты.

Если поиск герба связан с желанием каким-либо образом отразить происхождение рода, то, наверное, правильнее будет идти не от родового знамени, а создавать новую композицию (хотя бы и в "польском духе").

Со своими руками и головой я в ладу...

Игорь, это хорошо, а я просто ворчун.
Но бывает и такое (не в обиду Вам): люди-человеки так увлекаются, что становятся то "Романовыми"-Дальскими, то Бугаевыми-"Понятовскими".

Получил ответ - искать в архивах. Каких именно? Не ясно.

Как правило, по месту рождения каждого из Ваших предков. А лучше всего начать отсюда:
www.vgd.ru/generes.htm
Но мы уже выходим за тематику данного форума.
Удачи.

давно хотел спросить : в Польше вообще существуют современные НЕ дворянские личные гербы ? и если есть насколько они ... "признаны" что ли ,если не юридически то в геральдическом сообществе.

Сергей Афанасьев написал 2009-04-10 09:27:44:
›› к правило, по месту рождения каждого из Ваших предков. А лучше всего начать отсюда:
www.vgd.ru/generes.htm
Но мы уже выходим за тематику данного форума.
Удачи.

Благодарю всех за информацию и участие в обсуждении.

znachenie i gerb familii Temkin

Zdravstvuyte! U menya k Vam ogromnaya proz`ba. Ya ishu vse dannie o familii Temkin.
Esli kto-to znaet znachenie i gerb, to budu Vam ochen` preznatel`na.
S uvazheniem Tatyana.

Про происхождение фамилии Вам лучше расскажут не геральдисты, а генеологи. Поэтому Вам лучше сходить на сайт Всероссийского Генеалогического Древа: vgd105.valuehost.ru
Герба такого рода я не знаю, а про значение или происхождение фамилии Темкин (или Тёмкин) лучше задать вопрос на любом поисковом сайте. Вам с три короба наговорят благоглупостей, а может и сообщат полезную информацию.

Простите, что касается Тёмкиных: автор вопроса - кто Вы? У меня двоюродный брат - Темкин Г.С. Может быть поищем что-либо вместе? Пишите мне через почту: aleksandr-shpuntov @ yandex.ru.

Михаил Шелковенко написал 2009-04-23 09:55:24:
›› Про происхождение фамилии Вам лучше расскажут не геральдисты, а генеологи. Поэтому Вам лучше сходить на сайт Всероссийского Генеалогического Древа: vgd105.valuehost.ru
Герба такого рода я не знаю, а про значение или происхождение фамилии Темкин (или Тёмкин) лучше задать вопрос на любом поисковом сайте. Вам с три короба наговорят благоглупостей, а может и сообщат полезную информацию.

Spasibo Vam bol`shoe!!! :)

Герб Ферсманов

Подскажите пожалуйста новичку, где найти информацию о гербе немец баронского рода Ферсманов, ярчайшим представителем этого рода являлся выдающийся геолог и минералог Алекс Евг Ферсман.

над где-ни поис...

---

Сами прочтите свой пост. У Вас даже имя и отчество выдающегося геолога и минералога не разобрать. Александр или Алексей? Евгеньевич или Евграфович?

SeaWolf написал 2009-04-25 00:21:47:
›› имя и отчество ... не разобрать

Ну, Алекс Евг - это, конечно, Александр Евгеньевич. А откуда информация о немецком баронском роде? Да, "лаборатория дяди А.Э. Кесслера близ Симферополя" - но все же...