Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Дворянские гербы / Гербовник.ру

Обсуждение общих вопросов по фамильной геральдике дворянских родов Российской империи - дворянских гербах и прочих знаках, а также новости проекта Гербовник.ру и вопросы по его работе.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Дворянские гербы / Гербовник.ру
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3103):


Petrovich › Эксперт
14.06.2011 07:53
Милая девушка, все это очень весело, но реальность такова, что графов Деметьевых, равно как и князей Галошиных(Галотиных) и Бородиных не существовало в природе. Кто-то с Вами неудачно пошутил. Это ничего, большая часть человечества обходится без сиятельных предков.
[Отредактировано 14.06.2011 09:09]
ID: 24909

Serge Bourchier
14.06.2011 08:21
Petrovich написал 2011-06-14 07:53:27:
›› Кто-то с Вами неудачно пошутил.
Семейное предание времён перестройки. Тогда многие стали "дворянами"
ID: 24910

Ленуся
14.06.2011 17:48
СПАСИБО ВАМ ВСЕМ ЗА ОТВЕТЫ:))))
ID: 24913

sasha
14.06.2011 21:12
Точно. Не замок, а дворец. Много лет назад воспринял его как замок. Но Семенские - Левицкие, кажется, продолжали пользоваться гербом Семенских.
ID: 24914

тишков
06.07.2011 22:33
помогите расшифровать герб

нашел фамильный герб. помогите расшифровать.vashgerb.ru/photoalbom/works/1307142367-14.jpg
ID: 25185

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.07.2011 23:17
А почему Вы считаете, что это ваш фамильный герб?
ID: 25190

тишков
06.07.2011 23:22
хотелось бы считать
ID: 25191
Герб рода князей Тишковых

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.07.2011 23:45
...хотелось бы считать...

Одного желания тут маловать - нужны бесспорные доказательства происхождения по прямой мужской линии от рода этих князей. Это во-первых.
А во-вторых, в Общем Гербовнике дворянских родов я таких что-то не обнаружил.

А расшифровывать тут, собственно, нечего.
В первой четверти герб Московский (но почему-то обращенный вправо как герб Московской губернии и данный в современной графике), во второй четверти часть герба Подольской губернии (?), а внизу символы (крест и меч), призванные по идее означать два поприща служения: воинское и духовное.
[Отредактировано 07.07.2011 00:00]
ID: 25193

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.07.2011 23:58
Это фальшивый герб, г-н Тишков. Князей с такой фамилией никогда не существовало.
ID: 25194

тишков
07.07.2011 00:03
спасибо всем
ID: 25197

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.07.2011 00:26
Заведите себе собственный гражданский герб: это безошибочный и достойный шаг - в отличие от претензии на фальшивый (ложный) герб однофамильцев.
[Отредактировано 07.07.2011 00:30]
ID: 25198

Сергей Афанасьев
07.07.2011 00:31
Да и "агентство" тоже не настоящее :)
ID: 25199

fire1985
07.07.2011 14:25
Да и "агентство" тоже не настоящее

а гербы там нарисованны симпатишно :)
(ну или использован неизвестный мне клипарт).
ID: 25206

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.07.2011 16:19
Там есть несколько рисунков Силаева - они и симпатишны.
Остальное, по-моему, "такси бэээээ".
[Отредактировано 07.07.2011 16:20]
ID: 25209

Ginger
07.07.2011 16:49
fire1985 написал 2011-07-07 14:25:01:
›› гербы там нарисованны симпатишно :)
(ну или использован неизвестный мне клипарт).


Манерой исполнения очень похожи на те , что в матрикуле ВГО , а "профессиональные короны" вообще "рулят"
ID: 25210

Ginger
07.07.2011 16:57
митя иванов написал 2011-07-07 16:19:14:
›› Остальное, по-моему, "такси бэээээ".


Зато на некоторых как узнаваемы эмалевые значки , занявшие место геральдических щитов :+)
ID: 25211

Rou
15.07.2011 16:30
Хотелось бы узнать

Здравствуйте! Был бы очень рад, если бы кто-нибудь прояснил мне значение детали моего фамильного герба. А именно гексаграммы. Вот этот герб - gerbovnik.ru/og/v8/p0184.jpg

Я не знаток в геральдике, но шестиконечную звезду принято считать еврейским символом. Насколько мне известно, а мне известно немало, никого из евреев у меня в роду не было. Так почему же на гербе есть гексаграмма? ???

Посмотрев гербы многих других дворянских родов Российской Империи я, к своему удивлению, обнаружил, что шестиконечная звезда на них встречается очень часто.

Не могли бы разъяснить этот факт?

Заранее благодарен.
ID: 25368

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.07.2011 16:42
Вы из рода ДВОРЯН Выродовых, или просто имеете фамилию Выродов?
Это две большие разницы.
В первом случае есть шанс, что это ваш герб, а во втором - это только Вам так кажется.
По крайней мере по поводу присутствия "гексаграммы" в гербе Выродовых (и в гербах еще сотен российских и европейских родов) это Вам только кажется.
Эта фигура в геральдике именуется просто ЗВЕЗДА и всегда (в российской и континентальной геральдике) так и изображается, и не имеет никакого отношения к иудейской символике.
Так что Вам просто пемерещилось.
ID: 25369

Валерий Долженко
15.07.2011 16:46
Во-первых, гексаграмма хоть и ассоциируется с иудаизмом и евреями вообще, но используется и в других конфессиях, хотя бы как символ Рождества. Будь она исключительно еврейским символом, она бы не стала элементом десятков дворянских гербов. К тому же она ведь названа звездой, а не гексаграммой.
А во-вторых: Вы говорите, что это ваш фамильный герб, значит на сто процентов уверены, что произошли от этого рода по прямой мужской линии, а не от однофамильцев. Если доказательств этого у Вас нет, то пользоваться им нельзя.

Опять написал почти то же самое, что за 4 минуты до меня.
[Отредактировано 15.07.2011 16:50]
ID: 25370

Rou
15.07.2011 17:00
Я на 100 % уверен, что я из рода дворян Выродовых, а не однофамильцев.

Насколько мне удалось узнать, род Выродовых ведет свое начало от боярина Семена Осиповича Выродова, получившего в 1642 году поместья в Белгородском уезде. Фамилия занесена в общий гербовник дворянских родов. Мои корни именно из Белгородской области и уходят к дворянам Выродовым и Зыбиным. Только вот все это - по материнской линии, а не по отцовской. Отец мамы (мой дедушка) - Выродов (ее девичья фамилия, соответственно, Выродова), а ее мама моей мамы (бабушка) - Зыбина.

Стало быть, я не могу использовать герб, несмотря на прямое родство по женской линии?
ID: 25371

Валерий Долженко
15.07.2011 17:02
У меня была та же история. Сочувствую, но нельзя. По женской линии герб и дворянство не передаются
[Отредактировано 15.07.2011 17:02]
ID: 25372

Rou
15.07.2011 17:09
Ну без герба, так без герба. Ничего страшного. Человека судят по делам ;)

Благодарю всех за помощь, желаю процветания этому сайту!
[Отредактировано 15.07.2011 17:15]
ID: 25373

Валерий Долженко
15.07.2011 17:13
Но ведь Вам никто не запрещает позаимствовать какую-нибудь деталь из этого герба и составить свой собственный. Это Ваше право
ID: 25374

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.07.2011 17:48
Можно даже сочинить для себя герб и по мотивам герба Выродовых, и по мотивам герба Зыбиных. Последние - вообще более древний дворянский род, о чем говорит наличие в гербе щитодержателей.
ID: 25375

Валерий Долженко
15.07.2011 17:50
Про Выродовых тоже сказано, что они в 6 часть родословной книги внесены. А щитодержателей почему-то нет
ID: 25376

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.07.2011 18:35
Я текст из ОГ не читал, поэтому не смог обратить внимание на происхождение Выродовых. А насчет щитодержателей - это право, а не обязанность. Некоторые пользовались, а некоторые нет. Здесь нет обязаловки, а есть традиции и права.
[Отредактировано 15.07.2011 18:37]
ID: 25377

Валерий Долженко
15.07.2011 19:01
А вот скажем потомок этих дворян по мужской линии (если он, конечно, существует) вправе ведь добавить щитодержателей?
ID: 25378

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
15.07.2011 20:20
Поскольку герб Высочайше утвержден и внесен в Гербовник - вправе только просить Государя об изменении герба. Либо - идентифицируя себя в правовом пространстве Российской Федерации - внести изменения, не противоречащие российской геральдической традиции (а щитодержатели не противоречат в данном случае) - но это будет частный самобытный герб гражданина Выродова, не имеющий к дворянскому гербу Выродовых никакого отношения.
ID: 25380

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.07.2011 20:22
...А вот скажем потомок этих дворян по мужской линии (если он, конечно, существует) вправе ведь добавить щитодержателей?...



Я позволю себе думать, что нет.
Во-первых, гербы, внесенные в ОГ - это не просто гербы, признанные верховной властью, но гербы ею же пожалованные. А в Российской империи действовал принцип (со времен Павла I), что какие-либо изменения в жалованный герб могут быть внесены только верховной властью, его утвердившей. Этот принцип действует для потомков дворян и поныне. А поскольку легитимной монархической власти сегодня нет (и не предвидится), то и вносить какие-либо изменения некому.
А во-вторых, следует уважать выбор предков. Раз они не стали в своё время использовать щитодержателей, то и их потомкам это делать не след. Это относится к непосредственным прямым потомкам рода, почитающих себя за потомков российских дворян.

В случае же гипотетического создания сегодня на базе дворянского герба герба бесословного щитодержателям в гербе и вовсе не место.
[Отредактировано 15.07.2011 20:28]
ID: 25381

Валерий Долженко
15.07.2011 20:34
Тогда вот Вам какой вопрос: если прямой потомок древнего дворянского рода, имевшего в гербе щитодержателей, решит не использовать его без изменений, а создать свой - что тогда? Взять турнирный шлем с короной и увенчать ими свой щит он, наверное, все-таки может. А как быть с щитодержателями? Я на это дело не претендую, просто интересно
ID: 25382

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
15.07.2011 20:52
Если прямой потомок древнего дворянского рода, имевшего в гербе щитодержателей, решит не использовать его без изменений - то это не потомок, а выродок.
[Отредактировано 15.07.2011 20:52]
ID: 25384

Валерий Долженко
15.07.2011 20:58
Слегка задумался и осознал: Вы абсолютно правы
А вот уже конкретный случай: Если человек хочет завести герб, при этом у него есть достоверные сведения о том, что его пра-пра-прадед получил потомственное дворянство, а информации о гербе этого рода нет - имеет ли он право составить по всем правилам герб и увенчать его дворянской короной?
[Отредактировано 15.07.2011 20:59]
ID: 25385

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.07.2011 21:01
Либо это прямой потомок - и тогда он испоьзует свой потомственный герб в той или иной стилизации.
А по материалам в нашем форуме вы можете видеть как испоьзуются родовые гербы на разных носителях: владелец вправе испоьзовать разные сокращенные версии герба, но не вправе произвольно к нему что-то от себя прибавлять.
Либо это рядовой гражданин бессословного государства - и тогда он может создать свой гражданский бессословный герб. Который может также использовать в разных стилизациях.

...Если человек хочет завести герб, при этом у него есть достоверные сведения о том, что его пра-пра-прадед получил потомственное дворянство, а информации о гербе этого рода нет - имеет ли он право составить по всем правилам герб и увенчать его дворянской короной?...

Самовольно - нет. Это должен быть либо утвержденный монархом герб с дворянской короной, либо герб простого гражданина.
Есть и такой путь: обратиться в Российское Дворянское Собрание с доказательствами своего дворянского происхождения - и уже совместно с его экспертами разработать дворянский герб на полном серьёзе.
[Отредактировано 15.07.2011 21:05]
ID: 25386

Валерий Долженко
15.07.2011 21:02
а вообще человек мог получить дворянство и не получить при этом герб?
ID: 25387

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.07.2011 21:06
В ОГ и прочих официальных гербовниках содержатся около 10 тысяч гербов. Дворян было в несколько раз больше, и почти 90% не имели никаких гербов.
ID: 25388

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
15.07.2011 21:09
Валерий Долженко написал 2011-07-15 20:58:45:
››
Если человек хочет завести герб, при этом у него есть достоверные сведения о том, что его пра-пра-прадед получил потомственное дворянство, а информации о гербе этого рода нет - имеет ли он право составить по всем правилам герб и увенчать его дворянской короной?

Если пра-пра-прадед получил потомственное дворянство, то это значит, что - вероятнее всего - прадед был потомственным дворянином в ноябре 1917 г. Достоверные сведения в этом случае - это документы, подтверждающие этот факт. Если они есть в налиичии, то информацию о наличии у рода герба получить несложно. Если герба не было, то вполне можно составить и увенчать - это будет самобытный дворянский герб.
ID: 25389

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
15.07.2011 21:11
Михаил Шелковенко написал 2011-07-15 21:01:08:
››
Есть и такой путь: обратиться в Российское Дворянское Собрание с доказательствами своего дворянского происхождения - и уже совместно с его экспертами разработать дворянский герб на полном серьёзе.

РДС - общественная организация. Никакого "серьеза" там быть не может.
ID: 25390

Валерий Долженко
15.07.2011 21:15
Спасибо за ответы. Учту
ID: 25391

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
15.07.2011 21:18
Валерий Долженко написал 2011-07-15 21:02:56:
›› а вообще человек мог получить дворянство и не получить при этом герб?

Если под "получить" понимать "быть Высочайше пожалованным в дворянское достоинство" - то как правило, это сопровождалось и жалованием герба. Это 1-я часть РК. Внесение во все остальные части подразумевало признание дворянского достоинства - по древности ли рода, по чинам или орденам. Вот в этом случае, а их как раз более 95% - герба вполне могло и не быть.
[Отредактировано 15.07.2011 21:24]
ID: 25392

Валерий Долженко
15.07.2011 21:26
А это самое признание дает право на использование дворянских атрибутов в самобытном гербе, насколько я понимаю
ID: 25393

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
15.07.2011 21:33
При условии наличия доказательств происхождения от признанного лица по прямой нисходящей линии в мужском поколении.
ID: 25394

Валерий Долженко
15.07.2011 21:45
есть такое родство
[Отредактировано 15.07.2011 21:56]
ID: 25395

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
15.07.2011 22:18
Ну и славно. В любом случае, юридических ограничений и обязательств нет - только перед Богом и предками.
[Отредактировано 15.07.2011 22:18]
ID: 25396

Валерий Долженко
15.07.2011 22:29
С чистым сердцем сажусь за работу
[Отредактировано 15.07.2011 22:30]
ID: 25397

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
15.07.2011 22:40
А может все же к профессионалам ? Оно надежнее будет.
ID: 25400

Валерий Долженко
15.07.2011 23:06
Вот блазон:
"В серебряном поле черное руно с серебряными копытами и рогами, подпоясанное червленой лентой, сопровождаемое справа червленой сосновой шишкой, а слева таким же цветком розы"

Если что не так (в плане композиции или еще чего-либо), очень прошу сообщить. Просто: "Есть ошибки". Тогда брошу это дело и обращусь по адресу.
ID: 25401

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.07.2011 00:37
...черное руно ...подпоясанное...

Это как?
ID: 25402

Владислав Верёвкин-Шелюта
16.07.2011 01:29
Щитодержатели

Не соглашусь с мнением о щитодержателях. Это просто украшательство. Представитель дворянского рода может их использовать или не использовать по собственному желанию. А если оных нет, то и приделать, если захочется (если это, конечно, не определено законодательно).

Во всяком случае, безусловно это верно в отношении родов находившихся некоторе время в российской гербовой традиции, но имевшей собственную.
ID: 25403

Валерий Долженко
16.07.2011 08:19
Вот эскизик.
Если оно не так в данной ситуации блазонируется, то вот такое предположение - повешенное на червленой ленте.
[Отредактировано 16.07.2011 08:34]
ID: 25404
герб.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.07.2011 08:46
...Не соглашусь с мнением о щитодержателях. Это просто украшательство...

Не соглашусь с вашим мнением, потому что это лишь частное мнение, не имеющее ничего общего с российской геральдической традицией. Она допускала использование щитодержателей лишь в гербах древних и титулованных родов.
Вы просто неправы, и спорить тут не о чем.
ID: 25405


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 30 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!