Дворянские гербы / Гербовник.ру

Щит с гербом на пуговице отсутствует. Кто владелец герба, понятно по коронам и нашлемникам.

Хмелевский А.Н. написал 2009-07-26 23:36:45:
›› См. Rietstap J.B. Armorial general, 2-eme ed., vol.2, p.670

По интернету гуляют три версии герба Сапегов:
gerbovnik.ru/arms/2119.html
то же, но без лиса:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Grand_COA_of_Sapiega_family_%28Lithuania%29.png
есть еще третий вариант, с лисом и черным орлом. Он редкий, и я сейчас его не смог найти.
Приводится ли в этой славной книге какой-то четвертый вариант или один из перечисленных?

В интернете есть герб Льва Сапеги (1557-1633), канцлера Великого Княжества Литовского. Его сын был
возведен в княжеское Священной Римской Империи достоинство.
Как убрать лишние изображения?

Герб Павла Сапеги (возможно, Павла Стефана Сапеги (1565-1635), подканцлера Великого Княжества Литовского).

Все ли дворяне имели герб?

1. Все ли дворяне имели герб?

...если да, то:
2. Есть упоминание в архивах, что конце 17века некто сотник Кишенський полку Полтавського Григорій Потоцький основал "козацько-дворянський лівобережний рід". Его потомки -- достаточно известные служивые, в основном артиллерии (сухопутной и морской), дослуживались до полковников и генералов.
Они ТОЧНО не титулованые, но вот был ли у них собственный герб? Куда копать, посоветуйте, плз.

Не все.

Большинство украинских дворян имело гербы, но многие не подтверждали их через пожалования.

Видимо, "Малороссийский гербовник" Лукомского и Модзалевского, далее - архивы.

Цитата, которую Вы привели, не из архивных документов - она из некоего справочника по архивам.
Вот с архива, о котором говорится в этом справочнике, и надо начинать копать.
Вообще говоря, процесс копания банален. Надо:
1) определить круг губерний, в дворянские родословные книги котороых были записаны те самые полковники и генералы, о которых Вы пишете;
2) обратиться в областные архивы этих губерний;
3) в этих архивах в фондах дворянских депутатских собраний найти дела о дворянстве интересующих Вас Потоцких;
4) в делах о дворянстве с большой вероятностью (для малороссийского рода) будет упоминание о гербе, бытовавшем в семье, даже если не испрашивалось его подтверждение и он не был утвержден за родом - надо только внимательно просмотреть все документы, особенно прошения и т.п.; упоминание о гербе может быть случайным и где угодно, хоть на печати, приложенной к какому-нибудь прошению.

Насколько известно, Потоцкие (не графы) были внесены в ДРК почти всех малороссийских губерний. Точно - Киевской, Полтавской, Подольской, Волынской. Какие из них Ваши - изучайте. Если найдете - напишите. Если это будут Потоцкие не герба Пилява - вдвойне интересно.

модератор, удалите текущее моё сообщение, плз.

текущее сообщение устарело

Помогите расшивровать этот дворянский герб

Помогите расшивровать этот дворянский герб. Кому и когда он мог быть выдан ?
Что означают такие птица, корона и щит ?
Спасибо заранее за ответ.

Это вряд ли герб: это, скорее, его не очень удачная имитация (птица всего лишь подменяет обычный там шлем).

Вопрос к владеющим темой

Господа, родился вопрос.

Может ли человек, будучи дворянских кровей и имеющий право отражать это в своем гербе посредством знаков отличия, позволить пользоваться ими и другому (не дворянину) обладателю герба! Есть ли какой-либо законный путь к этой возможности. Спасибо, Агата.

Вправе ли дворянин делегировать недворянину право пользования дворянскими атрибутами герба?
Разумеется - нет.
Исключение - недворянка, вышедшая замуж за дворянина и получающая право пользования гербом мужа как своим.

митя иванов написал 2009-08-08 21:16:57:
›› Разумеется - нет.

И это потому, что дворянин хоть и обладает своим дворянским статусом, но не может им самовольно распоряжаться. Он - не суверенный монарх и действует по общим "правилам игры", не устанавливая своих.

Впрочем (не в качестве возражения, а в дополнение к ремарке Мити) - тут могут быть разные хитрые ситуации. Представим себе дворянина, имеющего дворянские шлем и корону. Может он своему недворянскому внуку (сыну дочери) дать право поместить их над щитом в его, внука, "плебейском" гербе? Нечего и говорить: не может.
А вот разрешить использовать таковой шлем или таковую корону в качестве фигуры в щите внука?
Вот это уже на грани допустимого. Это почетный элемент (и просто так им распоряжаться все равно нельзя) - но уже не атрибут конкретного ранга.
Если на дочери род пресекается - может быть, даже и да.
Тут есть что обсуждать, но только в конкретном случае и в режиме "кабинетной консультации" у специалиста, а не в порядке общих рассуждений... Общий ответ, округляющий, может быть только один: "нет".

Очень интересно! Спасибо! :)

Гербы рода Радзивиллов

Помогите найти информацию о гербах представителей литовского магнатского рода Радзивиллов. Кое-что нашел здесь geraldika.by/content/view/248/45/

Так Вы гуглом попользуйтесь.

в мое поле зрения попалась такая же кокарда. я фотки выложил. может вы подскажете что это за кокарда? я ее нашел в районе Несвижа. заранее благодарю.!

им и пользовался.. так он кроме этого
Гербы князей Радзивиллов
никаких других реальных результатов не даёт. Помогите, пожалуйста..

А Radziwill или Radvila Вы набрать не пробовали?

Помогите опознать принодлежность коронованного орла

Подскажите этот орел фантазия или имеет определенную территориальную принадлежность?
Мне кажется или по своему стилю орел напоминает что-то германское?

img-fotki.yandex.ru/get/3703/ch0de.22/0_396bf_7af74d54_XL.jpg

А щит - савойское.

Спасибо.
А мог такой орел находиться на форме каких-либо военных подразделений Савойской династии, отдельно без герба?

Товарищ дорогой!
Будет гораздо лучше, если здесь появится следующая информация: что это и откуда? Что за цепочка у орла в лапах? Почему изображение обрезано?
Вот тогда у Вас будет гораздо больше шансов на получение ответа.
---
А мог такой орел находиться на форме каких-либо военных подразделений Савойской династии, отдельно без герба?
Не "без герба" а без щита на груди.
Сам орёл: чёрный на золоте иногда использовался, если это всё-таки Савойя.

Это элемент находящийся на ремне сумки. Орел цвета серебра без эмалей, литой из металла, ремень сумки золотистого цвета.
Мое мнение часть обмундирования, какого-то европейского войскового подразделения.
Фото только то какое предоставили, больше у меня визуальной информации нет, кроме того что я видел в живую, а сам видел только ремень с орлом. Цепочки из лап орла держат, щит(что на нем не скажу), крепление цепочек к щиту выполнено в виде оперения стрел заходящих за щит. Увы, больше никакой информацией не обладаю.

Откуда эта сумка незнаю, меня как человека обладающего интернетом попросили поискать любую возможную информацию, которя смогла бы позволила более точно атрибутировать предмет.

...меня как человека обладающего интернетом попросили поискать...

Второй раз: geraldika.ru/forum.php?forum_id=7206#7206?
Что-то не то...
---
Спокойной ночи.

Сергей Афанасьев написал 2009-08-26 22:19:48:
›› [i]...меня как человека обладающего интернетом попросили поискать...

Второй раз: geraldika.ru/forum.php?forum_id=7206#7206?
Что-то не то...
---
Спокойной ночи. [/i]

Гм.. а в чем проблема если не секрет?
Да там тоже я был, пытался разгадать значение герба на трофейной скатерти, но то было в далеком 2007 году.

Hoaxer написал 2009-08-26 22:44:11:
›› Гм.. а в чем проблема если не секрет?
Да там тоже я был, пытался разгадать значение герба на трофейной скатерти, но то было в далеком 2007 году.

М-да... святая простота...
Тогда - дубль два, для особо одарённых.
Почему здесь нет ответа: geraldika.ru/forum.php?forum_id=16709? Тофарисч резкость навести не может?
Здесь: geraldika.ru/forum.php?forum_id=16693#16743 - ожидание нормального фото, что - блажь?
С какого слова начинаются эти темы, в том числе и Ваша?
Ради чего кто-то должен тратить своё время на поиск ответа?

Мзды здесь не берут.
Так будьте любезны: НОРМАЛЬНУЮ исходную информацию.
Что, нет возможности?
Иль ещё что мешает?
---
С добрым утром.

Сергей Афанасьев написал 2009-08-27 07:49:55:
›› С какого слова начинаются эти темы, в том числе и Ваша?

Ну, а как должна начинаться тема у человека, который ничего не понимает в предмете и пытается в нем разобраться? Я конечно мог озоглавить тему "Коронованный орел", а в самой теме задать вопрос, но это сразу в голову не пришло и к тому же было бы это правильно или нет, мне неизвестно. К тому же, правила и традиции оформления тем на этом форуме, с запросом о помощи в идентификации знака и герба, мне неизвестны. Честно искал, но не нашол.

Сергей Афанасьев написал 2009-08-27 07:49:55:
›› Ради чего кто-то должен тратить своё время на поиск ответа?

Вроде бы никто никого не обязывает, нет желания непомогайте, люди подождут и уйдут неполучив ответа.
Вот вы дали подсказочку, я за нее ухватился, что смог в интернете, то нашел, но увы мало. Спасибо вам за нее еще раз.

Сергей Афанасьев написал 2009-08-27 07:49:55:
›› Мзды здесь не берут.
Так будьте любезны: НОРМАЛЬНУЮ исходную информацию.
Что, нет возможности?
Иль ещё что мешает?

Пожалуйста, объясните что вы подразумеваете под "НОРМАЛЬНОЙ исходной информацией"?
Единственное изображение, имеющееся у меня, я вроде бы предоставил, на ваш вопрос что это и откуда ответ был дан, ответил я и на вопрос, что за цепочки в лапах у орла. Увы, большей информацией не обладаю, если бы оладал, то сказал.



Честно говоря немогу понять, что я вам такого сделал, что вы меня как врага воспринимаете.

Герб фамилии Лобода

Доброго времени суток. Хотелось бы иметь в цифровом варианте цветное изображение герба, который внесен в "Общий гербовник дворянских родов". После долговременного поиска по просторам сети удалось найти только один вариант --› www.bigfamilyalbum.narod.ru/img/loboda-gerb.gif но качество и размер оставляют желать лучшего(((. Подскажите пжлс существует ли возможность окрашивания герба художниками работающими с сайтом????

Герб рода Лобод включен в ОГ, V7, p111: gerbovnik.ru/arms/1021.html.
В цветном варианте его можно найти в РГИА.
Но:

митя иванов написал 2009-05-29 20:33:01:
За фото одной страницы ОГ архив взымает согласно бытующему там тарифу 800 рублей.
Один герб (2 страницы) - 1600 рублей.

"существует ли возможность окрашивания герба"

Существует возможность РИС,ОВАНИЯ герба красками.
Оюратитесь вот сюда: sovet.geraldika.ru/part/24#ghac

Дабы возможно зря не беспокоить художников, хотелось бы узнать ориентировочную стоимость их услуг.

Ничего, не обеспокоите.
Ведь в форуме цену работы с Вами все равно никто из них обсуждать не будет.
Так что Вам придется написать им вне форума.

Спасибо Ув Митя Иванов за внимание, последовал вашему совету заполнил форму вопроса.Жду ответа..

Уважаемый Hoaxer!
По отношении к Вам здесь нет никакой предвзятости или неприязни. Сергей Афанасьев высказал лишь своё ощущение от представленого Вами материала, несколько эмоционально. Но по сути он прав в том, что для распознавания этого артефакта в предоставленном Вами файле и в его произвольном пояснении слишком мало информации, чтобы сходу их распознать. Может кто-то еще заглянет, более сведущий, и ответит на ваш вопрос. Пока же, увы.
Тем более, что интерес ваш скорее праздный, из рода любопытства. Согласитесь, что перепахивать груды информации для того, чтобы после его удовлетворения Вы успокоились и опять надолго про все это забыли, непродуктивно.

Герб на портале крепости в Подзамочке (Украина)

Интересный герб есть на воротах крепости, расположенной в Подзамочке возле Бучача (Украина, Тернопольская обл.). Заинтересовало, кому он мог принадлежать. Вроде бы должен быть польского происхождения, похож на герб Бэлты, но с существенным отличием. Немного информации о замке и изображения герба есть здесь: doroga.ua/Pages/POIDetails.aspx?CatalogPOIID=591

Ваша ссылка не работает.

Вроде бы работает...
www.doroga.ua/Pages/POIDetails.aspx?CatalogPOIID=591

Наверное одмяна какая-нибудь...

Похоже. Только ни Бучацкие, ни Творовские, ни Потоцкие, которые владели замком в разные времена, гербу Бэлты, вроде бы, не принадлежали. Один из местных краеведов предположил, что это след какого-то незаконного брака.

незаконного брака.

В смысле - незаконной связи или внебрачного происхождения? Откуда тогда герб, подразумевающий законность? Некругло как-то.
А вот что может быть, на мой взгляд... не герб ли это рода какой-то из законных жен? Было бы странно, если бы он был помещен в одиночку, но, может быть, где-то рядом когда-то был воспроизведен герб мужа?
Но это только догадка, само собой.

Накопал, что основатель замка Бучацкий воевода Ян Творовский был женат на Екатерине Синявской, а у Синявских гербом была Лелива. Пока холодно...

Что написано на выше и ниже герба?

Мне все же кажется, что право на высокомерие появляется после того, как профессионал исчерпывающим ответом доказал свой статус. А так...Один задал вопрос с неисчерпывающей информацией и грамматическими ошибками, что скорее не его вина, а беда, мир вообще несовершенен, а другой - дал ответ с отсутствием какой-либо информативности, но полный снобизма. Как по мне, так ответ неприятнее вопроса. ИМХО

Да ладно Вам, ответ был дан - Савойя; точнее я бы сказал - Сардиния. А у кого именно и где такое могдо быть - это не геральдический вопрос, а мундироведческий или что-то в этом раде...

Чей это герб???

Подскажите пожалуйста, кому мог принадлежать этот герб?
i051.radikal.ru/0909/7e/bc6b662f5837.jpg

Князья Юсуповы (до передачи титула Эльстонам).

Проф. Миздунами Дураками написал 2009-08-17 22:12:43:
›› А Radziwill или Radvila Вы набрать не пробовали?

да, это вариант)

Помогите найти герб Войно-Ясенецкого

Господа, я запутался с гербами родов Гурко и Войно-Ясенецких, помогите разобраться.
Герб Гурко есть у Лакиера (В красном поле две круглые скобы в виде полумесяцев, обращенные к правой и левой сторонам щита и соединенные двумя перекладинами, из которых верхняя прямая, а нижняя косая от права влево. На верхней перекладине поставлено острием вверх копьё. На шлеме три страусовых пера. Первоначально скобы имели вид загнутых на углах крюков. Ср. герб Ясенецкий-Война общего с Гурко прозвания Ромейко. Это герб рода Гурко.)(См. мой рисунок - правда, я ошибся с числом страус. преьев: перерисовка по Лакиеру: 2 скобы и копьё). В Википедии приведён другой герб: не скобы "в виде полумесяцев", а собственно полумесяцы, и не копьё, а стрела.
О Войно-Ясенецком я нашёл следующее: "Войн-Ясенецкие, шляхетский род герба «Гаки» в ВКЛ, были выходцами из витебских бояр Ремейковичей. Использовали фамилию Войн-Ясенецкие, изредка прибавляя старую фамилию и пользуясь собственным гербом, который отличался от герба других Ремейковичей добавлением полумесяца со звездой вверху гербового изображения". Здесь почему-то сказано, что это род герба "Гаки", такого герба я не нашёл, в частности, нет его в 2-х томной энциклопедии ВКЛ.
Запутался я совсем.
Помогите найти гербы двух выдающихся личностей: фельдмаршала Гурко и хирурга Луки Войно-Ясенецкого - и одного ли они шляхетского герба?
А.Ш.

Герб рода святителя Луки никак не могу найти онлайн в его основной версии (вариант herbyszlachty.pl/herbarz/images/wojna.gif неточен и лишен луны со звездою). Граф Островский приводит "правильный" герб Войно-Ясенецких как герб "Ясенецкий 3". Похоже, однако, что линия рода, к которой принадлежал св.Лука, пользовалась несколько усложненной версией (www.wawrzak.org/herby_niesiecki/jasieniecki2-nies.gif). Гербы Гурко и Войн действительно восходят к одной догеральдичной "каракуле", но в разных интерпретациях.