Дворянские гербы / Гербовник.ру

Герб рода святителя Луки никак не могу найти онлайн в его основной версии (вариант herbyszlachty.pl/herbarz/images/wojna.gif неточен и лишен луны со звездою). Граф Островский приводит "правильный" герб Войно-Ясенецких как герб "Ясенецкий 3". Похоже, однако, что линия рода, к которой принадлежал св.Лука, пользовалась несколько усложненной версией (www.wawrzak.org/herby_niesiecki/jasieniecki2-nies.gif). Гербы Гурко и Войн действительно восходят к одной догеральдичной "каракуле", но в разных интерпретациях.

Помогите найти герб фамилии Вельма

Мне интересно, существует ли (существовал ли) герб фамилии Вельма? Может кто-то встречал какие-то материалы на этот счет?

А какие у Вас данные на счет того, что подобный герб вообще мог существовать? Каково национальное происхождение фамилии? Если что-то и искать, то надо сперва знать хоть приблизительно, где (в какой стране, в какой юрисдикции) это могло быть, и могло ли быть вообще. Иначе выходит "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Вас так никогда не посылали?

Во всяком случае среди российских Высочайше утвержденных гербов такой фамилии не значится.

Поэтому все, что Вам известно, выкладывайте на форум - может тогда что и выйдет.

Вот что мне известно:

Фамилия Вельма принадлежит к древнему типу славянских семейных именований,
образованных от мирских имен.

Как свидетельствуют архивные документы, подобные мирские имена были чрезвы-
чайно распространены в русском обиходе и бытовали во множестве разных произвольных
форм: Большой, Большак, Большук, Большун и так далее. По-видимому, к числу подобных
именований относится и прозвание Вельма, восходящее к украинскому диалектному слову
ВЕЛЬМИЙ - БОЛЬШОЙ. Именование Вельма также могло быть прозвищем, которое дали
человеку в более зрелом возрасте за богатырское телосложение.

Процесс создания фамилий как особых, передаваемых по наследству семейных имен
начался в Западной Европе в XIV веке, затем распространился на территории нынешних
Польши, Украины и Беларусии. На землях Московского государства формирование фамилий
началось позже, в XV-XVI веке, поэтому украинскую по происхождению фамилию обычно
очень легко отличить от русской, так как в России к началу XVII века их большинство образова-
лось путем прибавления к основе суффиксов -ов-ев и -ин. По своему происхождению такие
именования являются притяжительными прилагательными: к примеру, Иванов означает
Иванов сын. В украинском же и белорусском языках крестильное имя или прозвище могло
превратиться в родовое именование без оформления каким-либо суффиксом. По этой модели
и образовалось семейное имя Вельма. Когда именно на основе личного именования Вельма
возникло передаваемое по наследству семейное именование, в настоящее время без допол-
нительного генеалогического исследования выяснить невозможно. Однако можно с уверен-
ностью сказать, что фамилия Вельма входит в число старейших славянских семейных имено-
ваний.

Древность фамили ничего не значит. Гербы в России были только у дворянскиз родов.

И более того - даже если и отыщется герб рода Вельма, для пользования гербом необходимо подтвердить свое происхождение от гербовладельца по прямой мужской линии.

Фамильный герб Рудневых.

Знаю,что существует фамильный герб Рудневых. Кто подскажет,где можно ознакомиться с его изображением?

Виктор Георгиевич, а Вы уверены, что принадлежите именно к тем Рудневым, которые имели герб?

Михаил Шелковенко написал 2009-09-10 15:44:47:
›› Древность фамили ничего не значит. Гербы в России были только у дворянскиз родов.

Да это понятно... Хотелось просто узнать, может кто-то когда-то делал такой герб...

Даже если кто-то и делал нечто подобное для каких-то других Вельма, то для Вас это все равно чужое имущество и чужая символики. Сходство фамилий не имеет значения - только родство, и только по прямой мужской линии.
Но нет никаких препятствий, чтобы учредить герб СВОЕЙ семьи Вельми и стать родоначальником СВОЕЙ символики для всех прямых потомков.
В нашей практике бывали даже случаи, когда дети, объединившись и договорившись, учреждали герб для своего отца (с его согласия и ведома), чтобы пользоваться общим гербом и передавать его уже своим потомкам.
Так что дерзайте.

...существует фамильный герб Рудневых...

Их не один, а два:
Руднев Всеволод, отставной контр-адмирал - Общий гербовник, часть 19, № 18;
Руднев Федот, лейб-кампанец - дипломный герб от 25 ноября 1751 г.

Если Вы по прямой мужской линии происходите от одного из двух этих персонажей, то все это богачество Вы можете найти только в РГИА (Российский Государственный исторический архив) в С-Петербурге. В опубликованном виде этого нет (если только не попало в какие-то книжки по истории).
Кроме того вашим однофмильцем является еще один известный Руднев - Всеволод Фёдорович Руднев, капитан крейсера "Варяг". Но имеет ли он отношение к одному из двух означенныхвыше Рудневых и имел ли в связи с этим герб, мне неведомо.
А Вам надо сперва разобраться в своих родовых корнях, а лишь потом думать о чужих (или своих) гербах.

Ну - думать-то можно, но о-очень целомудренно :)

Вот еще нашелся герб Гурко


Но картинка почему-то отказалась грузиться. Кину ее сюда yfrog.com/1615136439j

Спасибо, хотя вопросы некоторые остаются. Поэтому такая просьба - подскажите, что можно почитать толковое по гербам польской, белорусской, украинской шляхты общетеоретического плана. Толковое. Кроме, разумеется Лакиера и Лукомского. Можно на укр. и бел. языках. Можно и на польском, если объём небольшой. Лучше, если опубликовано в интернете и не надо ехать в библиотеки Москвы или Питера.
А то я, как слепой щенок, уже что-то нахожу "по запаху", но в целом ничего не вижу.
Заранее благодарен. А.Ш.

Реконструкция герба князей Аматуни

Герб этот, как известно, был жалован в 1784 году Царем Ираклием II. Утерянное изображение не раз пытались реконструировать по описанию (русский перевод его см. ниже). Любопытны и сам герб, сочиненный, никому не во гнев будь сказано, очень по-любительски (структура герба недопонята примерно так же, как не понимали структуры западных гербов те, кто вносили их в Титулярник), и попытки реконструкции (второй из приводимых вариантов - работы американского исследователя А.Микаберидзе, третий - М.Ю. Медведева).

Описание герба князей Аматуни

На нем есть продолговатый щит, на синем поле щита изображено белое знамя в знак полководства, на знамени два барса, из коих один взором своим означает обзор прошедших дел, другои, озираюшийся назад, благоразумную предустмотрительность при предприятиях, барсы держат карту, на которой в верхней половине два четвероугольника, один с синим, другой с красным полем: на одном четвероугольнике изображены сабля и копье, знаки храбрости, на другом финиковое дерево, полное плодами, знак изобилия и полезного действия; в нижней половине карты имеются также два четвероугольника, тех же цветов; на одном из них столб мраморный, знак твердости; на другом крестообразно лежат две стрелы золотые, знаки искрености, между которыми изображен низверженный лев с разодранною пастью, знак Богом дарованной предкам их силы. Ниже сего крестообразно сложены две ветви, оливковая и лавровая, знак мира и победы, и все сие увенчано княжескою короною.

Помогите найти фамильный герб

Доброго времени суток, такой вопрос, пытаюсь найти фамильный герб рода Морозовых, но не в гербовнике не где-либо еще найти н удается. Буду рад если вы поможете мне его отыскать или хотябы укажетеместо, где его точно можно найти. Заранее благодарен!

Нигде. Увтержденного герба дворянского рода Морозовых не существует.
А каких Морозовых вы имеете ввиду ?

Основателем рода был Морозов Савва Васильевич из деревни Зуево Богородского уезда Московской губернии.

И что, Морозов Савва Васильевич из деревни Зуево Богородского уезда Московской губернии был дворянином? В Российской империи герб могли иметь лица лишь дворянского сословия.
Александр Николаевич Вам уже ответил: "Утвержденного герба дворянского рода Морозовых не существует".
---
PS. Уважаемый Donor! Приношу свои извинения за резкость ответа (коей вовсе не подразумевалось), но перефразировать что-то не получается.

Савва Васильевич был крепостным крестьянином, что не умаляет заслуг его и его потомков перед российскими промышленностью и культурой.
Факты возведения представителей купеческих династий в дворянское достоинство были, но их количество крайне незначительно.
Как правило, для повышения статуса купеческого рода использовалась практика возведения в достоинство потомственных почетных граждан, в каковое были возведены и представители купеческого рода Морозовых. Потомственные почетные граждане гербов, разумеется. не имели, но изредка украшали свои личные вензелевые изображения коронами, стилизованными под дворянские.

ФАМИЛЬНЫЙ ГЕРБ!!!!!СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ!!!!

Добрый вечер!!!

есть несколько неудачных фото сургучевой печати моих предков дворян Ставровских.

не могу разобрать некоторые элементы и прочитать герб.

дело осложнено тем что в сети его не нашел, хотя некоторые элементы встречаются часто в других гербах.

Просьба ко всем: ПОМОГИТЕ разобраться что и как.

На печатке представлен польский герб Pobóg (Pobog, Pobug, Побог) информацию о котором можно довольно легко найти в Сети, например, на польской Википедии - pl.wikipedia.org/wiki/Pob%C3%B3g_(herb_szlachecki).
Исключая пса в нашлемнике все прочее в достаточной степени очевидно, чтобы не заниматься перечислением изображенного. Если есть конкретные недоумения - укажите, пожалуйста, на них явно.

добрый вечер.
спасибо за скорый ответ.
смущает следующее:
-иная форма щита
-наличие страусиных перьев а не пса
-иные дополнительные элементы, такие как знамена, барабан, литавра, пушка и приклад, сабля и горн.
-то что этого герба нет в гербовнике и др.
- как он может или должен выглядить в цвете???

с уважением, Константин

форма щита не важна, также неважно наличие и состав обрамления (дополнительные элементы, такие как знамена, барабан, литавра, пушка и приклад, сабля и горн).
сосредоточтесь на нашлемнике и на расцветке -это действительно важные элементы.

Гербовый щит может иметь любую форму, которая служит значимым элементом герба лишь в случае с женскими ромбовидными щитами.
Что именно изображено в нашлемнике по представленным изображениям я, по чести говоря. не разобрал: на первом отпечатке угадывается собака, на последнем - перья, какое впечатление истинней - Бог знает. Если изображены перья - дело обыденное: нашлемник часто бывает подвержен разнообразным изменениям. Набрав наименования герба, Вы легко найдете в сети дюжину другую разновидностей этого герба с различными нашлемниками. Причин подобного изменения может быть великое множество.
Обрамляющая гербовый щит арматюра - сугубо декоративный элемент во вкусе времени, отражающий воинскую службу владельца.
Что герба Вашего рода нет в гербовнике, ни подтвердить, ни опровергнуть не возьмусь: для этого надобно знать весь свод гербовников. Вообще же отсутствие герба в каком-либо реестре - дело обыкновенное. В России гербы, внесенные в ОГ, составляют меньшинство среди всей массы гербов бытующих. Покопавшись на форуме можно найти более пространное изъяснение на эту тему.

Что касается окраски, то на конец 14-го века герб представлял из себя червлёный щит с золотым крестом на серебряной подкове. в нашлемнике возникающий серебряный с золотым ошейником пёс меж буйволовых рогов. Позднее цвет поля сменяется на лазурь, а в нашлемнике остаётся одна борзая.

Дорогой PRO!
Огонь [в смысле, fire1985] совершенно прав. Арматура вокруг щита в данном случае должна считаться не частью герба, а его декоративным (или, если угодно, декоративно-символическим) обрамлением. То есть навалили вокруг герба всякого - и красиво, и предметы подходящие, примерно так.
Столь же верно и уже проговоренное обстоятельство - форма щита неважна.
Если в нашлемнике перья - значит, с наивысшей вероятностью перед нами всё равно "Побуг", но не основная форма "Побуга", а его "одмяна", конкретно - так называемый "Побуг II", каким его показывали о.Каспр Несецкий и гр.Островский. Лазоревое поле, серебряная подкова, золотой лапчатый крест, серебряные перья. Намет на шлеме при этом гербе обычно - лазоревый, серебром подбитый.
А вот что меня смущает - может быть, меня поправят, но я что-то никак не могу припомнить шляхетского рода Ставровских этого герба. Есть Ставровичи и, возможно, Ставровские герба Долива, есть Ставские похожего по виду герба Любич, Ставорские и Ставовские герба Елита, Ставовские же герба Лис, даже Ставрылло герба Лелива. Я, конечно, всех не знаю, но... в общем, занятненько.

Ой, пока я мучил клавиатуру, Гриф обогнал меня с корректным, как всегда, комментарием... Эх, хорошо здесь с хорошими людьми :)

Уважаемый PRO, а Ваши Ставровские какой губернии? Навскидку они обнаружились в Киевской, Екатеринославской, Херсонской, Владимирской, Псковской губерниях.

доброе утро!!!

согласно свидетельства о рождении моего прапрадеда от 1865 года, его отец помещик, отставной поручик, дворянин Екатеринославской губернии, Верхнеднепровского уезда

помогите найти этот герб

Николай Яковлевич Мандрыка
1777-1853
происходил из казаков. Дед его Никита Алексеевич, полковой есаул, носил фамилию Уж и служил лесничим в Беловежской пуще, при короле польском Владиславе IV. Ему удалось спасти жизнь королю на охоте, убив медведя, бросившегося на Владислава. Затем Никита Алексеевич принимал у себя в доме короля и угощал его мандрыками (особенное польское печенье), которые очень понравились королю. За спасение жизни Владислав наградил Никиту Алексеевича графским достоинством и поместьем в Черниговской губернии - местечком Кобыщи. Спасаясь от иезуитов, требовавших принятия унии, Никита Алексеевич переехал в Кобыщи. Здесь он и его старший сын Яков употребляли пожалованный Владиславом герб, но графское достоинство должны были откинуть и подписывались просто Мандрыка...

Польский король Владислав IV умер в 1648 г. Даже если описываемый в легенде случай произошел непосредственно перед его кончиной, а Никита Алексеевич Уж был весьма молодым лесничим, т.е. родился где-то в 1630 г., то даты рождения его и внука отстоят примерно лет эдак на 147 - т.е и он, и его старший сын Яков отличались, судя по всему, отменным сексуальным здоровьем. :)
Рекомендация - уточнить текст легенды и ее происхождение (похоже на неграмотный новодел).
Просьба - если можно, поподробнее о графском титуле, даже в легендарном изложении.

адрес ссылки ниже:
history.scps.ru/cavaler/23.htm

Ох уж эти легенды ...

Никита Алексеевич Мандрыка с 1735 г. проходил службу в Киевской полковой канцелярии, произведен в войсковые товарищи в 1741 г. и уволен в отставку полковым асаулом в 1768 г. (не исключено, что отставка явилась следствием возбужденного в июне 1767 г. дела по обвинению войскового товарища Мандрыки в захвате земель казаков Кобыжской сотни).
Отец его, Алексей Мандрыка, в 1723 г. был отрешен от уряда Кобыжской сотни.
Кроме того, в период 1670-1710 гг. известны Василий, Матвей, Никифор, Прокопий, Семен и Федор Мандрыки, бывшие в разное время Кобыжскими сотниками.
У Никиты Алексеевича было два сына: Яков, бунчуковый товарищ, и Григорий (род. 1758), секунд-майор. Потомство Григория указом Герольдии Правительствующего Сената N 2769 от 07.07.1846 было признано в дворянском достоинстве Российской Империи со внесением во 2-ю часть Родословной книги.
Все упомянутые выше Мандрыки на рубеже XVII-XVIII вв. проживали в Левобережной Украине и состояли в российском подданстве. Хотя описанная легенда вполне могла иметь место с кем-либо из их предков в первой половине XVII в. (за исключением явно вымышленных придумок о графском титуле).
Утвержденного герба рода Мандрык не существует.

Спасибо Вам за ответ,
если это возможно подскажите источники, которые Вы исспользовали.

Возможно ли получить какую-либо информацию о Василие, Матвее, Никифоре Прокопе, Семене и Федоре Мандрыках и Алексее Мандрыке, коьлрые упоминаются в Вашем ответе.

К сожалению, у меня нет под руками самого простого и полезного источника на эту тему:

В.Л.Модзалевский, Малороссийский родословник, том 3 Киев, 1912

Электронной версии в Интернете, кажется, нет. Эту книгу, безусловно, можно найти в киеве в приличной библиотеке, либо поспрашивать не генеалогических форумах, например www.vgd.ru.
В этом томе есть полная родословная роспись Мандрык.

Подлинные документы надо, разумеется, смотреть в архивах, причем в Вашем случае это достаточно просто - Вам - для начала - нужны фонды Киевского и Черниговского дворянских депутатских собраний в ГАКО и ГАЧО (пардон, ДАКО и ДАЧО) соотв.

проясните пожалуйста так все-таки ПОБОГ или Любич???? а в короне страусиные перья 3 шт. это точно!!! хотя по форме решетки шлема и по количеству "прутков" в решетке это больше ПОБОГ.


вот побывал еще на польском сайте посвященном гербам, так там ПОБОГ имеет совершенно другой шлем!!!!

www.herby.com.pl/

прокомментируйте пожалуйста

PRO дорогой Вы наш, не хотите Вы учиться. Вам тут толкуют, что не все детали важны для идентификации герба, а Вы отвлекаетесь на шлемы. Форма шлема - это не то, на что вообще ст0ит в данном случае обращать внимание (в Польше не было даже деления на дворянскую и недворянскую геральдику и нет соответствующих различий между фасонами шлемов). Количество прутьев в данном случае несущественно. В геральдике нет графических стандартов, в одном и том же гербе шлем или намет могут быть изображены вопиюще неодинаково.

в нашлемнике три страусиных пера!!!

а цвет как я могу определить по стеклянной печати. да, и простите за мое невежество, цвет именно чего коль столько неважных элементов???

уж не сочтите за труд, просвятите до конца.

заренее благодарен

Чего же здесь Вам еще непонятного. Вам уже дважды написали, что в то время, когда могла быть вырезана печать, цвет поля употреблялся лазоревый (синий, голубой), подкова - серебряная, а лапчатый крест золотой. Намет сверху тоже лазоревый, а внутри либо полностью серебряный, либо справа - серебряный, а слева - золотой. Были разные версии. Все ссылки на прочие ресурсы обычно дают именно этот результат. Форма щита и детали шлема несущественны. Количество перьев - стандартное (обычно это -3). Их могли поместить вместо пса просто из экономии места, а могли им и не пользоваться вовсе. Все внешние прибамбасы (пушки, знамена и прочая арматура) к гербу не имеют отношения - это просто декорация для пышности. Поэтому про их цвет здесь и разговора быть не может. Больше из вашей печати извлечь нечего.

Теоретически, герб на Вашей печатке может быть производным как от Побога, так и от Любича. Как именно получилась данная конфигурация (за счет изменения нашлемника или за счет "потери" одного из крестов) однозначно можно сказать лишь на основании документов, касающихся обстоятельств восприятия данного герба основателем рода. Рассчитывать, что кто-то перелопатил архивы и имеет исчерпывающие сведения об обстоятельствах восприятии всякого дворянского герба - дело не вполне разумное.
Если вступать в область гипотез, то наиболее вероятным представляется всё же связь с Побогом. Возможно, плюмаж "заимствован" у одной из одмян герба, либо взят в качестве нашлемника по умолчанию при утрате этого (факультативного, в общем-то) элемента герба. Вовсе не бредовой представлется возможность вырезания родового герба на печатке другого рода: старые гербовые фигуры удаляются при заглублении плоскости щита, а вот нашлемник такой процедуре уже не подвергнешь...
Второй сценарий представляется намного менее вероятным в силу простоты и широкой известности как одной, так и другой гербовой композиции.
Цвета гербового поля, помещенных в нем фигур и перьев в нашлемнике по резьбе на печати Вы не определите, поскольку их обозначения на ней отсутствуют. По аналогии же, что с Побогом, что с Любичем, мы получает одинаковую расцветку.
Различие в фасоне шлема мало того, что нередко не несет никакой смысловой нагрузки, но в массе современных публикаций (подобных приведенной Вами) указывает обычно на малую осведомленность публикатора в освЕщаемом им вопросе. Так "реставратор" приведенной Вами версии герба просто слепил разнородные элементы в нечто приблизительно соответствующее гербу Побог.

От просвЕщения кого бы то ни было, я лично воздержусь. Поскольку начальная информация о геральдике вполне доступна, более продуктивным представляется разбор неординарных или просто интересных случаев с кверентом самостоятельно освоившим базовые её положения. Проведение очередного (последнего и решительного) ликбеза - суть инвестирование своего личного времени с неясными целями и прогнозом.

Еще вопрос!!!

печать я полагаю стеклянная (см. изображение red_28.jpg ) можно примерно определить период времени когда она могла быть изготовлена, ну скажем исходя из технологий того времени????

Нет.

подскажите, а какой смысл несут элементы герба, в данном конкретном случае ПОДКОВА,ЛАПЧАТЫЙ КРЕСТ и др.?

заранее спасибо за ответ???

Читайте материалы сайта и форума. Там про толкование элементов герба много раз сказано: герб - не сон, а геральдика - не толкование снов.

Daniel Raudulv написал 2009-11-08 12:38:33:
›› Читайте материалы сайта и форума. Там про толкование элементов герба много раз сказано: герб - не сон, а геральдика - не толкование снов.

спасибо за полный и исчерпывающий ответ!!!!

но не у всех есть достаточно времени что бы перечитывать весь форум

А если вы не владеете данной информацией, то не стоит тратить в пустую свое и мое время на праздную палемику.

не будем нервничать из-за такого маленького палемика

PRO написал 2009-11-08 13:27:25:
›› но не у всех есть достаточно времени что бы перечитывать весь форум
А если вы не владеете данной информацией[...]

Нет, информации у нас завались, а вот времени не больше, чем у Вас. Да и терпения недостаёт повторять одно и то же. Закажите у кого-нибудь экспертное заключение. Только не у меня. Я не успею.

Профессор, это почти плагиат:
ШМК: "Все заданные Вами вопросы уже не раз обсуждались и освещались в топиках этого форума. И если у Вас достанет терпения и внимания, Вы все это здесь найдете. Повторяться недосуг."
...
Звереем-с!
Даже предупредительнйшие и тактичнейшие ломаются.
Куды котимся?...
:)

...не у всех есть достаточно времени что бы перечитывать весь форум...

А зачем перечитывать форум?
Уважаемый Константин!
Вас-таки ввели в заблуждение? Проще почитать книжки по символике и даже по геральдике. Их нынче в магазинах завались. Это несколько лет назад была проблема с литературой. А сейчас читай сколько и кого хочешь.
Другое дело, что не все в этих книжках правда. Порой такого понапишут. Но интересно!
Поэтому Вам также предложили почитать не только форум, но и статьи на сайте. Заодно найдете ответы на те вопросы, которые у Вас еще и не родились, а только могут возникнуть.