Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Дворянские гербы / Гербовник.ру

Обсуждение общих вопросов по фамильной геральдике дворянских родов Российской империи - дворянских гербах и прочих знаках, а также новости проекта Гербовник.ру и вопросы по его работе.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Дворянские гербы / Гербовник.ру
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3079):


Лев Жаржевский
13.05.2012 01:08
Помогите определить герб

class=image>


Возможно, что это герб русской ветви Елачичей. В Общем гербовнике их в любом написании (Иеллачич, Иелачич) нет. Когда-то и где-то вроде бы читал, что фамилия происходит от ели и потому де в гербе ель. Но как ни терзал поисковики ничего не обнаружил похожего. А дом этот стоит в Казани по бывшей Ново-Горшечной ул. (ныне Бутлерова, 16), а рядом через дом был дом Елачича (якобы) Якобы - потому что доверия тем спецам нет, у них множество ошибок в атрибуции домов.
Возможно, знатоки-геральдисты помогут.
ID: 29655

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
13.05.2012 01:24
Лев, что-то не слава богу с картинками: прикрепите покрупнее снова.
(Это точно не дуб? не вижу)
[Отредактировано 13.05.2012 01:26]
ID: 29656

Petrovich › Эксперт
13.05.2012 20:48
Вот здесь про русскую ветвь Елачичей. www.croatianhistory.net/etf/jel_russ.htm
Они действительно жили в Казани. Хм, мать Стравинского из этого рода. Герб на этой странице не похож на тот, что на здании.
ID: 29658

Лев Жаржевский
14.05.2012 00:28
Спасибо большое, вспомнил, что много лет назад даже распечатывал эту страничку))
ID: 29661

Лев Жаржевский
14.05.2012 00:36
class=image>


Вот все что могу сейчас показать.
ID: 29662

Лев Жаржевский
14.05.2012 00:48
Возможно и дуб)) На днях схожу, сделаю нормальный снимок. Спасибо за отзывчивость.
ID: 29663

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.05.2012 10:10
Даже по ТАКОМУ снимку видно, что дерево явно не дуб.
А вот с увеличением изображения снова ничего не выходит.
ID: 29664

Daniel Rødulv
14.05.2012 10:39
Судя по обрывкам под картинкой, Лев Жаржевский пытается вставить картинку в HTML-style, а надо в BB-style.
Должно быть как-то так:

PS. Странно, то ли radikal.ru глючит, то ли картинка в таком размере и залита на фотохост.
[Отредактировано 14.05.2012 10:42]
ID: 29665

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
14.05.2012 11:16
"Даже по ТАКОМУ снимку видно, что дерево явно не дуб."

Дорогой МК, да всякое бывает: нередко подобным образом изображают молодые дубки.
ID: 29668

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
14.05.2012 11:16
"Даже по ТАКОМУ снимку видно, что дерево явно не дуб."

Дорогой МК, да всякое бывает: нередко подобным образом изображают молодые дубки.
ID: 29669

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.05.2012 13:19
Ты повторяешься.
ID: 29671

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.05.2012 13:19
А чо у нас в "Открывашке" до сих пор нет Баранова2 и Храмцовых?
[Отредактировано 14.05.2012 13:51]
ID: 29672

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
14.05.2012 14:47
А чо, мой эл. адрес забылся? Мы тут теперь всё будем обсуждать?
ID: 29674

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.05.2012 14:49
Твой эл.адрес незабываем.
ID: 29675

Taita
29.07.2012 04:03
Ищу геральдиста

Здравствуйте, уважаемые геральдисты. Я ищу геральдиста, который смог бы восстановить *документально, думаю по архивам, мой фамильный герб (даже вроде 2). Этим уже занимались, но к сожалению, человек умер, и работа осталась недоделана (бумаги потеряны), но я знаю откуда и как искать. Я из польского рода ( даже вроде двух). Но мне нужен не только герб, но и доказательство документальное моей принадлежности к этим родам. Спасибо. Таисия
мой электронный адрес taechka_s @ yahoo.com
ID: 30294

SeaWolf
29.07.2012 15:03
Это Вам для начала нужен не геральдист, а архивист-генеалог (возможно, даже два ) Как можно вообще принадлежать к двум родам сразу? Дворянство наследуется по прямой мужской линии.
ID: 30297

Taita
30.07.2012 02:05
Спасибо за Ваш ответ. Как все мы, мой дед родился, от двух людей и имел кровь двух родов :)
по логике... если женщина не может наследовать ничего... как королева Англии смогла стать королевой, не выйде замуж за короля?... На сколько я знаю, она унаследовала трон от своего отца. Или с дворянсовм все иначе?
А где же мне найти этих загадочныйх архивистов-генеалогов? (звучит красиво...)
ID: 30299

SeaWolf
30.07.2012 05:08
Дед Ваш, несмотря на то, что мать его была дворянкой по рождению, наследовал дворянство лишь со стороны отца.
Если это Ваш дед со стороны матери - то Вы с его стороны, увы, дворянство никоим образом не наследуете.
А специалистов по генеалогии лучше искать на сайте Всероссийского генеалогического древа.
Что касается королевы Великобритании - наследование дворянства и престолонаследие несколько разные вещи.
Quod licet Jovi non licet bovi (кажется, так).
[Отредактировано 30.07.2012 05:13]
ID: 30300

Журавков Алексей Юрьевич
30.07.2012 09:56
В Великобритании действует так называемая Прагматическая санкция престолонаследия, при которой трон передается в женскую линию после смерти наследников- мужчин в семье последнего короля, т.е старшей линии, поэтому после смерти Генриха VI в 1952 г. его старшая дочь Елизавета, при наличии большого количества дядей и кузенов, стала королевой. Однако дворянский статус и титул передается и у них только по мужской линии, поэтому дочери графов и баронов, после выхода замуж за "простолюдина" скромно указывают перед своим именем слово "Hon" обозначающее благородное происхождение и их дети живут обычными "Смитами" и "Джонсонами". Что касается Ваших генеалогических изысканий, то прошу Вас не искать генеалогов-любителей на сайтах, обещающих по сходной цене найти у Вас княжеские корни, а обратится непосредственно в Российское дворянское собрание (РДС), где Вам помогут с методикой поиска и специалистами.(Найти РДС в интернете не составит Вам труда).
[Отредактировано 30.07.2012 09:57]
ID: 30301

SeaWolf
30.07.2012 11:27
Да, совершенно верно - или в Российское Дворянское Собрание.
ID: 30302

Владислав Верёвкин-Шелюта
30.07.2012 17:08
Журавков Алексей Юрьевич написал 2012-07-30 09:56:36:
›› поэтому дочери графов и баронов, после выхода замуж за "простолюдина" скромно указывают перед своим именем слово "Hon" обозначающее благородное происхождение и их дети живут обычными "Смитами" и "Джонсонами".


Дочери эрлов в Соединенном Королевстве сохраняют титулование "леди" и после выхода замуж.
ID: 30314

Taita
30.07.2012 18:19
СПАСИБО ВСЕМ БОЛЬШОЕ! Очень ПОМОГЛИ ваши коментарии и советы! Буду обращаться дальше.
... а рождаться надо было не здесь... или другим полом...
ID: 30316

Petrovich › Эксперт
30.07.2012 20:05
В принципе, я мог бы заняться Вашей проблемой. Напишите мне в личку или на е-мейл
ID: 30317

Smolenkov_BN
07.08.2012 18:13
Petrovich написал 2010-04-24 04:01:32:
›› Я тоже не нашел польских Готвянских
Всё верно! Готвянские не имеют корней в польских шляхетных рядах. Они ведут своё начало от первых готских родов: Аквитанских, Готских и Готвянских.

смоленкова ирина написал 2012-02-11 02:43:26:
›› Борис Ниолаевич Скажите а какие фамильные цености были у смоленковых, и есть у них поместье фамильное.Я очень давно уже интересуюсь этим. я не могу понять одно действительно ли все смоленковы от одного предка.
По этому поводу хорошо пошутил граф Лев Николаевич Толстой: "Толстой - граф бездушный, а Смоленков - князь безудельный!"
Все Смоленковы ведут начало от одного предка. Фамилия от прозвища "смоленк" - "тлеющая пика" ("smoulance"). Не удивляйтесь, но это та самая пика, которую держит в руках Георгий Победоносец. Побывав в теле Змея, эта пика стала "абсолютно нетленной" и одновременно "вечно тлеющей". Куда там до неё копью Лонгина...

Petrovich написал 2012-02-11 19:54:21:
›› Не было в Российской Империи дворян Смоленковых. Ни в одной губернии. И дворян Готвянских не было ни в одной губернии.
И не должно быть. Ведь Смоленковы - князья Священной Римской Империи, а не Российской. Это относится и к фамилии Готвянских. Кстати, имя графа Льва Николаевича Толстого предавали анафеме с амвонов всех церквей России, но его не смогли лишить графского титула, потому что не в России он был получен...

митя иванов написал 2012-02-12 17:04:49:
›› [i] Друзья мои, Борис Николаевич тут бы последний раз в 2006 году: какой смысл задавать ему вопросы? На будущее?:)
А Вы считаете, что Борис Николаевич может общаться исключительно из прошлого? Значит Вы плохо знаете Бориса Николаевича...

Михаил Шелковенко написал 2012-02-12 17:12:38:
›› Да, ему все это, вероятно, уже неактуально.
Совершенно верно. Все, имеющие титулы Священной Римской Империи, могут обращаться в Информационную службу Ватикана:
www.vatican.va/phome_en.htm
Но учтите, что основным государственным языком Ватикана является латинский язык.

Михаил Шелковенко написал 2012-02-12 18:01:30:
›› Большинство подобных деревень названо по именам их владельцев...
Какое отношение это имеет к фамилии Готвянские?

Ульзана написал 2012-02-12 21:27:56:
›› вот ведь!.. а посмотреть, как всегда нам недосуг)))
только губу раскатал на щит с сорока секретами..))
На то они и секреты, чтобы оставаться в тайне... ;) :)
[Отредактировано 07.08.2012 18:22]
ID: 30350

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.08.2012 18:29
...Какое отношение это имеет к фамилии Готвянские?...

Ровным счетом никакого, потому что обращено это было не к Вам (хотя и в топике, Вами начатом), а к одому из посетителей топика уже через 6 лет после состоявшегося здесь обсуждения вашей темы.

Но даже в свете ваших претензий на старинное дворянское происхождение вашей фамилии не вижу особых оснований позиционировать себя в аватаре изображением герба Смоленска 1570 г. из Польского гербовника Марка Амброзиуса.
Позаимствованным с сайта администрации Смоленска (admin.smolensk.ru/web_dis/2005/rosl/heraldic/gerb/gerb_smol.htm)
По Сеньке ли шапка?
[Отредактировано 07.08.2012 20:59]
ID: 30351
Смоленск 1570.jpg

Ульзана › ГГХ
07.08.2012 19:40
Smolenkov_BN написал 2012-08-07 18:13:17:
›› то они и секреты, чтобы оставаться в тайне... ;) :)

Я совершенно не представляю как происходило подтверждение дворянства по тайнам герба. Но по логике, знать секреты герба должен был как минимум один посторонний человек - из высокой комиссии, которая подтверждает дворянство.
Уважаемый Смоленков, тайн вашего герба я выпытывать не хотел, пользоваться ими в личных целях - тем более!)) Но в самом деле очень интересно как это всё происходило и какого рода тайны мог скрывать герб? Определённое толкование гербовых фигур, элементов или что-то другое? Поделитесь, не сочтите за назойливую бестактность.
ID: 30352

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
08.08.2012 02:15
А ведь почудилось, что все кончилось шесть лет назад. Ан нет ...
Smolenkov_BN написал 2012-08-07 18:13:17:
›› Они ведут своё начало от первых готских родов: Аквитанских, Готских и Готвянских.

Ага. А Рюриковичи от римского кесаря Августа.
Smolenkov_BN написал 2012-08-07 18:13:17:
›› Смоленковы - князья Священной Римской Империи

В каком бы списке князей С.Р.И. их увидеть ...
Smolenkov_BN написал 2012-08-07 18:13:17:
›› имя графа Льва Николаевича Толстого предавали анафеме с амвонов всех церквей России, но его не смогли лишить графского титула, потому что не в России он был получен...

Интересно. А где же ?
Кроме того, никто его анафеме не предавал. В Определении Святейшего синода от 20-23 февраля 1901 года №557 слова "анафема" нет и в помине. И уж тем более никто (т.е. Государь) не собирался лишать его графского титула, ибо не было ни малейших причин. Как то поаккуратнее надо с великими-то именами ...
Smolenkov_BN написал 2012-08-07 18:13:17:
›› Все, имеющие титулы Священной Римской Империи, могут обращаться в Информационную службу Ватикана:

А какое отношение титул князя Священной Римской Империи ГЕРМАНСКОЙ НАЦИИ имеет к Святому Престолу ? У них там свои титулы жаловались ...
[Отредактировано 08.08.2012 02:40]
ID: 30354

izya
08.08.2012 03:57
Да-да, именно у Дарьи Донцовой о секретах дворянских гербов я и читал. И фильма была на эту тему: "Бронзовая птица"
ID: 30355

vint79
23.08.2012 18:16
что скажите?

интиресно почитать мнение профи.
ID: 30452
21191077.jpg

Daniel Rødulv
23.08.2012 19:11
А что Вас, собственно, интирисует? По мне — так очень даже симпатичный герб…
ID: 30453

без имени
23.08.2012 19:26
конкретно всё :) так как я в геральдике профан , а герб вроде как фамильный...былоб очень интересно узнать о нём по больше
ID: 30454

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.08.2012 19:52
А зачем?
ID: 30455

vint79
23.08.2012 20:10
интересно про предков узнать...для общего так сказать развития :)
ID: 30456

vint79
24.08.2012 03:06
извините! я наверна ошибся сайтом :-P мне пасоветовали его,сказали что здесь расскажут о значении герба... может хоть подскажите какой нибудь стоющий сайт?
ID: 30462

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
24.08.2012 09:52
Дорогой vint79, разрешите дать вам совет: напишите, откуда вы взяли этот герб, в каком родстве вы находитесь с Гуссерами и вполне ли вы уверены, что именно этот герб принадлежит именно "вашим" Гуссерам? Это повысит шансы услышать что-либо дельное.
ID: 30465

Daniel Rødulv
24.08.2012 09:55
«О значении герба» Вам может рассказать только тот, кто его создавал.
Для этого сначала надо «про предков узнать».
Для этого провести генеалогическое исследование.
Без этих шагов все, что Вам скажут — не более чем догадки и словоблудие.

Если Вы действительно хотите получить ответ, помните, что правильный вопрос содержит половину ответа.
Вы же о себе и Ваших предполагаемых предках не сказали ровным счетом ничего.
ID: 30466

СП66
24.08.2012 11:02
Каникулы заканчиваются, школота домой вернулась и в интернет полезла
ID: 30468

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
24.08.2012 11:35
...школота домой вернулась и в интернет полезла...

Ей бы для начала научится правильно слова писать, и знаки препинания расставлять.
Пока - двойка по русскому.
ID: 30469

Daniel Rødulv
24.08.2012 13:10
СП66 написал 2012-08-24 11:02:59:
›› Каникулы заканчиваются, школота домой вернулась и в интернет полезла
Хороша школота, 79 года рождения, судя по нику…
ID: 30472

СП66
24.08.2012 13:38
Daniel Rødulv написал 2012-08-24 13:10:08:
›› роша школота, 79 года рождения, судя по нику…

переросток
ID: 30473

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
24.08.2012 14:04
Тем более - ДВОЙКА!
ID: 30474

Герасим
06.09.2012 19:53
императорский крови...

Герб с грифонами в качестве щитодержателей и внзель в малом щитке на груди Орла...

______________________________________

Большой герб Их Высочеств Князей крови Императорской сыновей праправнуков Императора и их нисходящих в мужском поколении?
[Отредактировано 06.09.2012 20:03]
ID: 30552
кобальтовый герб

Герасим
06.09.2012 19:59
императорский крови...

Это элемент декора фарфорового блюда.
[Отредактировано 06.09.2012 20:03]
ID: 30553
61186 (4) копия.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.09.2012 20:38
Вероятно Вы правы в своем предположении (см. www.excurs.ru/rus/Romanovs.htm).

В щитке вроде бы личный вензель владельца.
ID: 30554

K-p
06.09.2012 21:08
Герб князей Романовских, герцогов Лейхтенбергских.
commons.wikimedia.org/wiki/File:CoA_of_the_dukes_of_Leuchtenberg,_princes_Romanovsky_(1852-1974).svg?uselang=ru
ID: 30556

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.09.2012 21:14
В точку.
ID: 30557

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.09.2012 21:45
"В щитке вроде бы личный вензель владельца"

Да нет, это вензель царя Николая:

heraldic-spb.livejournal.com/135207.html
[Отредактировано 06.09.2012 21:46]
ID: 30558

NVR
12.09.2012 19:39
Помогите найти герб Хрипковых.

Коллеги! Помогите найти герб дворян Хрипковых. Петр Федорович Хрипков, статский советник ум.1856 г., помещик Тульской губернии, его сын Александр Хрипков, лейтенант флота, помещик Орловской губернии ум.1889 г. Всё перерыл, ничего не нашел(( :(
ID: 30597

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.09.2012 20:27
Такого герба может и не быть вовсе.
Реально в России лишь четверть (если не меньше) дворянских родов имело свои гербы. А даже те, что были, не все попали Общий гербовник дворянских родов Российской империи.
ID: 30599

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
12.09.2012 22:04
зачем было тратить время и перерывать ВСЕ ? Достаточно просто было на этом же сайте зайти в раздел Общий Гербовник, просмотреть указатель на букву Х и убедиться, что Высочайше утвержденного герба дворян Хрипковых не существует. А если и был (случайно) самобытный герб, то сие дело самобытное.
ID: 30600


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 30 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!