Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Дворянские гербы / Гербовник.ру

Обсуждение общих вопросов по фамильной геральдике дворянских родов Российской империи - дворянских гербах и прочих знаках, а также новости проекта Гербовник.ру и вопросы по его работе.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Дворянские гербы / Гербовник.ру
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3804):


PRO
08.11.2009 19:17
Спасибо всем, за отзывчивость!!!говорю от чистого серца и абсолютно без сарказма!!!!

возможно литературы и много,НО!!! поверьте в городе Уфа вы собьете все ноги, а результат будет практически НУЛЕВЫМ. это вам не ЦЕНТР, это переферия и считаться с эитм приходится!!!

а с печатными изданиями совсем беда: чем выше тираж и популярность, тем ниже объективность, информативность и пр. это становиться больше похоже на популярное чтиво, модной ныне темы, чем на серьезную работу.так дальше пойдет так к трудам "Дарьи Донцовой" будем обращаться как к первоисточникам по геральдике:(

p.s. и все таки жаль что вы не нашли несколько минут и не уделили их моему столь "избитому" вопросу.


И еще вопрос ко всем: где можно найти роспись дворянского рода Ставровских екатеринославской губернии Верхнеднепровского уезда???
ID: 17482

PRO
08.11.2009 19:20
Проф. Миздунами Дураками написал 2009-11-08 15:56:45:
›› т, информации у нас завались, а вот времени не больше, чем у Вас. Да и терпения недостаёт повторять одно и то же. Закажите у кого-нибудь экспертное заключение. Только не у меня. Я не успею.


просветите пожалуйста что экспертное заключение о котором вы упомянули???поверьте, слышу впервые. в чем оно заключается, из чего состоит, сколько стоит и кого можете порекомендовать???
ID: 17483

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.11.2009 19:28
...где можно найти роспись дворянского рода Ставровских ...

А Вы на сайт ВГД - vgd105.valuehost.ru - (Всероссийского Генеалогического Древа) разве еще не заходили? Там как раз историей родов и занимаются в основном, а геральдикой - в частности. У нас же все - наоборот.

…в городе Уфа вы собьете все ноги…это вам не ЦЕНТР, это переферия…

В городе Рязани (тот еще «центр») я-таки собрал целый шкаф таких книг. А если бы заказывал их в Озонах и т.п., то и два. Но ставить уже некуда, а читать некогда.
[Отредактировано 08.11.2009 19:32]
ID: 17485

Petrovich › Эксперт
08.11.2009 19:52
Есть два варианта - 1. город Санкт-Петербург, РГИА. Запрос по почте исполняется очень долго. Платно. Я бы на Вашем месте поехал в отпуске и почитал сам.
2. Город Днепропетровск (б. Екатеринослав), краеведческий музей. Как ни странно, но оригинал губернской Дворянской родословной книги хранится там, причем в основной экспозиции, в зале, а не в архиве, где ей бы и место. Есть ли в архиве копия - не знаю. На ВГД есть тема "Днепропетровский архив", там спросите.
ID: 17487

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
08.11.2009 21:26
Дорогой PRO! Я имею в виду - если Вам действительно хочется получить толкование символики данного герба - это же не фунт изюму... обратитесь к кому-нибудь, да хоть вот на Геральдику Сегодня к Дм.В.Иванову, с просьбой выдать (надо думать, за некоторую - не знаю, какую, врать не буду - сумму) экспертное заключение от имени сайта. Что он, с его опытом и эрудицией, не сделает, что ли?
ID: 17488

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
08.11.2009 21:32
Приношу Дм.В.И. извинение за вышеписанное. Я это предложил без обсуждения с ним, экспромтом. Он за мои слова ответственности не несет, или же, скорее, несет ровно столько, сколько сам захочет :)
ID: 17490

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.11.2009 23:06
Ну Вы сегодня жжете, дорогой Профессор!
А Константину можно только сказать, что у всех искомых им символов просто тьма значений, и все они могут не иметь никакого отношения к данному гербу.
ЗВЕЗДА, ПЛУМЕСЯЦ, КРЕСТ - это же все мировые знаки.
А ПОДКОВА - это и про лошадей, и про всадников (а во времена создания гербов всадниками могли быть только состоятельные люди - паны, рыцари, шевалье и т.п кавалерия, а она была своего рода военной элитой), и про кузницу и кузнецов, и про то же счастье.
Так что для фантазии поле широчайшее. Почитайте про эти знаки, почитайте. И подумайте.
ID: 17495

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
09.11.2009 00:05
Да, Михаил Константинович - мама спички на столе забыла :)))
ID: 17498

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
09.11.2009 00:58
Дааааа, профессор, ну и ну!
Впрочем, Вы подали дельную мысль:)))
ID: 17500

Олег Николаевич
14.11.2009 16:50
личные гербы

Господа, подскажите, существуют ли сборники гербов личных дворян? Насколько я знаю, в родословные книги фамилии личных дворян не вносились, но ведь гербы личных дворян существовали, хотя и в небольшом количестве. Буду благодарен за ответ.
ID: 17552

Greif › Эксперт › ГГХ
14.11.2009 17:09
В настоящее время сколько-нибудь полных публикаций на эту тему нет.
ID: 17553

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
14.11.2009 20:12
... Тем более, что - насколько известно - Высочайшие пожалования гербов личным дворянам вообще не совершались.
ID: 17557

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
14.11.2009 23:14
Уважаемый Олег Николаевич !
Если у Вас есть фактическая информация о гербах личных дворян - поделитесь, пожалуйста, ей с общественностью.
ID: 17561

Petrovich › Эксперт
15.11.2009 00:36
Подобные ситуации были нередки в западных губерниях, когда шляхтич из рода, не утвержденного в российском дворянстве, достигал службой личного дворянства, имея герб, доставшийся от предков. Естественно, никоим образом официально не подтвержденный. Среди же собственно российского дворянства такая ситуация маловероятна, ибо гербы были традиционно принадлежностью именно потомственного дворянства. А уж о сборниках и вовсе говорить бессмысленно. Таковых не было и быть не могло.
ID: 17564

gvardeez
16.11.2009 12:15
Вопрос по печати

Как я понимая герба на печати нет.По атрибутам-какой период?Положение владельца в обществе?
s60.radikal.ru/i170/0911/16/2baed75b0202.jpg
[Отредактировано 16.11.2009 12:18]
ID: 17579

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
16.11.2009 15:50
Положение? Если верить изображению - дворянин. даже медали имеет (похоже, за войну 1812 года) и наградное оружие. Почему не имеет орденов - не знаю.
ID: 17585

Олег Николаевич
16.11.2009 16:20
Уважаемый Хмелевский А.Н., к сожалению, у меня нет особой фактической информации касательно гербов личных дворян, разве что девиз у них на ленте под щитом звучал как "Лично и пожизненно". Была бы - с удовольствием поделился с общественностью. В интернете встречал лишь пару рисунков гербов личных дворян, и стало интересно, существуют ли сборники этих гербов, наподобие ОГ и Малороссийского родословника. С Уважением, О. Садовой.
ID: 17587

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
16.11.2009 16:34
Гербы, жалованные Марией Владимировной в качестве главы династии личным дворянам, время от времени публикуются в прессе Российского дворянского собрания.
Упоминая этот факт ради точности, я хочу подчеркнуть, что, по глубокой моей уверенности, Мария Владимировна - не глава династии, ее пожалования - не пожалования, личные дворяне, отмеченные ее пожалованиями - не личные дворяне вообще, а гербы их - пустое место.
То. что Вы говорите именно о "пожалованиях" Марии Владимировны, явствует из упоминания девиза. Именно сочиненные под её пожалование гербы личных дворян все до одного имеют девиз "Лично и пожизненно". То есть (по едкому замечанию М.Медведева) как будто дозволили носить парадный мундир, но с биркой "Взято напрокат". Этот девиз являет собой неуклюжее измышление последних лет. В прежние времена ничего такого не было.
Теоретически гербы личных дворян могли составляться и в имперскую эпоху, но в России герб настолько устойчиво мыслился как родовой, что ненаследуемые гербы просто не приходили их возможным обладателям в голову. Дальше сочинения вензеля с дворянской короной обычно дело не шло, и все попадавшиеся мне упоминания в публикациях о гербах личных дворян в действительности относятся именно к вензелям. Если бы удалось найти настоящий личнодворянский герб, это было бы страшно интересно.
[Отредактировано 16.11.2009 16:43]
ID: 17589

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
19.11.2009 11:59
Как надоели эти наперсточники

В гугло-почте висит реклама:
Происхождение фамилии - historyofname.ru - Теперь можно легко узнать свою радословную. Просто введи фамилию (и т.д.).
ID: 17634

Ginger
19.11.2009 12:44
"Теперь Google будет «расстреливать» мошенников" › habrahabr.ru/blogs/google/75684/
ID: 17635

Ginger
19.11.2009 12:48
Проф. Миздунами Дураками написал 2009-11-19 11:59:11:
›› В гугло-почте висит реклама:
[b][i]...радословную.

ну так это неологизм-узнал свою родословную и порадовался
ID: 17636

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.11.2009 13:47
А мадридские тетки новым цветным принтером разжились:
cczy.livejournal.com/105678.html?view=1905870#t1905870
[Отредактировано 19.11.2009 14:58]
ID: 17637

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
19.11.2009 14:59
Они, я надеюсь, тоже порадовались. Мадридские тетки - это Абриль и Крус? А вот ссылочка Ваша не отворяется.
А, вот, вижу: cczy.livejournal.com/105678.html?view=1905870#t1905870
Да, невдохновляюще.
Чего стоит этот перл "аристократической" гордости:
Просто сейчас плебеи всё пытаются извратить и подвести законную базу.

Тоже мне, голубая кровь! Всего-то предок выслужился в генерал-майоры.
А сам герб, кстати, нестрашненький. Как я понимаю, род не жалован новым морковным дворянством, а имеет старое, да? Ну так и пусть пользуются таким гербом. Пример "самопринятия под видом получения пожалования". На здоровье им :)
[Отредактировано 19.11.2009 15:16]
ID: 17639

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
19.11.2009 15:06
Ginger написал 2009-11-19 12:44:29:
›› "Теперь Google будет «расстреливать» мошенников" › habrahabr.ru/blogs/google/75684/
Да, дорогой (или дорогая?) Джинджер! Вот чудная цитата с указанной Вами страницы:
Про тайну фамилии:
решил я проверить этот так называемый «сервис», вписав несуществующую фамилию.
Вышло забавно:
«Мы знаем тайну вашей фамилии Еслиббыломорепивадзе».

Посему расстрел однозначно.
ID: 17640

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.11.2009 15:26
Ага, профессиор: герб вполне нормальный, да и дворянство настоящее - предок выслужился в генералы при последнем царе (продолжил после революции - беженская доля - торговлей папиросами на Балканах, а потом пропал куда-то...).
А потомок - да, смешной.
...
Мадридские тетки, профессор, это те, которые у себя на сайте истлевшие оскалы-черепа предков выставили.
Вика и Пеня в этом мною пока не были замечены:)
[Отредактировано 19.11.2009 15:35]
ID: 17641

Евгений Иванов
23.11.2009 22:36
Помогите прочитать герб

ljplus.ru/img4/e/v/evgenyivanov/chaiki.JPG
Это герб французского консула Crusino Coronello (1632-1688)

а это герб его родственника ljplus.ru/image/2009/8162273

Что это за птицы? и что они символизируют. Заранее благодарю
ID: 17653

Greif › Эксперт › ГГХ
24.11.2009 00:29
Птицы - орлы.
О причинах введения их в герб данного рода наверное знает лишь составитель.
ID: 17656

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
02.12.2009 23:47
Дипломные гербы, литера "А"

Уважаемые коллеги, в разделе "Общий Гербовник" выложена обновленная версия списка дипломных гербов на букву "А". Просьба высказывать критические замечания по формату и стилю подачи материала.
ID: 17699

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
03.12.2009 01:05
Всё волшебно, спасибо... я воображал, что Вы там раскроете "тайну" гербов Авдулиных, но, видимо, это еще подождёт. А пока - то, что есть, замечательно. Может быть, я упустил какие-то технические детали, но помимо таковых - волшебно.
ID: 17700

serg
03.12.2009 20:23
Воспользовался Вашим советом, нашел
В.Л.Модзалевский, Малороссийский родословник, том 3 Киев, 1912.
На стр.370 очень заинтересовал Мандрыка Александр Акимович (№49), подпоручик, артилерия.
Возможно Уважаемые Форумчане поделятся имеющейся у них информацией о вышеупомянутом подпоручике.
ID: 17701

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
04.12.2009 00:00
Радостно быть полезным.
Если не секрет - что там у Модзалевского написано, все-таки, по теме легенды и вообще - о происхождении рода ?
Что касается подпоручика, то с этим (однозначно !) лучше на www.vgd.ru. Там весьма много завсегдатаев, тщательно и подробно занимающихся малороссийскими сюжетами.
ID: 17702

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
04.12.2009 00:03
Спасибо на добром слове, дорогой Профессор !
АВДУЛИНский сюжет меня самого весьма интригует, но, честно говоря, я рассчитывал на содействие людей, более приближенных (хотя бы географически) к Елене Анатольевне etc...
ID: 17703

Petrovich › Эксперт
04.12.2009 13:44
Зная, в каком полку служил офицер, нужно запрашивать в РГВИА его послужной список.Желательно проследить места его службы и запрашивать последний из имеющихся послужников. Если Вы в Москве, то там есть картотека на бумажных карточках фонда 400 с личными документами офицеров.
ID: 17704

Rafael
05.12.2009 01:21
Герб князей Бегтабековых

Уважаемые участники форума!
К сожалению давно не занимался геральдикой и основательно выпал из обоймы. Сейчас (в т.ч. почитав материалы Вашего сайта) решил обновить свои досье и по возможности собрать новые сведения.
Сфера моих интересов – армянская геральдика. В данный момент больше интересуют гербы армянских дворян в России (точнее российских дворян армянского происхождения).
Буду рад за любые советы, консультации и информацию.
В свое время мое внимание привлек герб князей Бегтабеговых (ОГ. X.107, утвержден 3 января 1836 г.) «Щит разделен на две части, из коих в первой в красном поле черкес, скачущий на белом коне с золотою сбруею, имеющий на плече золотое копье. Во второй части в голубом поле изображены крестообразно две серебряные стрелы, остроконечием вверх, на которых положен щит красного цвета с серебряным полумесяцем. Щит покрыт мантиею и шапкою, принадлежащими княжескому достоинству».
Другие варианты и изображения герба этой семьи мне не известны. У Цихинского их тоже нет.
Вопрос в следующем.
Эмблемы герба полностью совпадают с эмблемами Кабардинской земли и Черкесских и Горский князей!
В описании Большого государственного герба 1882 г. эти гербы выглядят так:
«Герб Кабардинской земли: в лазуревом щите, на двух серебряных, крестообразно, остриями вверх положенных стрелах малый золотой щит с червленым, обращенным вправо полумесяцем; в трех первых четвертях серебряные шестиугольные стрелы»
«Герб Черкасских и Горских князей: в золотом поле скачущий на черном коне черкес в серебряном вооружении, червленой одежде и черной из меха приволоке, с черным копьем на правом плече».
В Манифесте 1800 г.
«Кабардинский: В голубом поле изображен алой азиатской оборонительной щит, на котором находится одна серебреная луна, позади онаго видны две железные стрелы, пересекающие одна другую имея вострые концы в верх обращенные, а на верхних концах оных приделаны белые перья, между стрелами находятся три пятиугольные серебряныя звезды».
«Черкасский. В алом поле изображен черкасской всадник в скачке, имеющий на правом плече дротик, одежда его золотая, а конь белой».
Таким образом, различия минимальные. Наличие эмблем Кабарды и горских князей в гербе князей Черкасских (потомки кабардинских владетелей) логично и объяснимо (ОГ.II.9). Но в гербе армян Бегтабеговых?
Записанная в грузинских источниках генеалогическая легенда относит появление рода Бегтабеговых в Грузии к XIII в. и считает их выходцами из Ани. Однако более достоверными следует признать данные, приводимые в памятной записи Евангелия переписанного в тбилисской обители Вифлеема по заказу парона Автандила Бегтабегова в 1641г. Интересующая нас часть памятной записи имеет следующий вид. «Да помилует господь всего душу получателя сей [рукописи] парона Автандила и супруги Мариам, отца [его] Сулхана, матери – Тамар, а также сыновей его Сулхана, Бегтабега (Пактайпэка) и дочерей Тинатин, Дареджан (Тарачан), Лэла, братьев [его] Соразана, Бежана, Липарита, Шаншэ, Шалва, братьев отца – Соразана, Гантурали, деда [его] Каран Мартироса. Они принадлежат роду Шаншиана. Сей Шаншиан является [выходцем] из армянского княжеского рода. Прибыв [в Грузию] он поселился в пределах Верхней Картли, в селе Вака, под сенью святой Богородицы».
Бегтабеговы служили при дворе картлийских царей в должностях мдиванов, мдиванбегов, мордалов, моларетухуцесов, выполняли дипломатические миссии, были поэтами, каллиграфами и т.д. За свою службу Бегтабеговы были возведены в достоинство тавадов (князей) царем Георгием XI и пожалованы земельными владениями.
Т.о. с генеалогической точки зрения никаких связей с черкесами не прослеживается.
Допустить, что сотрудники Герольдии не знали о совпадении двух гербов трудно. Кабардинская и черкесская эмблемы, пожалуй, одни из наиболее известных «кавказских» эмблем в российской геральдике. Они встречаются еще в Титулярнике. Да и созданы, очевидно, в России. К тому же речь идет о символах присутствующих в государственном гербе!
Могли ли эти изображения трактоваться как некое кавказское, восточное происхождение рода?
В общем пока много непонятного. Буду благодарен за Ваши соображения по этому поводу.
ID: 17710

serg
05.12.2009 11:22
По теме легенды нет ничего, очевидно автор, который опубликовал ее, использовал другие источники. Что касается происхождения рода, то первым упоминается Андрей Мандрыка, вторая половина 17 ст. Сын его, Василий был сотником Кобыжским. Вообще много сотников Кобыжских в роду. Также есть один генерал-лейтенант, много офицеров, один флигель-адьютант Его Императорского Величества. Теперь буду пытаться найти информацию на www.vgd.ru.
ID: 17714

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
05.12.2009 17:36
Да, странное, всегда удивлявшее меня несоотвествие. Не был ли кто-то из Бегтабеговых родичем (по женской линии) кого-то из Черкасских? Это могло бы вопреки генеалогической логике сказаться при подаче документов на утверждение герба Бегтабеговых. Другое возможное объяснение, столь же шаткое и сомнительное: всадник мог быть избран не как "черкасский", а шире - как "черкасский и горский" (понимая "горский" в ошибочном, произвольно широком смысле), тогда как кабардинский герб мог просто "увязаться за другом".
ID: 17716

Rafael
05.12.2009 20:31
Я занимался генеалогией Бегтабековых. Никаких родственных связей с Черкасскими не прослеживается. называть тифлисских армян горцами можно с большой натяжкой. К тому же к 1836 г. русское общество было достаточно информировано о Кавказе. Значение титула Горский действительно к этому времени уже было забыто. Нужно почитать, что по этому поводу писал Пчелов в своем исследовании кавказской части титула императоров.
ID: 17717

PRO
18.12.2009 10:13
и снова здравствуйте!!!!

эксперты форума, что рассматривали герб, который я представил на всеобщее рассмотрение, из общего ряда предположение склонились к выводу что данный герб есть вариация польского герба ПОБОГ.

Ни коим образом не подвергая сомнению сделанные выводы хочу задать еще один вопрос:

недавно скользя по просторам сети натолкнулся на одну картинку польского герба Любич (привожу ниже) который уважаемые эксперты форума также рассматривали как один из вариантов трактовки тех фото что я предложил их взору, но все-таки склонились к ПОБОГУ.на ней (картинке) в центре изображен непосредственно герб Любич, а вокруг, я так понимаю, его различные варианты.на сколько они имеют право на существования с геральдической точки зрения, судить не берусь, но тем не менее некий художник таки их изобразил.


рассмотрев данную картинку возможно у вас появятся какие-то комментарии, которые я с удовольствием выслушаю.

С уважением, Константин
[Отредактировано 18.12.2009 10:15]
ID: 17838
lubicz.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.12.2009 11:50
Если Вы обратили внимание, для всех приведенных Вами на рисунке ВАРИАЦИЙ герба Любич характерно, что крест (или его аналог) находится ВНУТРИ подковы. То есть подкова ЗАПОЛНЕНА. Вне зависимости от того, есть ли тот же крест на подкове, или он отсутствует. А в гербе Побог подкова внутри ПУСТА. И это как раз наиболее существенные вещи, в отличие от нашлемников.
ID: 17839

Petrovich › Эксперт
19.12.2009 06:56
Вот еще повод для раздумий. herbyszlachty.pl/herby_nazwiska.php?lang=pl&herb=stabrowski
[Отредактировано 19.12.2009 06:58]
ID: 17841

Daniel Rødulv
19.12.2009 10:57
Подозреваю, что поводов для раздумий тут немного.
Поскольку среди гербов шляхетских герба Stabrowski не обнаружено, похоже, что род Стабровских пользовался одмяной герба Lubicz.
ID: 17842

seamike
23.12.2009 13:27
Шапизо (Шапизы) - ГЕРБОВНИК КНЯЗЕВА

Если у кого есть, посмотрите, пожалуйста, в Гербовнике А.Т. Князева "Шапизы" - есть на стр. 18, 202 и 266
и Шапиз Яков, стр. 202

Заранее спасибо
ID: 17903

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
24.12.2009 23:20
Заранее пожалуйста ... (на стр. 18 и 266 нет ничего информативного, там указатели).
ID: 17917
Сканирование_Князев_202.gif

Daniel Rødulv
25.12.2009 08:54
А вот интересно (просто интересно), какого цвета в (1) подножие, на котором стоят "белые" (серебряные?) птицы и в котором размещена "желтая" (золотая?) стрела с "белым" (серебряным?) наконечником и оперением?
ID: 17918

Angelica Down
31.12.2009 08:35
Герб, Царские ордена, медали, награды, родословная и многое другое династии Аркасов
ID: 17932

Максим Валерьевич Атякшев
31.12.2009 11:36
Что - герб, ордена, медали и прочее? Вы нам хотите их показать или хотите узнать о них у здешних знатоков?
И что это, кстати, за династия такая?
ID: 17933

Ульзана › ГГХ
31.12.2009 12:37
вот..))) ждал выхода старших товарищей)) про династию худо-бедно нарыл в инете, а суть вопроса так и ускользнула)) показать, спросить, продать, купить?))

чтобы два раза не вставать - С НАСТУПАЮЩИМ, дорогие друзья!))) мы уже садимся, практически!)))
всех самых приятных благ в новом году всем нам и русской геральдике!!)))
ID: 17935

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
31.12.2009 14:36
Ну Вас то точно уже можно поздравить с наступающим на нашей восточной оконечности державы!
А сути вопроса я тоже инчего не понял. Неплохо бы его перевести на русский.
[Отредактировано 31.12.2009 14:37]
ID: 17940

andris
23.01.2010 17:12
Проушу помоши по восстановлению родословной Dziendolet

Недавно узнал, что являюсь потомком рода Dziendolet преднадлежащего к гербу SAS. Оказывается, что герб SAS подразделяется SAS, SAS 2,SAS 3 и.т.д. Кто нибудь мог бы подсказать к какому гербу SAS принадлежит фамилия Dziendolet?
ID: 18180

Petrovich › Эксперт
23.01.2010 18:48
Классический Sas (по Тадеушу Гайлу). Но лучше убедиться в этом самому в архиве. Ваши в какой губернии жили?
ID: 18181


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 30 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!