Дворянские гербы / Гербовник.ру

Выписка из "Гербовника" Акинфовых

Выписка из "Гербовника" Акинфовых, несколько раз продавали на аукционе:

www.auction-imperia.ru/i/booklot/IMG_8396-1-40.jpg

gaidamak написал 2008-06-09 00:50:05:
›› Добрый вечер уважаемые господа.
Прошу помочь в описании герба Кавтарадзе или Бараташвили. Княжеский род Бараташвили имеет герб черно белый на сайте ru.wikipedia.org.
И такой же герб имеет веточка Бараташвили, князья Орбелиани, но зеркально отраженом виде.
Как расшифровать эти гербы.
Действительно ли является наш дядя Кавтарадзе Алексей князем.?
Можем ли мы, я и брат, пользоваться гербом Кавтарадзе(Бараташвили),если наш дядя Кавтарадзе Алексей, (единоутробный брат нашей мамы).
Кавтарадзе Алексей имел сына- Анатолия Кавтарадзе,который имел только двух дочек, и продолжение рода на этом приостановилось.
С уважением Владимир .

Во первых Кавтарадзе никогда князя не были во вторых Бараташвили из Западной Грузии или дворяне или крестьяне. О каких гербах идет речь?! ))

gaidamak написал 2008-06-09 13:02:10:
››
Герб наследуется по мужской линии.

Я прекрасно понимаю, что наследуется по мужской линии. Но если в роду остались только женщины, можем ли мы близкие родственники , продолжить линию , пользуясь гербом дяди и двоюродного брата, не претендуя на наследственность и титул.
Спасибо за ваш ответ.

Гербы если утвержденные тогда наследуется а здесь речь идет о гербах которые нарисовани после 1990 г.

Спустя восемь лет у нас ветки пока не возобновлялись ... ;)

Спустя восемь лет у нас ветки пока не возобновлялись ... ;)

C Новым 2017 Годом и отчет о развитии сайта Гербовник.ру в 2016 г.

Уважаемые коллеги !

От всей души поздравляю всех с наступившим Новым 2017 Годом !
Всех празднующих поздравляю также с наступившим и наступающим Праздником Рождества Христова !
Желаю всем крепкого здоровья, семейного покоя и благополучия, успехов в делах, в том числе – в изысканиях геральдических !

Несмотря на отсутствие в 2016 г. громких победных реляций, аналогичных публикациям в прошлые года материалов из Сборника Дипломных Гербов по материалам И.В.Борисова и XI-XX тт. Общего Гербовника, в прошедшем 2016 году работа по наполнению сайта Гербовник.ру новыми материалами продолжалась достаточно интенсивно.

1) Прежде всего, хотелось бы обратить внимание коллег на содержание раздела «Часть XXI Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи».
Статьи всех гербов наполнены краткими фактографическими описаниями делопроизводственного процесса их утверждения, точными геральдическими описаниями проектов гербов, выполненными в Гербовом Отделении, подлинными изображениями окончательных проектов гербов (кроме 2-х, будут в феврале месяце), в ряде случаев – изображениями рабочих вариантов проектов гербов. Все материалы публикуются на основании первичной информации и сканированных изображений из РГИА, полученных усилиями Вашего покорного слуги.
Наш сайт – первый и пока единственный, располагающий этой информацией с такой степенью полноты !

2) С середины 2015 года Вашим покорным слугой ведется активная работа по систематизации и наполнению фактическими материалами раздела «ГЕРБЫ, НЕВНЕСЕННЫЕ В ОБЩИЙ ГЕРБОВНИК, ГЕРБОВНИК ЦАРСТВА ПОЛЬСКОГО И ДИПЛОМНЫЕ СБОРНИКИ». Путем анализа описей фонда 1343 РГИА выявлена большая группа дел, содержащая информацию о подобного рода гербах, помимо общеизвестного перечня неутвержденных гербов, приведенного в Приложении в книге И.В.Борисова «Дворянские гербы России: опыт учёта и описания XI-XXI частей `Общего Гербовника дворянских родов Всероссийской Империи`» (ф.1343, оп.15, дд.394-395). В настоящее время на сайте опубликована только часть из уже полученного большого количества рефератов дел и иллюстративного материала (литеры А-В и Я полностью, остальные частично), работа будет активно продолжена в 2017 г. В этом разделе имеются три типа статей, различающихся заголовками:
«О гербе хххххххххххх» - описание попыток легитимации самобытного или утверждения нового герба, прервавшихся вследствие отказа по тем или иным причинам на самом начальном этапе.
«Герб хххххххх» - описание делопроизводственного процесса легитимации самобытного или утверждения нового герба, который не закончился его утверждением по тем или иным причинам, но в ходе которого разрабатывались и/или представлялись на утверждение проекты герба.
«Герб рода дворян хххххххх» - уникальные материалы о проектах гербов, прошедших утверждение в Гербовом Отделении, но не утвержденных Правительствующим Сенатом до конца 1917 г. Это гербы, которые, в случае их утверждения, как правило должны были бы попасть в вышеупомянутый XXI том Общего Гербовника.
Это самые последние российские дворянские гербы.
Все вышеупомянутые материалы этого раздела также публикуются на основании первичной информации и сканированных изображений из РГИА, полученных усилиями Вашего покорного слуги.
Наш сайт – первый и пока единственный, располагающий этой информацией с такой степенью полноты !

3) Статьи о различных гербах, как правило – дипломных, в течение 2016 года активно пополнялись разнообразными материалами и замечательными иллюстрациями благодаря помощи наших коллег.
Среди донаторов сайта хотелось бы отметить:
- Владислава Николаевича Верекина-Шелюту (см. герб ВЕЙХАНОВ, ДСЦП-1-20);
- Игоря Юрьевича Потопчина (новогодний подарок сайту, см. герб ПОТАПЧИНЫХ, ДС-11-80);
- нашего чешского коллегу Ярослава Товачовского при посредстве коллеги Д.Иванова (см. герб графов МАТВЕВЫХ, неутв.);
- и, наконец, колоссальный объем помощи, оказанный нашим верным другом и экспертом форума Марком Михайловичем Пашковым. Перечислять все его подарки слишком долго – желающие могут сделать запрос «Марк%Пашков» в формате «везде» и убедиться в масштабе его содействия. Кроме того, по его рекомендации на сайте размещены геральдические материалы из «Московского Некрополя» Вел. Кн. Михаила Николаевича и изображения гербов знатнейших российских княжеских родов из Гербовника Зибмахера (J.Siebmacher`s grosses und allgemeines Wappenbuch. 1. Band, 3. Abteilung, 3. Teil: 1894 Hoher Adel C (die europäischen Fürstengeschlechter nicht römisch-kaiserlicher oder deutsch-bundesfürstlicher Extraction).

4) По следам публикации О.Н.Наумова в 2-м томе сборника «Гербоведение» «Неутвержденные дворянские гербы на гравированных портретах (по материалам В.К.Лукомского)» на нашем сайте размещены сканированные изображения подлинников из соотв. дела РГИА (РГИА, ф.1343, оп.15, д.388, л.12 Главного управления архивным делом Гербового Музея дело № 13 «По регистрации неутвержденных гербов Российских дворянских родов на живописных, гравированных и литографированных портретах», материалы получены усилиями Вашего покорного слуги), но в гораздо лучшем качестве, нежели в печатной публикации.

5) Начата работа по подборке и публикации иллюстративных материалов к разделу «СБОРНИК ДИПЛОМНЫХ ГЕРБОВ ПОЛЬСКОГО ДВОРЯНСТВА, НЕВНЕСЕННЫХ В ОБЩИЙ ГЕРБОВНИК , ЧАСТИ 1 И 2» по материалам польских и иных гербовников и прочих публикаций. В большом объеме эта работа выполнена по литерам А-Д, подготовительная – практически по всем литерам, затем она была прервана работами по пп. 1) и 2) (см.выше), но в этом году и она, надеюсь, будет закончена.

Буду рад прочитать любые, прежде всего – критические, мнения по данным работам, а также буду рад любой помощи по любому направлению работ.
К сожалению, начавшаяся с энтузиазмом в 2015 году работа по текстовой оцифровке подлинных описаний гербов из XI-XX томов по соотв. картинкам сошла на нет и целый ряд томов остался неописанным в оригинальном текстовом виде и пока остается только в виде описаний И.В.Борисова из соотв. книги.

Никак не придумаю, какими словами благодарить нашего Александра Николаевича за упорно и - что чертовски важно - системно предпринимаемые им усилия по развитию электронного гербовника. Мои лично благодарность и признательность - нижайшие. Просто АХ!

Уважаемые мэтры, просьба высказаться по поводу такого случая применительно к женскому гербу.
Имеет ли право дама составить свой личный герб с использованием таких элементов, как щит со шлемом, намётом и нашлемником, если она:
замужем, но супруг герба не имеет, при этом дама носит фамилию не мужа, а отца, причём оба её родителя имеют дворянские корни по нисходящим отцовским линиям.
Дама не использует родовой герб своего отца, а желает иметь свой личный.
Вся информация по имеющимся в теме ссылкам не даёт мне однозначного ответа.
Заранее спасибо.

"Дама не использует родовой герб своего отца, а желает иметь свой личный" - Зачем желает?
Если она урожденная дворянка (с правом на отеческий дворянский герб), то ничего нового состалять ей не надо.
Если у нее с мужем есть дети - они пользуются гербом отца (нет герба? Пусть муж примет гражданский).
Не очень понятно, чего ради она хочет так геральдически обособиться от мужа. Чего ради отказываться от родового герба в пользу какого-то нового?
Пока неясны мотивы - что-либо сказать или советовать сложно.
С точки зрения здравого смысла никакой новый герб даме не нужен.

Немножко ввёл в заблуждение уважаемых экспертов - при детализации в разговоре
появилось существенное уточнение:
дворянское происхождение дамы идёт по прямой нисходящей мужской линии,
но герб имел дядя её деда с его потомством,
дед же, как и прадед (родной брат гербовладельца) герба же не имели.
Покойный супруг, от которого были рождены дети и внуки,
также герба не имел.
Формально получается, что дама имеет право по происхождению
создать себе герб с дворянской атрибутикой,
без права передачи его своему потомству, так?
Поправьте, если ошибаюсь.
Спасибо.

Если дед дамы, как вы пишете, дворянского герба и дворянства не имел, то никакого дворянства по прямой мужской линии у дамы нет.
Права на герб с дворянскими атрибутами у дамы нет.

Герб Рерихов

Статья о гербе Рерихов:
www.academia.edu/31176560/История_одного_герба_для_двух_родов_Рореры_-_Рерихи_.pdf
Выйдет в виде брошюрки.

Прекрасно!

Именно MEMOR SUM BONORUM и у нас на гербе большими буквами. В нашей семье перевод звучит как "помню добро" (моя прабабушка была в девичестве Палтова).

Гербовники датских орденов онлайн

Боже, храни королеву!
На сайте Датского Королевского дома онлайн вывешены отсканированные гербовники кавалеров высших орденов Дании (Слона и Даннеброга) - см. по ссылкам в нижней части этой страницы:
kongehuset.dk/vaabenboeger
О том, что среди этих гербов немало и русских - не напоминаю.

Замечательно!!!

Помогите разобраться в гербах Лелива и Цёлек

Здравствуйте!
Интересующая меня фамилия - Пилецкий. По происхождению тут Белорусь и Польша в основном (насколько я знаю).
Знаю что эта фамилия попадает под польский герб Лелива, но вот значение его никак найти не могу.
Что значат шесть страусиных перьев (на некоторых изображениях семь, а где-то вообще нет)? Что за листья вокруг (или узоры это)? Ну и самое интересное - шестиконечная звезда и полумесяц.

Еще один интересный факт, что в Гербовнике Дворянских Родов Царства Польского род Пилецких попадает и не в Леливу вовсе, а в Цёлек. Там вообще герб странный - одни тельцы какие-то. В этом же гербовнике Лелива значится как герб Воздницких, а про Пилецких там ни слова.

Кому верить, почему информация разная и что все-таки каждый из гербов значит?

Польская геральдическая система не знает отдельных фамильных гербов. В ней все гербы – клановые, и к ним приписаны, к каждому, по несколько десятков (и даже иногда сотен) родов. Это происходило из структуры местного воинского ополчения – под какое знамя (читай – герб) должны были собраться проживающие на конкретной территории паны, тот герб они и носили. Поэтому в разных территориях разные представители фамилии Пилецких могли оказаться приписаны к разным гербам. Теперь по отдельным вопросам:
- количество страусиных перьев ничего особенного не значит – это типовое нашлемное украшение;
- то, что Вы считаете «перьями», в геральдике называется намет – это декоративное украшение герба, имитирующее шлемовое покрывало, рассеченное в клочья;
- шестиконечная звезда – это типичный вид звезды в континентальной геральдике (в Британии звезды чаще пятиконечные).
- полумесяц исторически сложился как символ бдительности, счастливого случая (происходит из истории Константинополя, когда вышедший из-за туч месяц осветил врагов, крадущихся на штурм, и спас жителей);
- герб Цёлек (циолек - по-польски – теленок, отчего фамилию нашего родного К.Э. Циолковского можно перевести на русский как Телков.

Сначала определитесь, какие именно Пилецкие вас интересуют. Где они проживали, была ли нобилитация ЦП, есть ли генеалогия и т.д.
Всего Пилецкие принадлежат к семи гербам: помимо Циолека и Леливы I - это Лабендзь, Долива, Топор, Лелива V и собственного герба. То есть это всё разные, хотя и однофамильные, гербы/семьи.
Поэтому для начала требуются генеалогические исследования и по результатам "разбираться с гербами Лелива и Циолек", скорее всего, не придется.

Михаил Шелковенко написал 2017-02-19 20:12:20:
››
- шестиконечная звезда – это типичный вид звезды в континентальной геральдике (в Британии звезды чаще пятиконечные).
- полумесяц исторически сложился как символ бдительности, счастливого случая (происходит из истории Константинополя, когда вышедший из-за туч месяц осветил врагов, крадущихся на штурм, и спас жителей);

Спасибо большое за ответ!
По поводу именно сочетания звезды и полумесяца именно в таком расположении как в Леливе я нашла вот такие значения:
1) Победа христианства над мусульманством
2)Сочетания небесного и земного, дня и ночи
3) Звезда символизирует Христа, а полумесяц такого вида - Богородицу.

Что вы на счет этого думаете? Имеет место быть?

Михаил Шелковенко написал 2017-02-19 20:12:20:
›› - герб Цёлек (циолек - по-польски – теленок, отчего фамилию нашего родного К.Э. Циолковского можно перевести на русский как Телков

Это я поняла :) А что може значить сам Телец в геральдике?

Хотелось бы еще узнать по поводу символичности голубого цвета в Леливе и красного в Цёлеке

Марк,спасибо, что откликнулись!
Да, понимаю что если бы пойти по семейному древу то было бы легче найти и герб и его происхождение. Только вот сложность в том, что с семейным древом все плохо, концы потеряны, никто ничего не помнит и не знаетю
Вот и пытаюсь разобраться как-то так... ???

Эх...

Может вы можете посоветовать источники которые могут помочь узнать что-то про разных Пилецких? :)

Anastasia Mal написал 2017-02-24 03:17:15:
›› Может вы можете посоветовать источники которые могут помочь узнать что-то про разных Пилецких? :)

Kasper Niesiecki. HERBARZ POLSKI. T. 7. - s. 307-309
Herbarz polski i imionospis zasłużonych w Polsce ludzi. T. 2. - s. 205
Zbiór nazwisk szlachty z opisem herbów własnych. - s. 360
B. Paprocki. Herby rycerstwa polskiego. - s. 486-487
Polska encyklopedia szlachecka. T. 3. - s. 17
S. Uruski. Rodzina. Herbarz szlachty polskiej. T.14. - s. 8-11
Der polnische Adel und die demselben hinzugetretenen andersländischen Adelsfamilien. General-Verzeichniss. Bd. 2. - S. 200
Spis szlachty Królestwa Polskiego. - s. 184
J. Dunin-Borkowski. Spis nazwisk szlachty polskiej. - s. 316
Der Adel von Galizien, Lodomerien und der Bukowina. - S. 186, Taf. 225.
В России Пилецкие были утверждены в дворянстве по Виленской, Минской, Ковенской, Киевской, Витебской, Гродненской, Волынской, Могилевской, Оренбургской и Подольской губ.

ru.wikipedia.org/wiki/Лелива_(герб)
ru.wikipedia.org/wiki/Циолек

Если хотите что-то прочитать про символику тельца, ищите в интернете информацию не на слово "телец" (будут в основном сообщения о зодиакальном знаке Тельца), а на слово "бык". Вот, к примеру, здесь много разных сведений:
www.symbolarium.ru/index.php/Бык
Имейте в виду, что геральдические фигуры не имеют однозначных толкований, и все зависит от контекста. В том числе и исторического. В одном гербе одним и тем же фигурам может быть дано одно истолкование, а в другом - другое. Так что ищите, сопоставляйте и думайте сами.

Вышла книга Александра Шпунтова «Родовые гербы Стародубщины»


Книга А.В. Шпунтова "Родовые гербы Стародубщины" посвящена родовой геральдике и продолжает авторскую серию «Символика Брянского края» (в первой книге этой серии рассказывалось о земельных гербах Брянской области).

Первый том («Родовые гербы Стародубщины») рассказывает как об официально утверждённых дворянских гербах, так и о гербах малоизвестных: самобытных гербах казаков и шляхты, а также современных родовых гербах. Акцент делается на фамилиях, связанных с историей и культурой западной части Брянской области (бывшего Стародубского полка и северных уездов Черниговской губернии). Книга богато иллюстрирована и дополнена многочисленными приложениями и справочными материалами.

Тираж книги невелик - всего 150 экземпляров.

По вопросам приобретения книги можно обращаться прямо к автору: aleksandr-shpuntov @ yandex.ru

Ориентировочная стоимость: 1000 р. + пересылка.

Помогите с гербом Зринских

Попытался восстановить герб хорватского рода Зринских. Герба в интернете нет, есть только "скульптура" или значок в Загребском соборе. Естественно восстановить цвета герба трудно, вернее совсем невозможно. Фигуры видны с грехом пополам. Я попытался его восстановить. Если у вас есть информация по этому гербу, пишите сюда пожалуйста. Прилагаю свою работу, она ещё не законченна.

MAFIT написал 2017-03-01 13:33:33:
›› Герба в интернете нет

Надо просто искать набирать в Гугле на языке оригинала: Zrinski grb
hr.wikipedia.org/wiki/Knezovi_Zrinski
www.google.ru/search?q=zrinski+grb&newwindow=1&biw=1920&bih=921&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiguunC1bXSAhWJXiwKHTh4AP4Q_AUIBigB
***
Первое поле (с крыльями) - золотое (желтое). Крылья черные. Второе поле - червленое (красное). Башня - серебряная (белая).
Есть вариант с двумя золотыми звездами над башней и с первым полем также червленым.
Данный герб имеется в четырех гербовниках Зибмахера (хорватском, далматском, венгерском и нижнеавстрийском).

Помощь в Санкт-Петербурге - двух документов РГИА

Простите мой плохой русский язык.

Я ищу помощь, чтобы найти три документа в Санкт-Петербурге - РСХА документы

Я оплатить стоимость и время. пожалуйста, предложить

1) В 1855 году Поплавский Иван Варфоломеевич имя императора Николая I, был восстановлен Gentleman «VI книги древних племенных благородство Королевства Польши", который был утвержден Министерством Геральдика Правительствующий Сенат принял титул и герб достоинства Графы "Русский империи и Царства Польского" за добросовестную и верную службу император в пользу родины с наследственным правом.
VU герб в 1855 г. Поплавский (диплом за подписью царя Александра II)
". Черная панель золотая лодка Щит увенчан дворянство коронован шлемы Crest -.. Два черных крыла орла Подключенные черный, выложен золотом."
[Sdgu XVIII-50]

2) Вторая русская геральдика гид рисунок и описание гербами, под ред. Общество острова, чтобы поддержать художников, Санкт-Петербург, 1915, стр 15-20 тип гербами в XIX Coat Поплавский. - 1855 Диплом научных исследований. Биб-ка РСХА St. Петербург

3) Первые списки высшей награды дипломами с гербами благородного ранга на Всероссийской империи и Царства Польского, ср Петербург, 1911, стр. 49 исследований. Биб-ка РСХА St. Петербург;

Существует ваша оценка цена предложения?

David

геральдика панцирных бояр

кто то работал по этой теме? есть какая то литература? из 166 родов встречал довольно мутные описания 2-3 гербов. но каждый род имел свой, модифифицировавшийся с поколениями

Если верить Википедии, это сословие не было причислено к шляхте, а значит формальных прав на гербы не имело.
ru.wikipedia.org/wiki/Панцирные_бояре

Речь, по-видимому, идет о мещанских гмерках.

они и выглядели не как гербы в современном понимании. стяг и на нём чёрточки, углы и что то ещё. сыновья модифицировали-типа добавляли чёрточку. встречал смутное описание типа "боярин панцирной Дроздецких ходит под стягом на уоем..." ну и тд. какая то геральдика была точно. и довольно стройная я так понимаю.

вот и вопрос-кто то этой проблемой занимался?
с шляхтой сложнее. скажем так-по правами один в один. и могли перейти в шляхту. только надо было из униатства перейти в католицизм и всё.

Это и есть так называемая "стрельчатая геральдика", т.е. гмерки. Почитайте Ф. Пекосиньского, он много занимался гмерками.

хм... это? library.lnu.edu.ua/bibl/images/Vudanna_WEB_pdf/1Visnuk_NB/2008_Vupysk_III/268-277.pdf
или что то ещё есть?

Я вам советовал прочитать труды известного польского геральдиста и краеведа Францишека Пекосиньского, а не 10-страничную украинскую статью о гмерках на печатях в актах Львовского магистрата (что, впрочем, тоже полезно).
Например,
Heraldyka polska wieków średnich. - Краков, 1899.
HEROLD POLSKI 1899 и 1906 гг.
Herold polski czyli Przewodnik heraldyczny polski A-B. - Краков, 1899.
Но начинать лучше с Виттига:
Znaki pieczętne (gmerki) mieszczan w Polsce. - Краков, 1907.
Nieznana szlachta polska i jej herby. - Краков, 1908.
Много гмерков дает также Виюк-Коялович:
Wiiuk Kojałowicz. Herbarz szlachty WKL zwany Nomenclator A-K. - Краков, 1905.

Михаил Шелковенко написал 2017-04-11 19:10:36:
›› Если верить Википедии, это сословие не было причислено к шляхте, а значит формальных прав на гербы не имело.
ru.wikipedia.org/wiki/Панцирные_бояре

Это довольно сложный вопрос. Панцирные бояре — отдельное сословие. Они не пользовались всеми шляхетскими правами. Но я склонен считать их нижним пластом шляхты. Укажу, что большинство историков не считает их частью шляхетского сословия. Как академический вопрос (исторический) он не решён окончательно. Касательно же сословного понимания сегодняшнего времени, если принять, естественно, что шляхты как сословия не существует, но существует шляхта как историко-юридический феномен, то моё мнение о сословной принадлежности более определяющее.

Они не участвовали в шляхетских соймиках, но и чиншевая шляхта также там не присутствовала. Панцирные бояре имели права на ношение оружия. Имели собственные привилегии приближающие их к шляхетскому сословию. В Пописе шляхты Полоцкого воеводства 1765 представители выставили с 4 войтовст по коню, что соответствующим образом было подтверждено Полоцким хоружим и внесено в актовую книгу Полоцкого земского суда. Документы о покупках-продажах земли они вносили в судебные книги Полоцкого воеводства, подавали в суд друг на друга и соседних шляхтичей. Всё это, естественно, не могло бы быть будь панцирные бояре крестьянами (поскольку крестьяне не являлись субъектами права).

В таком же примерно состоянии, как полоцкие панцирные бояре, находились невельские и себежские ординаты (т.е. бояре этих ординаций), и усвятские земяне. У них, правда, фамилии были более "шляхетские", у полоцких более "крестьянские".

Российские власти трактовали полоцких панцирных бояр как крестьян, с некоторыми нюансами, но как часть часть податных сословий.

Касательно, собственно, вопроса о гербах.

Гербов в сегодняшнем нашем понимании полоцкие панцирные бояре не имели. Однако же у них были родовые знаки, которыми обозначались бортные деревья, метились границы на камнях и деревьях; в актовых книгах фигурируют как "клейны" (ед. ч. "клейно"). На сколько мне видится, эти клейны достаточно устойчивы в наследовании, подвергались изменениям, но тем не менее.

Эти клейны не имеют существенного отличия от многих подобных самобытных гербов беларуской шляхты, которые имели ровно такие же истоки (собственнические знаки). Их вполне можно геральдизировать. Некоторые, правда, несколько громоздки.

Это довольно сложный вопрос. Панцирные бояре — отдельное сословие. Они не пользовались всеми шляхетскими правами. Но я склонен считать их нижним пластом шляхты.
Я ИХ МОГУ ОТНЕСТИ ПО АНАЛОГИИ К ФРАНЦУЗСКИМ ШЕВАЛЬЕ
Укажу, что большинство историков не считает их частью шляхетского сословия. Как академический вопрос (исторический) он не решён окончательно.
Я УЖЕ ПИСАЛ-ОНИ НЕ БЫЛИ ЧАСТЬЮ ШЛЯХТЫ НО МОГЛИ В НЕЁ ПЕРЕЙТИ СМЕНИВ ВЕРУ. ЧТО СДЕЛАЛА ЧАСТЬ ИГНАТОВИЧЕЙ НАПРИМЕР
Касательно же сословного понимания сегодняшнего времени, если принять, естественно, что шляхты как сословия не существует, но существует шляхта как историко-юридический феномен, то моё мнение о сословной принадлежности более определяющее.
ШЛЯХТА В СОВРЕМЕННОМ ПОНИМАНИИ ЮРИДИЧЕСКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Они не участвовали в шляхетских соймиках, но и чиншевая шляхта также там не присутствовала. Панцирные бояре имели права на ношение оружия. Имели собственные привилегии приближающие их к шляхетскому сословию. В Пописе шляхты Полоцкого воеводства 1765 представители выставили с 4 войтовст по коню, что соответствующим образом было подтверждено Полоцким хоружим и внесено в актовую книгу Полоцкого земского суда.
СОМНЕВАЮСЬ ЧТО ВСЕГО ПО 1 КОНЮ. ДУМАЮ, ПОБОЛЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. 4 ВОЙТОВСТВА РАССЕЛЕНИЯ, 10000 ДУШ ОБОЕГО ПОЛА-И ВСЕГО 4 КОНЯ?
Документы о покупках-продажах земли они вносили в судебные книги Полоцкого воеводства, подавали в суд друг на друга и соседних шляхтичей. Всё это, естественно, не могло бы быть будь панцирные бояре крестьянами (поскольку крестьяне не являлись субъектами права).
ТАК ОНО И БЫЛО
В таком же примерно состоянии, как полоцкие панцирные бояре, находились невельские и себежские ординаты (т.е. бояре этих ординаций), и усвятские земяне. У них, правда, фамилии были более "шляхетские", у полоцких более "крестьянские".
НЕВЕЛЬ И СЕБЕЖ Я БЫ ВСЁ ЖЕ НЕ ОТДЕЛЯЛ ОТ ПОЛОЦКА. ОНИ ВОШЛИ В СОСТАВ МОСКОВИИ В ОБМЕН НА КИЕВ. ДА ТО ДОВОЛЬНО УСЛОВНО
Российские власти трактовали полоцких панцирных бояр как крестьян, с некоторыми нюансами, но как часть часть податных сословий.
ВОТ ТУТ ШАНОВНИЙ ПАН НЕМНОГО ЗАБЛУЖДАЕТСЯ.
Касательно, собственно, вопроса о гербах.

Гербов в сегодняшнем нашем понимании полоцкие панцирные бояре не имели. Однако же у них были родовые знаки, которыми обозначались бортные деревья, метились границы на камнях и деревьях; в актовых книгах фигурируют как "клейны" (ед. ч. "клейно"). На сколько мне видится, эти клейны достаточно устойчивы в наследовании, подвергались изменениям, но тем не менее.
ОК. ВЕРНЁМСЯ К НАШИМ БАРАНАМ КЛЕЙНАМ. КЛЕЙНЫ ЭТО СИНОНИМ ГМЕРКОВ? ИЛИ ВСЁ ЖЁ ЧТО СВОЁ? ЕСТЬ ЛИ РАБОТЫ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ?

Эти клейны не имеют существенного отличия от многих подобных самобытных гербов беларуской шляхты, которые имели ровно такие же истоки (собственнические знаки). Их вполне можно геральдизировать. Некоторые, правда, несколько громоздки.

Стрелов написал 2017-04-14 11:48:29:
›› Я ИХ МОГУ ОТНЕСТИ ПО АНАЛОГИИ К ФРАНЦУЗСКИМ ШЕВАЛЬЕ

Не нужно, в этом нет смысла. Кроме того, чтобы проводить сравнения, нужно иметь знания об обоих понятиях.

Стрелов написал 2017-04-14 11:48:29:
›› Я УЖЕ ПИСАЛ-ОНИ НЕ БЫЛИ ЧАСТЬЮ ШЛЯХТЫ НО МОГЛИ В НЕЁ ПЕРЕЙТИ СМЕНИВ ВЕРУ. ЧТО СДЕЛАЛА ЧАСТЬ ИГНАТОВИЧЕЙ НАПРИМЕР

Это не верно. Конфессиональная принадлежность не является определяющим фактором сословной принадлежности.

Стрелов написал 2017-04-14 11:48:29:
›› СОМНЕВАЮСЬ ЧТО ВСЕГО ПО 1 КОНЮ. ДУМАЮ, ПОБОЛЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. 4 ВОЙТОВСТВА РАССЕЛЕНИЯ, 10000 ДУШ ОБОЕГО ПОЛА-И ВСЕГО 4 КОНЯ?

Ваши сомнения не важны. Реальность была такова, как я написал.

Стрелов написал 2017-04-14 11:48:29:
›› ОК. ВЕРНЁМСЯ К НАШИМ БАРАНАМ КЛЕЙНАМ. КЛЕЙНЫ ЭТО СИНОНИМ ГМЕРКОВ? ИЛИ ВСЁ ЖЁ ЧТО СВОЁ? ЕСТЬ ЛИ РАБОТЫ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ?

Специальных работ посвящённых символике/геральдике полоцких панцирных бояр нет.

Воздержитесь от писания текстов только большими буквами, и главное — от высказывания своего мнения, если вы имеете смутные и поверхностные знания о предмете ваших раздумий.

Вопрос еще более усложняется существованием в ВКЛ других военнообязанных, но не имевших шляхетских прав групп, из которых даже не все были вольными, и постоянным изменением их статуса с течением времени. Например, в XVI в. близкими по положению к полоцким панцирным боярам вольными группами были другие "добрые люди" - троцкие латные бояре, виленские и троцкие татарские князья, а также вольные группы неблагородного происхождения - жемайтские королевские крестьяне, казаки Сечи, троцкие караимы, татаре, но немногим отличались и условно-невольные виленские и троцкие путные бояре, конники Завелья. Про ординатов и земян уже упомянул пан Владислав. Со временем (особенно сильное влияние имели Волоховая реформа и времена Потопа) многие группы слились с крестьянами или мещанами. Кстати, из всех этих групп право на шляхетство имели только татарские князья при условии смены веры. Многие же из упомянутых и так были католиками.
Из этих групп гербы четко засвидетельствованы только у татарских князей и одного караимского рода. Остальные татаре и караимы пользовались тамгами.
Гмерками в ВКЛ пользовались все, кому не лень, от князей до евреев, и даже некоторая часть крепостных крестьян. Имеется эмпирически подмеченная особенность, что стрелы изображались только на гмерках военнообязанных групп, а у мирных сословий встречались самое большее "полустрелы". Но объемные исследования этого вопроса в контексте ВКЛ (а не Короны) мне не известны.
"Клейно" я всегда полагал синонимом гмерка. Если ошибаюсь, прошу знающих людей поправить.

Виргиниюс Мисюнас написал 2017-04-14 17:45:18:
Имеется эмпирически подмеченная особенность, что стрелы изображались только на гмерках военнообязанных групп, а у мирных сословий встречались самое большее "полустрелы". [/i]

в тех описаниях, что мне встречались, термин "стрела" отсутствовал. не могу найти эти тексты-всё перерыл. вот то что упоминались "косы" это точно.

вот нашёл текст. как прямо прикрепить так и не понял-залил на сэйвпик
savepic.ru/13659453.png

и гробовое молчание было мне ответом...

Стрелов написал 2017-04-23 11:32:17:
›› и гробовое молчание было мне ответом...

А что именно вы от нас хотите. Бортные знаки - это не гербы. Их словесные описания негеральдичны, и к геральдике они имеют очень и очень отдаленное отношение. Про панцирных бояр вам всё рассказали, ссылки на литературу по гмеркам дали, тема исчерпана.

Марк написал 2017-04-23 12:28:29:
›› что именно вы от нас хотите. Бортные знаки - это не гербы. Их словесные описания негеральдичны, и к геральдике они имеют очень и очень отдаленное отношение. Про панцирных бояр вам всё рассказали, ссылки на литературу по гмеркам дали, тема исчерпана.

да хоть бы перевели что такое "6 рубежей" или "2 лука". выглядели то они как? по тексту лично я не понимаю. картинки я встречал где то но они были без привязки к кланам

А что, это форум переводчиков со старославянского или реконструкторов бортных знаков?
"Рубежи", по-видимому, горизонтальные черточки, "грани" - вертикальные, "лук" и "косы" - дугообразные с разной степенью кривизны. Это вы могли бы и сами догадаться. Если найдете картинки, узнаете, как они располагались и будет вам счастье...

это форум геральдистов. а русская средневековая геральдика это тоже геральдика, не обязательно рассматривать графские гербы 14 века Германии.
мог бы помочь архив Гришмановского, но он пропал после 1920года примерно. человек очень плотно занимался панцирным боярством, сам будучи таковым. вотчина Гришмановских дер. Мацково, там в школе он и работал учителем. архив, говорят, 5 сундуков :(

Вам уже было неоднократно сказано, что это не геральдика. Это знаки собственности, даже в Европе они лишь в немногих случаях трансформировались в гербы. Вполне достойная для изучения тема, но не геральдическая.

"русская средневековая геральдика" - это оксюморон, достойный таких фантазеров как А.Г. Силаев.
Вы бы еще про Фоменко с Носовским вспомнили с их "Новой хронологией"

Михаил Шелковенко написал 2017-04-26 18:24:53:
›› "русская средневековая геральдика" - это оксюморон, достойный таких фантазеров как А.Г. Силаев.
Вы бы еще про Фоменко с Носовским вспомнили с их "Новой хронологией"

ну так то я профессиональный нумизмат вообще то, так что этих клоунов вместе с Бушковым лучше не приплетать. понятие кой-какое имеем-с
а вот то что великолитовская средневековая геральдика имела место быть это факт. не русская-россии не было, была тартария. ну или московия. а то, что мы обсуждаем относится именно к ВКЛ-РП
про русскую я зря написал.

Стрелов написал 2017-04-25 13:03:43:
›› а хоть бы перевели что такое "6 рубежей" или "2 лука". выглядели то они как? по тексту лично я не понимаю. картинки я встречал где то но они были без привязки к кланам

Нужно просматривать актовые книги, выбирать оттуда рисунки, где они есть, читать как описывались, где нет рисунков, делать сопоставления друг с другом, исследовать генеалогию родов, при которых эти клейна, смотреть, как они изменялись или не изменялись. Это работа для подготовленного человека на продолжительное время.