Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Дворянские гербы / Гербовник.ру

Обсуждение общих вопросов по фамильной геральдике дворянских родов Российской империи - дворянских гербах и прочих знаках, а также новости проекта Гербовник.ру и вопросы по его работе.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Дворянские гербы / Гербовник.ру
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (1983):


Ror › Эксперт › Гербовый курьер
22.10.2020 13:44
Все дальнейшие печати это «Собрание гербовых печатей Н.Ф. Романченко».

Печать Павла Алексеевича Тучкова-младшего. Россия. 1863 г. Аметист. Инв. № 12285. Государственный Эрмитаж.

Печать с гербом дворян Давыдовых. Россия. Сердолик, золото. Инв. № 12286. Государственный Эрмитаж.
[Отредактировано 22.10.2020 19:41]
ID: 50705
Тучков.jpg
Давыдов.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
22.10.2020 18:34
Личная печать с гербом князя Дмитрия Ивановича Лобанова-Ростовского. Резчик Николай Максимов. Сталь, гравировка, воронение, штамповка, монтировка. Россия, Санкт-Петербург, около 1815-1816 гг. Размеры: выс. 70 мм, размер матрицы 40 х
45 мм. Частное собрание.
ID: 50708
Личная печать с гербом князя …

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
22.10.2020 18:44
Печать графа Александра Григорьевича Кушелева-Безбородко (1800–1855). Инв. № И12516. Государственный Эрмитаж.
ID: 50709
Печать графа Александра Григорьевича Кушелева-Безбородко

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
22.10.2020 18:48
Печать с гербом Виктора Павловича Кочубея. Инв. № И12154. Государственный Эрмитаж.
]
ID: 50710
Печать с гербом Виктора Павловича Кочубея

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
22.10.2020 18:51
Печать с гербом баронов Вревских. Инв. № И12269. Государственный Эрмитаж.
ID: 50711
Печать с гербом баронов Вревских

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
22.10.2020 18:58
Печать с гербом графа Ивана Васильевича Гудовича. Горный хрусталь. 3,5 × 3,0 см, высота 5,5 см. Инв. № И11651. Государственный Эрмитаж
ID: 50712
Печать с гербом графа Ивана Васильевича Гудовича

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
22.10.2020 19:02
Печать с гербом графа Матвея Александровича Дмитриева-Мамонова. 1800–1810-е гг. Сердолик. 4,5 × 3,8 см. Инв. № И11720. Государственный Эрмитаж
ID: 50713
Печать с гербом графа Матвея Александровича Дмитриева-Мамонова

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
22.10.2020 19:07
Печать с гербом рода Еропкиных. Сердолик. 2,6 × 2,1 см. Инв. № И12066. Государственный Эрмитаж
ID: 50714
Печать с гербом рода Еропкиных

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
22.10.2020 19:11
Печать с гербом А. А. Жеребцова. Сердолик. 2,76 × 2,3 см. Инв. № И12048. Государственный Эрмитаж
ID: 50715
Печать с гербом А. А. Жеребцова

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
22.10.2020 19:31
Печать с гербом Ф. Д. Серапина. Горный хрусталь. Инв. № И11700. Государственный Эрмитаж
ID: 50716
Печать с гербом Ф. Д. Серапина

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
22.10.2020 19:36
Печать с гербом рода Челищевых. Сардер. 2,8 × 2,3 см. Инв. № И12220. Государственный Эрмитаж
ID: 50717
Печать с гербом рода Челищевых

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
22.10.2020 19:39
Печать с соединенными гербами графа Симонича и княжны Амилахваровой. Халцедон. 3,2 × 3,5 см. Инв. № И11692. Государственный Эрмитаж
ID: 50718
Печать с соединенными гербами графа Симонича и княжны Амилахваровой

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
22.10.2020 20:13
Фарфоровая тарелка с гербом графов Толстых. Вторая половина 19 века
ID: 50719

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
24.10.2020 21:01
Кстати, о Португалии...

Свадебный подарок будущему португальскому королю Карлушу I (Карлосу; 1863–1908) и королеве Амелии (1865–1951) из префектуры Берри, 1886 г .

22 мая 1886 года португальский принц Карлуш женился на Амелии, старшей дочери Луи-Филиппа, графа Парижского и его жены Марии Изабеллы Орлеанской.
ID: 50725

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
25.10.2020 16:43
Золотые часы "Breguet et Fils" прекрасной Марии Нарышкиной, 1810 г.

Мария Антоновна Нарышкина, урождённая княжна Святополк-Четвертинская (2 февраля 1779, Варшава — 6 сентября 1854, Штарнбергер-Зе) — фрейлина, жена обер-егермейстера Д.Л. Нарышкина, фаворитка (любовница) императора Александра I. Сестра князя Б.А. Четвертинского и Жанеты Вышковской.

Частная коллекция.
[Отредактировано 25.10.2020 16:56]
ID: 50731
024GE1924_9ZXM5_2.jpg.thumb …

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
25.10.2020 17:59
Очень занят, поэтому серебро со свадьбы Владика Браницкого и Маши Сапега от 2 декабря 1862 г. просто прикреплю файлами...
ID: 50734
М.jpg
Н.jpg
Р.jpg

Мелик-Тангян777
30.10.2020 20:26
Помогите найти Герб Ходжаминасовых

Помогите найти герб князей Ходжаминасовых

Ходжаминасашвили (Ходжаминасовы) - Грузинский княжеский род армянского происхождения, возводили себя к древним князьям Шагапуна. В грамоте Ираклия II 1775 г. уроженец Жулфы, переселившийся в Тбилиси Тархан-ага Агамалович Ходжаминасов, служивший при царском дворе, за свои заслуги был подтверждён в княжеском достоинстве своих предков.

В Высочайше утвержденный 7 июня 1857 г. второй дополнительный список княжеских родов Грузии внесены князья Агамал Минасович и дети его Тархан, Григорий, Яков и Анана (Анна) Ходжаминасовы. Внесены в V частьродословной книги Тифлисской губернии.

Я знаю что этот род был упомянут в гербовнике Цихинского, но герб не был изображён . Если князей Ходжаминасовых подтвердили в княжеское достоинство в Грузии, то должно быть и вручённый герб тоже.
ID: 50823

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
30.10.2020 20:40
Вовсе нет, возведение в дворянское достоинство не означало автоматическое пожалование герба. Даже у княжеских родов не у всех был герб.
А с пожалованием грузинских родов там вообще отдельная история и долгие споры были.




Информацию, я так понял, Вы почерпнули из - Князья Ходжаминасовы. С. 226 - 227. В кн .: Дворянские роды Российской Империи. - Т.4. Князья Царства Грузинского / Рук. авт. коллектива П.Х. Гребельский и С.В. Думин. / Под ред. С.В. Думин. М., 1998.

У В. Зенкевича-Цихинского изображения этого герба не было (Гулордава Д.А. Грузинская родовая геральдика // Гербовед. – 1998. - № 3(29). – С. 48-49; Гулордава Д.А. «Кавказский Гербовник» В. Цихинского // Гербовед. – № 44. - С.75 -87). Источниками для Цихинского
служили, кроме материалов Департамента Герольдии, ещё и оттиски с
печатей, изображения гербов на надгробиях и т.д. Поэтому, если фамилия и упоминалась, это не значит что герб рода был высочайше утвержден - он мог быть самобытным и встретится всего на одном каком-то артефакте. Кроме того, в этом гербовнике встречаются ошибки.


Кстати, род был довольно известный - было несколько генералов, владели имениями в Центральной России, а породнились даже с Лорис-Меликовыми.
[Отредактировано 30.10.2020 21:31]
ID: 50824

Марк › Эксперт
30.10.2020 21:55
Ror (Игорь) написал 2020-10-30 20:40:16:
›› У В. Зенкевича-Цихинского

Это два разных человека. О гербовнике Зенкевича известен только факт его существования. Было ли там изображение данного герба нам неведомо.
ID: 50825

Марк › Эксперт
30.10.2020 21:57
Ror (Игорь) написал 2020-10-30 20:40:16:
›› - он мог быть самобытным

Не просто мог быть, а если бы он был известен, то был бы самобытным.
ID: 50826

Марк › Эксперт
30.10.2020 22:01
Ror (Игорь) написал 2020-10-30 20:40:16:
›› Кроме того, в этом гербовнике встречаются ошибки.

И что? Ошибки там были в основном генеалогические, связанные с тем, что представители родов предоставляли недостоверную генеалогическую информацию.
Это не отменяет факт отсутствия изображения в нем данного герба.
[Отредактировано 30.10.2020 22:03]
ID: 50827

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
30.10.2020 22:04
Марк написал 2020-10-30 21:55:11:
›› то два разных человека. О гербовнике Зенкевича известен только факт его существования. Было ли там изображение данного герба нам неведомо.


Signum. 2011. № 6. С. 14 (Пчелов Е.В. Геральдика России в 20 веке). - "В. Зенкевич-Цихинский".
ID: 50828

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
30.10.2020 22:07
Марк написал 2020-10-30 22:01:38:
›› что? Ошибки там были в основном генеалогические, связанные с тем, что представители родов предоставляли недостоверную генеалогическую информацию.
Это не отменяет факт отсутствия изображения в нем данного герба.


Ничего. Марк, Вам уже нужно спорить просто по факту с каждым написанным мною предложением.

При чём здесь генеалогия и информация родов?! Многие гербы брались с артефактов, не всегда 100% подтвержденных, ошибки по некоторым гербам были обнаружены уже давно.
Насколько там правильные гербы, срисованные с артефактов хранившихся в единственном экземпляре в Гербовом музее и частично утерянные в войну, Вы знать не можете априори.
[Отредактировано 30.10.2020 22:13]
ID: 50829

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
30.10.2020 22:08
Марк написал 2020-10-30 21:57:26:
›› е просто мог быть, а если бы он был известен, то был бы самобытным.


Я это же и написал, что герба могло вообще не быть, а мог быть только самобытный.
ID: 50830

Марк › Эксперт
30.10.2020 22:09
Да, я видел. Но Пчелов ошибается. О личности Цихинского ничего неизвестно, но в самом гербовнике фамилия обозначена именно как "Цихинский". Нет никаких оснований считать его "Зенкевичем-Цихинским".
ID: 50831

Марк › Эксперт
30.10.2020 22:11
Ror (Игорь) написал 2020-10-30 22:07:48:
›› Насколько там правильные гербы, срисованные с артефактов в единственном экземпляре, Вы знать не можете априори.

Могу, т.к. Думин эти прорисовки опубликовал в упомянутом Вами 4-ом томе "Княжеских родов РИ".
А прорисовки с самих артефактов опубликованы Вадбольским.
ID: 50832

Марк › Эксперт
30.10.2020 22:13
Ror (Игорь) написал 2020-10-30 22:07:48:
›› Марк, Вам уже нужно спорить просто по факту с каждым написанным мною предложением.

Игорь, я довольно плотно занимался грузинской дворянской геральдикой, поэтому фактические ошибки могу поправлять сразу.
ID: 50833

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
30.10.2020 22:15
Марк написал 2020-10-30 22:09:08:
›› Да, я видел. Но Пчелов ошибается. О личности Цихинского ничего неизвестно, но в самом гербовнике фамилия обозначена именно как "Цихинский". Нет никаких оснований считать его "Зенкевичем-Цихинским".


Ну, это конечно, все всегда ошибаются, кроме Вас
ID: 50834

Марк › Эксперт
30.10.2020 22:18
Ror (Игорь) написал 2020-10-30 22:08:56:
›› Я это же и написал, что герба могло вообще не быть, а мог быть только самобытный.

Многие остальные гербы, изображений которых нет у Цихинского, известны по др. источникам (Гургенидзе, Вачнадзе, Макашвили, и др.).
Т.е. нет оснований полагать, что наличие герба у Ходжаминасашвили - выдумка Цихинского.
ID: 50835

Марк › Эксперт
30.10.2020 22:22
Ror (Игорь) написал 2020-10-30 22:15:46:
›› Ну, это конечно, все всегда ошибаются, кроме Вас

Причем здесь я. Все остальные исследователи (а их человек 10) также называют автора "В. Цихинским". Только у Пчелова он почему-то называется "Зенкевич-Цихинский".
ID: 50836
Kipiani.jpg

Марк › Эксперт
30.10.2020 22:29
Ror (Игорь) написал 2020-10-30 22:07:48:
›› Насколько там правильные гербы, срисованные с артефактов хранившихся в единственном экземпляре в Гербовом музее и частично утерянные в войну, Вы знать не можете априори.

Вы что-то путаете. Прорисовки гербов с грузинских надгробий хранятся в Нац. архиве Грузии. К прорисовкам с печатей бар. Типольта и утраченному в войну архиву Лукомского они не имеют никакого отношения.
ID: 50837

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
31.10.2020 12:19
Марк написал 2020-10-30 22:22:46:
›› ричем здесь я. Все остальные исследователи (а их человек 10) также называют автора "В. Цихинским". Только у Пчелова он почему-то называется "Зенкевич-Цихинский".


Марк, потому что Ваша уверенность в себе порой переходит все границы.
Я лично разговаривал с Евгением Владимировичем Пчеловым и он подтвердил что это одно лицо. Он это специально узнавал и проверял, и Игорь Васильевич Сахаров по его просьбе выступал на одной из кафедральных конференций ИАИ РГГУ с докладом о судьбе В. Зенкевича-Цихинского. Он давно полностью раскрыл всю эту историю, будучи лично знакомым с его дочерью.
[Отредактировано 31.10.2020 12:31]
ID: 50838

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
31.10.2020 12:26
Марк написал 2020-10-30 22:29:19:
›› ы что-то путаете. Прорисовки гербов с грузинских надгробий хранятся в Нац. архиве Грузии. К прорисовкам с печатей бар. Типольта и утраченному в войну архиву Лукомского они не имеют никакого отношения.


Вы путаете отдельные коллекции и весь комплекс использованных Зенкевичем-Цихинским материалов. Он работал в Петрограде, т.к. его учитель Лукомский предоставил ему доступ к материалам Гербового музея, где он срисовывал печати и изучал архив Герольдии с проектами гербов, а также рисунками поданными самими грузинами. Надгробия были лишь одним из видов источников. Выявлены и отдельные ошибки в гербах, этот источник нельзя назвать бесспорным (уникальный, но не бесспорный)
Я не знаю как Вы изучали этот вопрос, но за последнее десятилетие по этому вопросу произошли серьезные сдвиги в изучении. Другое дело, что ни интернет, ни популярная литература это не отразила для любопытствующих. Про Думина не знаю, но многие авторы специально пытались сделать акцент на какую-то "самобытно-грузинскую (кавказско-восточную)" сущность автора гербовника. А там было все на много прозаичнее.
[Отредактировано 31.10.2020 12:32]
ID: 50839

Марк › Эксперт
31.10.2020 12:52
Игорь, мне надоело опровергать вашу словесную муть. Я могу вообще прекратить здесь что-то писать. У меня нет на это ни времени, ни (благодаря Вам) желания.
ID: 50840

Марк › Эксперт
31.10.2020 13:10
Ror (Игорь) написал 2020-10-31 12:26:43:
›› Вы Он работал в Петрограде, т.к. его учитель Лукомский предоставил ему доступ к материалам Гербового музея, где он срисовывал печати и изучал архив Герольдии с проектами гербов, а также рисунками поданными самими грузинами. Надгробия были лишь одним из видов источников. Выявлены и отдельные ошибки в гербах, этот источник нельзя назвать бесспорным (уникальный, но не бесспорный)

Игорь, у Лукомского было (судя по том, что есть у Сахарова) всего лишь около 10-20 грузинских гербов, причем наиболее известных фамилий - Багратионов, Амилахвари и т.д Что там было срисовывать?
Основная часть ошибок в изображениях связаны именно с надгробиями, т.к. со временем гербы на камне стирались, и либо не могли быть быть прочитаны вообще, либо прочитаны верно. Тем более, в грузинских гербах много экзотических фигур, и довольно часто они очень вариативны.
Но причем здесь эти ошибки вообще, если изображения герба Ходжаминасовых в гербовнике нет. В чем тут ошибка? Вы опять подменяете понятия, любой источник небесспорен, и везде можно найти ошибки. Я что утверждаю обратное, и как-то идеализирую труд Цихинского?
Есть другие источники (Georgian heraldry, Вадбольский), и в сравнении с ними можно выявить ошибки и разночтения в этих изображениях. Но нас спрашивали совершенно не это.
ID: 50841

Марк › Эксперт
31.10.2020 13:22
Ror (Игорь) написал 2020-10-31 12:26:43:
›› Про Думина не знаю, но многие авторы специально пытались сделать акцент на какую-то "самобытно-грузинскую (кавказско-восточную)" сущность автора гербовника. А там было все на много прозаичнее.

Господи, причем здесь его сущность. Хоть делай акцент, или не делай акцент. Все гербы из гербовника Цихинского известны, в т.ч. по изображениям из др. источников. А мы говорим только об изображениях гербов.
[Отредактировано 31.10.2020 13:24]
ID: 50842

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
31.10.2020 13:24
Марк написал 2020-10-31 13:10:33:
›› ) Но нас спрашивали совершенно не это.


В том то и дело, на вопрос интересующегося я полностью ответил в первом комментарии.
Но, Вам оказалось интересно комментировать каждое написанное мною предложение (совершенно без пользы для ответа на вопрос).
Поскольку, Вы опять не воспринимаете чужое мнение, мне пришлось беспокоить Пчелова и лично уточнить этот вопрос (но даже исследований двух уважаемых учёных Вам мало для опровержения Вашего мнения). Т.к. иначе Вам ничего не докажешь и Вы будете дальше утверждать только своё мнение миллионами постов на каждый мой вывод и, самое главное, чтобы Ваш коммент оказался последним в топике.



И я уверен что Вы напишите здесь ещё десять постов с никому не нужными опровержениями каждого моего слова.
[Отредактировано 31.10.2020 13:30]
ID: 50843

Марк › Эксперт
31.10.2020 13:28
Спросили:
Мелик-Тангян777 написал 2020-10-30 20:26:32:
›› [b]Я знаю что этот род был упомянут в гербовнике Цихинского, но герб не был изображён .


Вы ответили:
Ror (Игорь) написал 2020-10-30 20:40:16:
›› У В. Зенкевича-Цихинского изображения этого герба не было


Не правда ли, очень информативно.
ID: 50844

Марк › Эксперт
31.10.2020 13:35
Ror (Игорь) написал 2020-10-31 13:24:03:
›› Но, Вам оказалось интересно комментировать каждое написанное мною предложение (совершенно без пользы для ответа на вопрос).

Только там, где Вы явно пишете сомнительные вещи. Про ошибки в гербовнике Цихинского, про его источники, никто не говорил о высочайшем утверждении герба Ходжаминасовых. Очевидно, что он самобытный. Зачем было делать это "открытие".
ID: 50845

Марк › Эксперт
31.10.2020 13:38
Ror (Игорь) написал 2020-10-31 13:24:03:
››
Поскольку, Вы опять не воспринимаете чужое мнение, мне пришлось беспокоить Пчелова и лично уточнить этот вопрос (но даже исследований двух уважаемых учёных Вам мало для опровержения Вашего мнения). Т.к. иначе Вам ничего не докажешь и Вы будете дальше утверждать только своё мнение миллионами постов на каждый мой вывод и, самое главное, чтобы Ваш коммент оказался последним в топике.
И я уверен что Вы напишите здесь ещё десять постов с никому не нужными опровержениями каждого моего слова.

Вы беспокоили Пчелова по поводу герба Ходжаминасовых? Нас спрашивали фамилию автора гербовника Цихинского, и подробности его биографии? Вы уверены, что эта информация нужна вопрошающему?
ID: 50846

1
Марк › Эксперт
31.10.2020 13:44
Мелик-Тангян777 написал 2020-10-30 20:26:32:
›› Помогите найти герб князей Ходжаминасовых

РГИА. Ф. 1343. Оп. 46. Д. 846-847 "Дело о возведении в княжеское достоинство рода Ходжаминасовых".
Там могут быть упоминания о гербе. Заказываете, и будет Вам счастье.
PS. А то развели тут понимаешь ли демагогию :)
ID: 50847

Сергей Мирный
14.12.2020 09:55
Какой герб был у князей Лукомских?

Добрый день. Нужна помощь профессионалов. Интересуют геральдические и сфрагистические данные князей Лукомских за XV - XVII век. Эта информация нужна для коррреляции версий происхождения князей Лукомских, которые по "официальной" версии являются потомками Ольгердовичем, а по другим данным - Рюриковичей.

Т.к. нельзя мне вставлять картинки, то ограничимся текстом. Из пол. Википедии: «Jeśli chodzi o herb tego rodu — podobnie jak w przypadku kniaziów Połubińskich — Paprocki i Okolski przypisywali mu herb własny, przedstawiający Jastrzębca na piersiach Orła. Z kolei Wojciech Wijuk Kojałowicz twierdził, że rodzina ta używała herbu dwojakiego: Pogoni albo herbu własnego, podobnego do herbu Roch III.».

Т.е. одни геральдики считали гербом Лукомских орла с Ястржебцом на груди. Это сближает Лукомских с геральдической традицией представителей Черниговской ветви Рюриковичей на территории ВКЛ. Другие считали, что Лукомские - обладатели герба Рох III. Эта версия является на современном этапе аксиомой для геральдистов (подтверждение этому являются также несколько тем здесь на форуме).

Однако шляхетские роды (и княжеские также) отличаются «поиском» своих корней в зависимости от политической конъюнктуры. Плюс рассмотрение геральдической традиции Лукомских осложняется наличием некняжеских родов Лукомских. Возможно именно им принадлежит Рох.

Именно поэтому так важны ранние данные о сфрагистике и геральдике за 15-17 вв.
ID: 51050

Селезнева
13.04.2021 12:36
Занимательные вещицы!
ID: 51398

vaskoshilo1654
07.08.2021 20:25
Помогите с вопросом правопреемственности в геральдике

Добрый день! Недавно я узал, что у моей мамы пра-бабушка была шляхетского происхождения герба Sas. Я хотел бы узнать имею ли я право, как потомок, носить этот герб? Или нужны какие-то дополнения в символике, подчеркивающие не прямую мужскую правопреемственность, как у бастардов?))) Что говорят геральдические правила о наследовании гербов в данном случае?
ID: 51747

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
07.08.2021 20:31
Традиция говорит, что гербы наследуются по прямой мужской линии.
При этом не надо смешивать российскую традицию с английской - в российской геральдике бризуры не имеют четкого значения и однозначной традиции применения для обозначения такого рода отличий, в т.ч. для бастардов.
Так что принять свой собственный герб будет правильнее, хотя в нем вполне может быть и какая-то отсылка к гербу Сас.
ID: 51748

Владислав Верёвкин-Шелюта
23.09.2021 01:15
Герб Триполитова.
Часть диплома (?).
На аукционе: www.mw-encheres.com/lot/117470/15993457

Альтернативная ссылка:
ru.bidspirit.com/ui/lotPage/source/search/auction/17575/lot/19573/Les-armes-du-conseiller-de-la-cour?lang=ru
[Отредактировано 23.09.2021 01:20]
ID: 51841

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
23.09.2021 06:23
Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2021-09-23 01:15:53:
›› Герб Триполитова.
Часть диплома (?)


Это копия из Общего Гербовника, выданная по прошению.

Спасибо! Очень здорово
ID: 51842

Владислав Верёвкин-Шелюта
04.12.2021 05:01
Диплом Машлыкину:
www.christies.com/lot/lot-6348624?ldp_breadcrumb=back&intObjectID=6348624&from=salessummary&lid=1
ID: 52008

Liza Jean
23.03.2022 23:27
Здравствуйте, у меня аналогичный вопрос. Буквально вчера обнаружилось, что мне по наследству (со стороны отца) перешла печать с клановым гербом «Корчак». Простите, что теперь с этим счастьем делать? В интернетах нашла, что данный герб используют порядка 300 семей с разной географией. Как понять используют в современных реалиях? И если я тоже решу его как-то использовать, то вероятно нужна на то какая-то «доказательная база». Генеалогическая цепочка или что-то вроде того? То есть у меня есть какие-то старинные фотографии вероятно польской семьи (судя по одежде), какая-то древняя дворянская утварь и вот эта печать. Между мной и ними информационная пропасть и никаких подтверждений, кроме скупых и не очень внятных рассказов уже почивших предков.
Думала обратиться в архив, но вероятнее всего это западная Украина. Пожалуй не лучшее время сейчас для таких запросов. Хотя может я это себе надумала…
В общем вопрос: Могу ли я использовать сегодня данный герб и что для этого нужно?
[Отредактировано 23.03.2022 23:28]
ID: 52166

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
24.03.2022 14:18
Уважаемая Liza (Lisa)!
Не очень понятно где и как Вы собираетесь использовать в наше время данный польский клановый герб. Более того, не понятно как в наше время Вами может быть использована гербовая печатка. В Средневековье и Новое время герб имел вполне практическое и утилитарное применение, а сейчас это уже и не требуется, есть множество заменителей. И дворянский герб - теперь это культурный и исторический артефакт, который нужно изучать и сохранять.
Строго говоря, герб это всё таки элемент сословного общества. К настоящему времени, родовые гербы узаконены либо в монархических странах либо в государствах где это сохранено как культурный, исторический или традиционный символ. В российском законодательстве такого нет, как и процедуры подтверждения, закрепления, пожалования, использования родовых гербов.
Если отбросить всю лирику и словоблудие, то никто и никак не может в нашей стране Вам запретить использовать этот (или любой иной) родовой герб (исторический казус - но узурпация это важнейшая и большая часть геральдики). Просто, если Вы не уверены, что герб принадлежал Вашему роду, то конечно странно использовать чужой символ и знак. Другое дело если Вы хотите установить историю этого предмета и принадлежность Вашей семьи к какому-то дворянскому роду, тогда Вам в Российский государственный исторический архив.
ID: 52167


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 30 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!