Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Инициалы, вензеля и монограммы

Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.

Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе!


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Инициалы, вензеля и монограммы
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2120):


Марк › Эксперт
04.10.2020 11:33
Ror (Игорь) написал 2020-10-04 11:30:14:
›› Скорее этот кофейный сервиз принадлежал княгине Зинаиде Петровне Львовой (1867—1941).

Он был изготовлен за 3 года до её рождения.
ID: 50638

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
04.10.2020 11:37
Марк написал 2020-10-04 11:33:19:
›› н был изготовлен за 3 года до её рождения.


И что? Куплен, подарен, нанесен герб мог быть и многим позднее.

Я её привел в качестве примера.
Если это русские князья, то только Зинаида Л.
Ну уж не Захар с Зосимой...
ID: 50639

Марк › Эксперт
04.10.2020 11:40
Может быть и узурпация короны. Князья обычно наносили герб (иногда с инициалами), а не одни инициалы. И гравировка довольно грубая. В любом случае, точно определить владельца не получится.
ID: 50640

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
04.10.2020 11:54
Марк написал 2020-10-04 11:40:05:
›› Может быть и узурпация короны. Князья обычно наносили герб (иногда с инициалами), а не одни инициалы. И гравировка довольно грубая.


Возможно, но не обязательно. В больших аристократических семьях на личных предметах домашнего пользования ставили именно инициалы, чтобы слуги во время чистки серебра и мытья посуды не перепутали кому в спальню их потом относить. Поэтому, если этот обычный старый кофейный сервиз стоял в личной спальне княгини Зинаиды (например), то на него вполне могли недорогим способом нанести просто её инициалы под короной.
ID: 50641

Марк › Эксперт
04.10.2020 12:06
Ещё раз. В любом случае, точно определить владельца не получится.
Та Львова, о которой вы говорите, урожденная Игнатьева. Т.е. такие инициалы и корона могли быть нанесены ею только после замужества, что довольно поздно для этого кофейника.
[Отредактировано 04.10.2020 12:09]
ID: 50642

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
04.10.2020 12:20
Повторюсь, что я привел её в пример, т.к., с учётом литеры "З" в инициалах, данные предметы более вероятно принадлежали женщине. Даже по виду понятно что это будуарный кофейный сервиз.
Поскольку данная фирма заказывала изготовление предметов у сторонних мастеров, а гравировка очевидно выполнена иной техникой и позднее, то владелица княгиня З.Л. могла быть не первым пользователем этого предмета, а получить его в приданное (и только потом нанести личную гравировку), по наследству, в подарок и т.д.
[Отредактировано 04.10.2020 12:22]
ID: 50643

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
04.10.2020 12:22
Без дополнительной информации об истории самого сервиза, откуда он, все это весьма шаткие предположения. ADonets нужно предоставить всю имеющуюся у него информацию, а не только фото.
ID: 50644

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
04.10.2020 12:35
Юрий, такие предметы покупаются через аукционы и у частных коллекционеров. С учётом 1917 г. и 1941-1945 гг., более глубоко проследить их историю такие покупатели сами не могут. Поэтому больше информации, кроме нормальных фото самого предмета, клейм и гербов, просители и не предоставят.

Все заявления о том, что "осталось от троюродной бабушки" или "дед привез этот 200 кг сундук из Берлина в 1945 г." в расчет не берём.


Поэтому любая сложная атрибуция строится на собирании и складывании множества крупинок отдельной информации в один пазл.
Бывало, что мы с Марком и в таких сложных ситуациях путем долгих поисков и научных дискуссий определяли точного владельца.
ID: 50645

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
04.10.2020 12:37
Это понятно) Но и вопрошающий пока не написал хотя бы фразу о том, что у него нет больше никакой информации.
ID: 50646

Andrei
22.11.2020 18:18
Помогите определить принадлежность герба

По наследству досталось несколько предметов с выгравированными вензелями, возможно кто-то знает кому раньше принадлежали эти предметы. Заранее благодарю.
ID: 50934
IMG_20201122_155037.jpg

Марк › Эксперт
23.11.2020 08:26
Вензели не определяются в принципе (за исключением царских/королевских, великокняжеских и некоторой части княжеских).
На предмете корона немецкого (или прибалтийского) барона над инициалами (насколько вижу) МН. Больше ничего информативного из этого вензеля почерпнуть нельзя.
ID: 50935

Andrei
23.11.2020 21:41
Спасибо
ID: 50940

Denis
07.12.2020 19:37
Монограмма на вилке. Подскажите

Нужна помощь.
ID: 51030
IMG-5f8c7a9f3725d2297a11f59040 …
IMG-78fadf542710223b3ba7cecfa …

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
07.12.2020 20:01
Инициалы / вензеля не членов правящих домов, за редким исключением, не определяются.
Граф с инициалами RB или BR.
Если бы Вы прислали четкие-крупные фотографии клейм, то можно было бы назвать регион (город) изготовления.
[Отредактировано 07.12.2020 20:02]
ID: 51031

Denis
08.12.2020 19:21
Спасибо
[Отредактировано 08.12.2020 19:23]
ID: 51032
IMG-d6c12a5c0b7355451f07e …

Denis
08.12.2020 21:44
JULIUS HERZ 800 проба
ID: 51033

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
09.12.2020 00:45
Значит, немецкий граф с инициалами RB или BR.
ID: 51034

agvozd
17.12.2020 13:04
Инициалы V.D. под императорской короной и герб России

Уважаемые знатоки, помогите пожалуйста установить владельца. Я так понимаю, что член императорской фамилии. Инициалы V.D. под императорской короной и герб России
ID: 51078
IMG-4e5fb6708411536ce4c1ef896 …
IMG-f65bad5c0a213f0d70de …

Марк › Эксперт
17.12.2020 14:02
Нет, не правильно понимаете. Это княжеская шапка. Князь с инициалами V.D.
А герб (т.к. он виден нечетко) да, скорее российский, но если рассмотрите, что в лапах у орла, может быть и австро-венгерский.
[Отредактировано 17.12.2020 14:03]
ID: 51079

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
17.12.2020 14:04
delovoysaratov.ru/communication/interview/vitalij-ulanov-moe-kollekcionirovanie-ehto-biznes-naoborot-6575676/

Этот Смит&Вессон уже все видели, как и дурацкую атрибуцию короны с инициалами )) поэтому можно было и весь предмет нормально показать и рассказать здесь. Чтобы Марк лишний раз не тратил время и не объяснял элементарные вещи (что корона не императорская, а княжеская и револьвер мог принадлежать не обязательно какому-то царскому приближенному).
Поэтому не надо выдумывать про императорский револьвер на пустом месте, дабы не вводить музеи в заблуждение.
[Отредактировано 17.12.2020 14:11]
ID: 51080

Марк › Эксперт
17.12.2020 14:12
Ror (Игорь) написал 2020-12-17 14:04:35:
›› поэтому можно было и весь предмет нормально показать и рассказать здесь.

Мне кажется - не дождёмся. Судя по статье, эти граждане (хвалынский коллекционер и его окружение) сами знают все-все ответы на все-все вопросы. Наше мнение их не интересует.
[Отредактировано 17.12.2020 14:23]
ID: 51081

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
17.12.2020 14:17
Марк написал 2020-12-17 14:12:31:
›› не кажется - не дождёмся.


Вот это и удивляет, то есть рассказывать в интервью журналистам непроверенные данные (сказки об императорском револьвере) о атрибуции револьвера можно (delovoysaratov.ru/communication/interview/vitalij-ulanov-moe-kollekcionirovanie-ehto-biznes-naoborot-6575676/), а здесь на форуме эту информацию пояснить нельзя
[Отредактировано 17.12.2020 14:20]
ID: 51082

Ольга
07.01.2021 18:01
Помогите определить принадлежность герба

Здравствуйте! Помогите. пожалуйста, определить принадлежность к роду.
Предмет - от бабушки остались вилки посеребренные (или серебро, но пробы вроде нет)
Австрия или Германия. конец 19в. Фирма Herrmann, с клеймами a.s.i. и вздыбленный лев.
На рукоятке c с обратной стороны герб или вензель с буквами WKH.
ID: 51134
вилка3.jpg
Вилка1.jpg

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
07.01.2021 21:45
Это не герб. Вензеля, монограммы и т.д. практически не атрибутируются, т.к. такое сочетание букв могло принадлежать кому угодно и где угодно. Установить владельца не получится.
Но, с учётом того что здесь три буквы вместе с орнаментом создают стилизованную "арфу", то возможно это вообще не вензель, а аббревиатура какого-то учреждения культуры и логотип компании.
[Отредактировано 07.01.2021 21:46]
ID: 51137

Русланова Татьяна Сергеевна
29.01.2021 02:59
Изображение на щите. Нужна помощь! Спасибо!

Всем здравствуйте!
Очень прошу Вас высказать своё мнение по интересующему вопросу, это мне поможет не сделать ошибку.
Я хочу заказать гравировку на серебряном изделии (парный браслет) для меня и моего мужчины. Изображение будет щит. Ничего больше, только щит, никаких лент и прочих атрибутов как у гербов не будет. Но в середине щита хочу разместить первую букву моего имени для браслета моему мужчине. И соответственно, на моем браслете на щите будет буква его имени.
Я прочитала, что по правилам геральдики надписи и буквы вроде как не используют на самом щите. У меня размышления такого рода: я не пытаюсь создать фамильный герб и просто само значения символа «щит» очень точное, что я хочу обозначит на долгую память в этом подарке. Он защита и оборона для меня во всех мужских действиях, я- защита и поддержка для него в духовном и моральном смысле.
Прошу у Вас совета, нужно ли заморачиваться, что я делаю что-то не по правилу геральдики? Или же придерживаться своего убеждения : как я твёрдо уверена, что этот знак «щит с буквой» моё собственное создание, отражающее глубокий смысл только для нас двоих и на правила геральдики ,в моем случае, не стоит обращать внимание?

Спасибо всем кто поддержит мою идею или выскажет обратное!!
ID: 51188

› в
1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
29.01.2021 03:08
Это называется - вензель. К геральдике и ее правилам отношения не имеет.
ID: 51189

Русланова Татьяна Сергеевна
29.01.2021 15:14
Спасибо Вам большое за подсказку!!
Вы мне невероятно помогли!

Теперь со спокойной душой буду обдумывать дизайн :)
Забила в поисковик «вензель на щите», там такая красота !
ID: 51190

kardinal1900
14.03.2021 17:42
Помогите определить корону на вензеле

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста по короне . Заранее благодарен !
[Отредактировано 14.03.2021 17:43]
ID: 51293
P10314-150442.jpg
P10314-150424.jpg

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
14.03.2021 17:47
Княжеская
ID: 51294

Юрий
13.04.2021 15:55
Определить монограмму (вензель)

Коллеги, помогите пжл определить принадлежность монограммы (вензеля). Приблизительный временной период конец 18 начало 19в
ID: 51400
IMG_20210411_224254~4.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
13.04.2021 17:47
Вензеля и монограммы, за редки исключением, определить невозможно. Т.к. людей с такими инициалами могло быть миллионы. Тем более, здесь полностью отсутствуют дополнительные маркеры (нет ни короны, ни какой-либо военной или профессиональной арматуры и т.д.)
[Отредактировано 13.04.2021 17:49]
ID: 51401

Юрий
13.04.2021 19:57
Спасибо за оперативный ответ. А можно ли определить буквы использованные при составлении вензеля? Мне кажется это зеркальные K и J?
ID: 51402

Юрий
13.04.2021 20:00
И ещё вопрос:цветочки в левом нижнем углу имеют какое то значение или это просто элементы украшения?
ID: 51403

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
13.04.2021 20:23
Да, печать принадлежала какому-то (какой-то) "J.K."
Цветы просто украшение; печать вполне могла принадлежать и женщине. Запечатывали письма
ID: 51404

Юрий
14.04.2021 08:12
Спасибо. А почему J.K.? Инициалы читаются слева направо, KJ? Или для зеркальных справо налево?
ID: 51405

Марк › Эксперт
14.04.2021 09:29
Матрица печати всегда зеркалится, так как ставится на бумагу в зеркальном виде.
ID: 51406

Юрий
14.04.2021 12:05
Спасибо Вам большое, знание-сила!
ID: 51407

Горбунов Борис Александрович
17.05.2021 20:01
Помогите пожалуйста определить герб на шампанке наверное с яхты

Добрый вечер!
Помогите пожалуйста определить герб
ID: 51504

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
18.05.2021 09:53
Это вензель цесаревича Алексея Николаевича.
Скорее всего, предмет из Морского Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича Корпуса.
[Отредактировано 18.05.2021 10:00]
ID: 51507

Горбунов Борис Александрович
19.05.2021 22:30
Спасибо
ID: 51514

Nataly
25.05.2021 00:00
определить вензель на веере

Помогите определить вензель на веере
ID: 51523

niagara
27.05.2021 11:29
Найти принадлежность к роду

Здравствуйте, кому знакома данная монограмма? К какому роду может принадлежать? Спасибо
ID: 51534

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
27.05.2021 11:31
Типовая монограмма под дворянской короной. Из-за огромного потенциального совпадения инициалов определить владельца только по вензелю невозможно.
ID: 51535

Niagara
27.05.2021 11:38
Спасибо, а по короне можно сказать к какой стране или роду принадлежит?
ID: 51536

› в
1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
27.05.2021 12:11
Для России это типичная дворянская корона, т.е. любой дворянский род. В Европе же такие короны тоже сплошь и рядом. Так что нет, ничего по ней уточнить не выйдет, она слишком распространенная и общеупотребимая.
ID: 51537

1
Марк › Эксперт
27.05.2021 13:15
Т.к. в монограмме явно кириллическая литера П, это представитель российского дворянского рода с инициалами ОАП, ПАО, ОПА, АОП и т.д. Определить его точнее невозможно.
ID: 51538

montana
06.06.2021 12:47
Приветствую! Помогите с информацией по данной вещи.

Доброго всем дня! Вот выскочил такой нежданчик...который чуть не отправился в лом цветмета.Как оказалось,это печать с интересным сюжетом на ней.Буду признателен за любую информацию для дальнейшего определения герба или тем чем является данный сюжет.
[Отредактировано 06.06.2021 13:50]
ID: 51553
печать

1
Марк › Эксперт
06.06.2021 14:04
Здесь нет герба. Только инициалы владельца - Т.M. Владелец - военный конца 18 - начала 19-го в.
Больше ничего информативного из сюжета вашей печати узнать нельзя.
ID: 51554

Trish
06.06.2021 21:11
прошу определить герб на супнице

Добрый день, прошу определить что за герб на супнице. Про предмет пока ни чего не знаем - достался по наследству. Заранее спасибо.
ID: 51555
IMG_3377.jpeg

› в
1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
06.06.2021 21:27
Здесь нет герба, только монограмма под короной. Кроме инициалов владельца ничего определить не получится.
ID: 51556


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!