Инициалы, вензеля и монограммы |
Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.
 Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе!
|
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Инициалы, вензеля и монограммы
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2676):
|
Марк › Эксперт
14.06.2017 08:19
Допускаю.
ID: 45081 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45081]45081[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
14.06.2017 09:34
Ну или это печать княгини - с теми же инициалами.
[Отредактировано 14.06.2017 10:34] ID: 45082
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45082]45082[/a] x
|
|
смит14.06.2017 09:58
Спасибо всем кто ответил , позже добавлю фото .
ID: 45083
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45083]45083[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
14.06.2017 11:53
Я просто совсем недавно видел подобные печати на академических рисунках. Там правда была аббревиатура ИАХ, а не АХ, но таким же старославянским шрифтом и с короной.
ID: 45084
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45084]45084[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.06.2017 12:11
Проблема в виде короны. Здесь явно княжеская. А на печатях ИАХ корона соответственно должна быть императорская. Тогда вольностей с коронами не допускали. Не из боязни, а из приличий.
Из Хилковых на А в это время никого нет, а из Хованских может подойти только один:
ru.wikipedia.org/wiki/Хованский,_Александр_Николаевич
[Отредактировано 14.06.2017 14:26] ID: 45085
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45085]45085[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
14.06.2017 12:41
Вольности вполне себе допускали, но два дефекта на одну печать (не та корона и АХ вместо ИАХ) - это многовато.
Поэтому "наша" печать - это печать частного лица.
А славянский шрифт был повальной модой той поры.
[Отредактировано 14.06.2017 12:43] ID: 45086
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45086]45086[/a] x
|
|  1
Марк › Эксперт
14.06.2017 16:40
Михаил Шелковенко написал 2017-06-14 12:11:32:
›› Из Хилковых на А в это время никого нет, а из Хованских может подойти только один:
ru.wikipedia.org/wiki/Хованский,_Александр_Николаевич
Просто не все заслужили быть в Википедии:
Кн. Александр Петрович (1809-1896)
Кн. Алексей Петрович (1808-?)
Кн. Александр Юрьевич (?-1852)
Кн. Александр Александрович (1857-1887)
Кн. Александр Александрович (р. 1886)
+ княжны:
Кн. Анна Николаевна (1832-1912)
Кн. Александра Петровна (1813-?)*
* С.А. Белокуров. Из собрания актов князей Хованских. - М.: Синодальная типография, 1913.
По Хилковым примерно то же самое. ID: 45087
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45087]45087[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.06.2017 17:17
Глубоко копаете, Марк. Я так, по верхам пробежался в и-нете.
ID: 45088
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45088]45088[/a] x
|
|
wolfpaw 28.06.2017 03:35
Что это за кольцо?
Можеш кто знает, что значит герб и его происхождение.?
ID: 45134
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45134]45134[/a] x
Кольцо.jpg
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.06.2017 03:59
Тут нет герба. И да: сделайте снимок погаже. Чтоб вообще ни рожна не было б видать.
Бан за идиотизм.
[Отредактировано 28.06.2017 04:01] ID: 45135
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45135]45135[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.06.2017 09:17
Тут всего лишь монограмма из двух сплетенных букв M и W (это с трудом как-то можно разобрать) - начальные буквы имени и фамилии владельца кольца под обычной дворянской короной. Это все, что можно сказать.
ps. Конечно, очередная неряшливость в подаче материала страшно раздражает. Но не слишком ли суров приговор? Может у Wolfpaw еще есть шанс на исправление? Даже ГАИ не всегда сразу штрафует, а лишь выносит предупреждение.
[Отредактировано 28.06.2017 10:04] ID: 45136
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45136]45136[/a] x
|
|
Sergioslon20.08.2017 19:04
Буквы на кольце
Здравствуйте, буду бесконечно благодарен, у меня кольцо моего прапрадеда, буквы старославянские, может кто то знает что это, заранее благодарен
ID: 45283
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45283]45283[/a] x
image-0-02-05-e5748a74ab007405 …
|
|
СП6621.08.2017 12:52
Начнём по порядку.
Во-первых, к геральдике всё это никакого отношения не имеет.
Во-вторых, как Вы сами уже определили, это кольцо с буквами. Больше об этом сказать нечего. Расшифровку аббревиатуры можете придумать сами. Если совпадёт с инициалами прадеда, значит, это его инициалы.
В-третьих, фотографии надо делать на дрянную мобилку и более размытые, чтобы только угадывался контур предмета. Угадывать по качественным фотографиям неинтересно.
И помойте руки. Мне они показались не очень чистыми.
ID: 45286
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45286]45286[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.08.2017 17:08
Да, буковки, конечно видны хуже чем пальцы, держащие перстень. Но от этого суть дела не меняется. Это всего лишь чьи-то инициалы (скорее всего, А и Г). И это шрифт весьма распространенный в конце 19 в.
Больше об этом сказать нечего. Людей с подобными инициалами были сотни тысяч.
ID: 45289
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45289]45289[/a] x
|
|
Иванов31.08.2017 11:10
Чей может быть Вензель?
Подскажите, можно по этому вензелю определить, что за графский род? Если не ошибаюсь буквы Е Б.
ID: 45308
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45308]45308[/a] x
P8301528.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
31.08.2017 12:15
...Если не ошибаюсь буквы Е Б...
В этом Вы не ошибаетесь. И это не столько вензель, сколько обычные инициалы.
А вот в том, что род графский, Вы заблуждаетесь. Корона над инициалами обычная дворянская. Род не титулованный. Поэтому такие инициалы могли иметь сотни тысяч дворян. Из чего логически следует, что определить владельца не представляется возможным.
И вообще подобные инициалы, монограммы и вензели не атрибутируются в принципе. Здесь об этом сказано не менее сотни раз.
ID: 45309
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45309]45309[/a] x
|
|
Иванов31.08.2017 12:38
Спасибо за ответ. Да, жалко , что не графский род ...
ID: 45310
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45310]45310[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
31.08.2017 13:13
Даже если бы корона была графская (и даже княжеская) определить владельца по инициалам было бы невозможно.
ID: 45311
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45311]45311[/a] x
|
|
Иванов31.08.2017 14:55
Небольшой шанс был бы. Графов немного было, а тем более князей ...
ID: 45312
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45312]45312[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
31.08.2017 15:02
Никаких шансов.
Посчитайте сами:
ru.wikipedia.org/wiki/Список_графских_родов_Российской_империи
ru.wikipedia.org/wiki/Список_княжеских_родов_России
ID: 45313
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45313]45313[/a] x
|
|
Иванов31.08.2017 16:33
Да, уж ...
ID: 45314
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45314]45314[/a] x
|
|
Lev4405.09.2017 19:15
Чей герб
Помогите определить, чей это может быть герб. Изображён на стуле.
ID: 45334
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45334]45334[/a] x
IMG_5348[1].jpg
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.09.2017 19:44
Это не герб, а помещенные в щит сплетенные цифра 5 и латинская буква P.
ID: 45335
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45335]45335[/a] x
|
|
plokt06.09.2017 21:33
помогите индентифицировать герб, пожалуйста :)
ID: 45338
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45338]45338[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.09.2017 00:01
Это не герб, а вензель кого-то из германских императоров (пока не разобрал инициалы), увенчанный древней германской императорской короной и поддерживаемый щитодержателями-львами в прусских королевских коронах. Вероятно, военный трофей из Кёнигсберга или откуда-то ещё (из Берлина?).
ID: 45339
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45339]45339[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
07.09.2017 08:36
А мне вот кажется, что композиция - британская. При этом литеры hk могут означать Гонконг (Hong Kong).
ID: 45340
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45340]45340[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.09.2017 11:45
Львы мне тоже показались сразу британскими, но причем тогда тут характерная германская корона?
ID: 45341
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45341]45341[/a] x
01 древняя германская …
|
|
Марк › Эксперт
07.09.2017 13:05
ИМХО, т.к. продукция сувенирная, здесь просто некая стилизованная королевская корона. Она немного схожа как с прусской, так и с британской, но полностью с ними не совпадает.
ID: 45342
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45342]45342[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.09.2017 13:48
Корона, конечно, германская, а зверюшки выглядят срисованными с герба герцогства Брауншвейгского или даже Хессен-Кассельского (Hessen-Kassel). Это что - железяка от станины швейной машинки?
[Отредактировано 07.09.2017 13:52] ID: 45344
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45344]45344[/a] x
|
|
Ульзана › ГГХ
10.09.2017 13:00
SP
ID: 45349
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45349]45349[/a] x
|
|
Олег10.09.2017 15:51
Добрый день! Наконец-то сделал фото клейм, но не могу все равно их разобрать(((. Спасибо за ранее.
mepic.ru/view/?id=f75e03f1c4e7be2b2771390704a544a5
mepic.ru/view/?id=2462f31d1b614fd736ec226388776e48
ID: 45350
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45350]45350[/a] x
|
|
vitality 28.09.2017 20:41
Вензель?
Добрый вечер! Прошу помоч определить что это за предмет и кому он мог принадлежать и где использоваться. Материал серебро и золото, камушки в ювелире сказали мелкие бриллианты. Никаких клейм нет , размер 3,5на 2см
ID: 45382
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45382]45382[/a] x
IMG_0410.JPG
IMG_0409.JPG
|
| 1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.09.2017 06:53
По одним только инициалам владельца опознать невозможно. Какая-то накладка. Например, на портсигар.
ID: 45383
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45383]45383[/a] x
|
|
Homo03.10.2017 15:01
Вензель.
Помогите опознать, кому это принадлежало.
ID: 45394
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45394]45394[/a] x
IMG_20171003_150807_2.jpg
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
03.10.2017 15:14
Ивану Михайловичу Поспелову или Илье Матвеевичу Попову, но кто они такие - узнать неоткуда.
По одним только инициалам определить хозяина вещи невозможно.
ID: 45395
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45395]45395[/a] x
|
|
Homo03.10.2017 19:27
Таких ответов я могу дать любому и по любому вопросу. Я надеялся что здесь более грамотные люди, которые могут подсказать что то основываясь но стиле написания, каких то особенностях, возможно уже встречались с подобным. А так ...!
ID: 45396
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45396]45396[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.10.2017 19:42
...Таких ответов я могу дать любому и по любому вопросу...
Вы обратились на геральдический форум, и Вам здесь дали тот единственный ответ, который может быть в этой ситуации. Инициалы (и вензели) не идентифицируются в принципе. Людей с такими инициалами миллионы. А стилистика начертания литер ни о чем не говорит (даже о времени их начертания). Так их могли награвировать и в начале прошлого века, и сегодня. Это я Вам уже как график (и гравер) говорю.
А про грамотность присутствующих здесь людей не Вам судить.
ID: 45397
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45397]45397[/a] x
|
|
Астафьев Андрей06.10.2017 07:00
герб на таможенной пломбе
Уважаемые форумчане!
На п-ве Мангышлак (Казахстан) найдена свинцовая, вероятно, таможенная пломба. По сохранившейся надписи читается Силезия.
Просматривается край щита с графской (если не ошибаюсь) скошенной короной. В центре аббревиатура GLW.
Можно ли уточнить время пломбы и более подробную информацию. Большое спасибо!
ID: 45398
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45398]45398[/a] x
IMG_2174-1.jpg
|
|
Марк › Эксперт
06.10.2017 15:10
Там нет герба, только инициалы владельца. Над щитом дворянская, а не графская корона. Т.е. пломба принадлежала дворянину с инициалами GLW из Силезии. По времени: конец 18 - начало 19-го вв.
Больше ничего информативного на вашей пломбе нет
ID: 45399
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45399]45399[/a] x
|
|
Астафьев Андрей06.10.2017 19:35
Марк!
Большое Вам спасибо за исчерпывающую информацию. А есть ли какие-либо ссылки на вероятные источники. Это необходимо для научной работы.
ID: 45400
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45400]45400[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
06.10.2017 20:05
Я не знаю. По пломбам у меня нет никакой литературы. Наверное, есть какие-то немецкие каталоги, т.к. предмет коллекционный. Т.е. ее сначала нужно точнее классифицировать (не уверен, что на таможенной пломбе могли быть инициалы частного лица) и потом уже искать в соответствующем каталоге.
Впрочем, вот здесь есть список литературы по пломбам:
www.detektorforum.de/smf/bleiobjekte/bleiplomben_erklarungen_und_symbolik-t33469.0.html
[Отредактировано 06.10.2017 20:27] ID: 45401
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45401]45401[/a] x
|
|
Астафьев Андрей07.10.2017 06:31
Марк!
Большое спасибо за ссылку. Пришла одна мысль на основе анализа товарооборотов, что это торговая печать некой силезской мануфактуры, которой метились текстильные рулоны. Т.е. нечто подобие товарного ярлыка.
ID: 45402
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45402]45402[/a] x
|
|
Mark08.10.2017 21:45
Попали мне в руки два прибора...Попали мне в руки два прибора... Имеющих отношение к моей семье. Историю этих вещей родители рассказать не могут. Пока советские времена были эти вещи скрывались. После возвращения из города Харбина в город Курган, много вещей было отдано дабы вернули паспорта и выпустили из города. Помогите определить местонахождение. Однозначно Питер. Фотографии прикреплены к теме.
ID: 45403
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45403]45403[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.10.2017 23:57
...Помогите определить местонахождение. Однозначно Питер...
Уточните, в чем состоит ваш вопрос. Чьё местонахождение надо определить?
То,что местом происхождения предметов Вы сами обозначили Питер, надо полагать, следует из изображений сфинксов. Хотя лучше для этого предъявить клеймо изготовителя. Кроме того, при всем уважении к вашей истории надо сказать, что по инициалам никого определить нельзя. Надо думать, что это латинские G и А. Собственно геральдического здесь ничего нет. Всё изображенное - чистая декорация.
[Отредактировано 09.10.2017 00:00] ID: 45404
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45404]45404[/a] x
|
|
Mark09.10.2017 01:01
Это работа братьев Грачевых.
Сфинксы это интересный факт, я не могу понять где их видел. Латинские GA дают слишком большой круг поиска. Я привязываюсь к сфинксам, возможно там, где они есть, найду GA неподалеку.
ID: 45405
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45405]45405[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
09.10.2017 10:50
Готовая вилка с пустующим местом, на которое приобретатель ожт поместить свои нициалы или любые другие знаки, заказав их граверу. Нет связи между дизайном вилки и инициалами.
ID: 45406
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45406]45406[/a] x
|
|
Mark09.10.2017 12:24
Я это понимаю.
Может быть кто знает этих сфинксов, в принципе я помню, что где-то их видел.
ID: 45407
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45407]45407[/a] x
|
|
Amicus11.10.2017 12:58
Помогите определиться по вензелю!Добрый день. Попала в руки вот такая вещица - гильза латунная 76 мм от горной пушки. На гильзе имеется вензель ВК (КВ) с короной. Выгроверована надпись "На память Верочке Кузьминой Саракамыш" и дата 19.03.1914г. Чей это вензель? Кто такая эта Верочка наверное уже не узнать, но ведь не просто так женщине дарят гильзу от горной пушки?
[Отредактировано 11.10.2017 18:02] ID: 45416
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45416]45416[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.10.2017 18:49
Уважаемый Amicus! К сожалению невозможно узнать не только, кто такая Верочка Кузьмина, но и кто её сердечный друг. Вензели не атрибутируются в принципе. Людей с такими инициалами были тысячи тысяч. Ясно только, что человек дворянин (раз над вензелем изображена дворянская корона) и, вероятно, офицер. Остаётся только найти в архивах списки офицеров, служивших в указанное время (до I мировой) в артиллерии в Саракамыше. Все остальное из области гаданий.
Известно только, что сейчас Саракамыш - город в Турции, а с 1877 входил в состав Российской империи (Соганлугский участок Карского округа Карской губернии).
[Отредактировано 11.10.2017 18:53] ID: 45417
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45417]45417[/a] x
|
|
Amicus12.10.2017 12:35
Михаил Шелковенко написал 2017-10-11 18:49:56:
›› Уважаемый Amicus! К сожалению невозможно узнать не только, кто такая Верочка Кузьмина, но и кто её сердечный друг. Вензели не атрибутируются в принципе. Людей с такими инициалами были тысячи тысяч. Ясно только, что человек дворянин (раз над вензелем изображена дворянская корона) и, вероятно, офицер. Остаётся только найти в архивах списки офицеров, служивших в указанное время (до I мировой) в артиллерии в Саракамыше. Все остальное из области гаданий.
Известно только, что сейчас Саракамыш - город в Турции, а с 1877 входил в состав Российской империи (Соганлугский участок Карского округа Карской губернии).
Михаил спасибо за ответ! В принципе все это было понятно. Это может быть любой офицер дворянин. Боевые действия в Саракамыше начались в ноябре, в марте там было еще спокойно. Интересно просто стало, человеческие судьбы, наверное романтик какой-то был... Как сложилась их жизнь, а может быть и не сложилась. Перемолола их война, все таки сражение под Саракамышем было одним из самых кровавых в первой мировой. 90 тыс. положили. Вообщем прикоснулся к истории. ID: 45419
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/40/#a45419]45419[/a] x
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
