Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Инициалы, вензеля и монограммы

Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.

Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе!


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Инициалы, вензеля и монограммы
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2531):


Amicus
12.10.2017 12:35
Михаил Шелковенко написал 2017-10-11 18:49:56:
›› Уважаемый Amicus! К сожалению невозможно узнать не только, кто такая Верочка Кузьмина, но и кто её сердечный друг. Вензели не атрибутируются в принципе. Людей с такими инициалами были тысячи тысяч. Ясно только, что человек дворянин (раз над вензелем изображена дворянская корона) и, вероятно, офицер. Остаётся только найти в архивах списки офицеров, служивших в указанное время (до I мировой) в артиллерии в Саракамыше. Все остальное из области гаданий.
Известно только, что сейчас Саракамыш - город в Турции, а с 1877 входил в состав Российской империи (Соганлугский участок Карского округа Карской губернии).


Михаил спасибо за ответ! В принципе все это было понятно. Это может быть любой офицер дворянин. Боевые действия в Саракамыше начались в ноябре, в марте там было еще спокойно. Интересно просто стало, человеческие судьбы, наверное романтик какой-то был... Как сложилась их жизнь, а может быть и не сложилась. Перемолола их война, все таки сражение под Саракамышем было одним из самых кровавых в первой мировой. 90 тыс. положили. Вообщем прикоснулся к истории.
ID: 45419

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.10.2017 12:58
В качестве догадки - инициалы на гильзе В и К как раз и могут означать саму Верочку Кузьмину. И не была ли она из рода дворян Кузьминых, которым герб был пожалован 29.03.1863 (генерал-майору Александру Кузьмину). gerbovnik.ru/arms/5672.html
Может его потомки (например, сын) тоже по военной линии пошли. И не дочери ли командира батареи (или полка) от его подчиненных дар?
Для обычной барышни в мирное время эти буковки могли бы вырезать на березке. А тут - на гильзе от снаряда.
[Отредактировано 12.10.2017 13:35]
ID: 45420

Андрей К
21.10.2017 10:51
Вензель с короной

Здравствуйте,помогите разобраться. Хочется понять кому пренадлежит данный вензель.княжеский он или велико княжеский ! Может кто встречал?вензель золотой находятся на кофейной чашечке .За ранее благодарю !
ID: 45450
IMG-77633b86b7fd8b30b656a25b85 …

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.10.2017 09:25
Корона российская императорская, поэтому по инициалам подходит великий князь Андрей Владимирович, внук Александра II
ru.wikipedia.org/wiki/Андрей_Владимирович_(великий_князь)
Никто другой из списка великих князей, вроде бы, не годится.
ru.wikipedia.org/wiki/Список_великих_князей_Российской_империи
Конечно это не вензель в его точном понимании, а инициалы, и это тот редкий случай, когда по ним что-то можно определить.
[Отредактировано 22.10.2017 10:11]
ID: 45456

Андрей К
22.10.2017 13:21
Добрый день! Спасибо что ответили! Не могли бы вы подсказать, что можно определить по инициалам? И вообще могли ли князья пользоваться великокняжеской короной со своими инициалами? Очень хочется разобраться в этом детальнее!!!Помогите пожалуйста!
ID: 45457

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.10.2017 15:41
Как правило, по инициалам (монограммам, вензелям) определить ничего невозможно, поскольку людей с такими начальными буквами в имени и фамилии миллионы. Определяются только уже широко известные вензели (обычно наиболее известных монархов, императоров). В вашем случае о статусе владельца свидетельствует российская императорская корона над инициалами, поэтому можно было посмотреть, кто из российских великих князей имел подобные инициалы. Кстати, я не исключаю, что можно было искать и среди великих княжон. Все они имели право на употребление императорской короны в своих знаках по своему происхождению (члены дома Романовых).
ID: 45459

Андрей К
22.10.2017 19:29
Посмотрел среди великих княжон таких инициалов нет! Подходит только великий князь Андрей Владимирович, можно ли доказать что это действительно его инициалы? Если взять во внимание, что корона императорская?
ID: 45460

2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.10.2017 20:33
Иных доказательств по геральдической линии, кроме уже приведенных ранее, у меня не имеется.
Так что дальше уже ваше право верить им или не верить.
Или искать другие уже атрибутированные вещи с аналогичными инициалами.
Но это тоже уже исключительно ваш труд и ваш интерес.
[Отредактировано 22.10.2017 20:34]
ID: 45461

joy1
23.10.2017 20:47
Помогите определить что за герб.

Герб на карманных часах, пробита проба 56я для России.
[Отредактировано 23.10.2017 20:54]
ID: 45472
FullSizeRender …
IMG_6326-23-10-17-08-36_395x …

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.10.2017 21:06
Это не герб. Это гербовидная композиция, в щит которой любой покупатель часов может поместить свои инициалы или любой другой текст (что и продемонстрировано в данном случае). Т.е. это предложение суррогата для пижонов, у которых нет своего герба (человек, имеющий даже простенький герб, помещать свой щит в этот - со львами по сторонам и под несуразной короной - не станет).
[Отредактировано 23.10.2017 21:09]
ID: 45473

Андрей К
24.10.2017 15:01
Благодарю за помощь!
ID: 45479

2
Герасим
25.10.2017 11:50
Полковой нагрудный знак



130-й пехотный Херсонский
Его Императорского Высочества
великого князя Андрея Владимировича полк
[Отредактировано 25.10.2017 11:50]
ID: 45483

Андрей К
28.10.2017 11:51
Спасибо за фото ! Ваша информация полецна для меня.
ID: 45505

Андрей К
28.10.2017 12:09
Помогите определить что за клеймо

Добрый день уважаемые форумчане! Помогите определить что за клеймо ? не знаю даже правильно я сфотографировал его ,может и вверх ногами.Похоже как на иероглиф ,или как мне кажется на китайскую письменность. Может кто встречал что то подобное ?
ID: 45506
IMG-a8939f6bfea7d63165c7982c …

septimus
03.11.2017 09:04
Принцы Ольденбургские Русская ветвь

Уважаемые коллеги,

Встречались ли вам фотографии вензелей либо гербов на столовом серебре принцев Ольденбургских русской ветви?
Стал интересоваться вопросом, если ещё отдельные предметы из фарфора встречаются, особенно к свадьбе Пётра и Е.И.В. Вл.кн.Ольги Александровны, то на серебре нигде ничего... неужели ничего не сохранилось вообще??

Очень буду признателен, если поделитесь ! Заранее спасибо за внимание ;)
ID: 45536

Milan
13.11.2017 20:08
Пожалуйста помогите определить вензель

Пожалуйста помогите определить вензель на ложке и узнать кому она принадлежала. Буквы S R Переплетаются под короной
ibb.co/joWySb см. Фото
ID: 45597

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.11.2017 22:19
По буквам никого определить нельзя. Миллионы людей имеют подобные инициалы. А вот по виду короны можно хотя бы понять статус обладателя инициалов. В данном случае имеется корона о семи зубцах с жемчужинами. Значит её обладатель имеет титул барона. Больше об этом сказать нечего.
[Отредактировано 13.11.2017 22:21]
ID: 45599

Milan
14.11.2017 16:52
Спасибо!
ID: 45603

Milan
14.11.2017 19:57
Пожалуйста помогите определить вензель на ложке

Пожалуйста, помогите определить вензель на столовой ложке и узнать, кому она возможно принадлежала. В вензель сплетаются буквы
E и R, выпущена она во второй половине 19 века. Ещё есть чайная ложка, с вензелем из букв S и R, над ними корона , выпущена в 1875 году
ibb.co/nLF5qw Столовая ложка
ibb.co/joWySb Чайная ложка
ID: 45605

Марк › Эксперт
14.11.2017 21:41
Если вам вчера написали, что инициалы невозможно определить в принципе относительно вензеля SR, почему вы полагаете, что ситуация с вензелем ER чем-то кардинально отличается?
[Отредактировано 14.11.2017 23:00]
ID: 45608

Paul
15.11.2017 13:44
Вензель под короной на портсигаре.

Приветствую господа. Прошу помочь определить принадлежность вензеля на портсигаре.
ID: 45610
57660130_2_x.jpg
Снимок экрана (315).png

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.11.2017 16:18
Мы тут имеем литеры Н и П под княжеской короной. Поэтому принадлежность вензеля Вы сможете определить (или выбрать) сами, если решите (также сами), какому из российских князей, имя и фамилия которых на буквы Н и П, он принадлежит. Н - это, скорее всего имя, а П - фамилия. Просмотрите их родословные, сопоставьте с вероятным временем изготовления портсигара и найдите, кто тут больше подходит. Скорее всего, это подарок от сослуживцев (возможно, офицеров по полку).
ru.wikipedia.org/wiki/Список_княжеских_родов_России#.D0.9F
Более прибавить к этому нечего.
ID: 45611

Paul
15.11.2017 18:49
Спасибо за ответ. К сожалению не нашел подходящих с инициалами НП. Портсигар 1908-1917 г.г.
ID: 45613

лентяй
17.11.2017 13:52
Прошу помощи в определении монограммы. ____ Тобольская губерния. 1777 год

Здравствуйте!

прошу помощи в определении монограммы.
кому она принадлежит?

изображена на большой серебряной чаше, сделанной в 1777 году. апробировано Тобольской пробирной палатой.
ID: 45626
DSCN2709.JPG

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.11.2017 14:05
Она принадлежит тому у кого в имени и фамилии эти инициалы (J и B) - начальные буквы.
Таких - несметное количество.
ID: 45628

Варзанов Павел Сергеевич
05.01.2018 00:48
Чья монограмма под великокняжеской короной?

Приветствую, уважаемые специалисты!

Есть такая коробочка (возможно, для зубного порошка), мастер Херц Иоганн Бернхард (работал в Петербурге с 1834 по 1855 гг.). На крышке монограмма (неразборчиво) под великокняжеской короной.
Можно ли предположить или утверждать, чья это монограмма?

Так же добавляю фото и описание коробки того же мастера и так же с короной и монограммой Вел. Князя Михаила Николаевича.

A Russian silver-gilt two piece set, comprising of a case for toothbrush and a tooth powder jar, with engraving of Imperial Crown and monogram of Grand Duke Michael Nikolaevich of Russia ( 1832 – 1909) a fourth sun of Tzar Nicholas I of Russia. Hallmarked Saint Petersburg, 84 standard (875/1000 silver), maker mark I.B.H. (Hertz Johann Bernhard). SIZE: H 2 in. (5 cm), weight 3.54 oz t (110 g). L 6 3/8 in. (16.2 cm), weight 3.05 oz t (95 g).

target=_blank>[url=radikal.ru/big/yz2kcuvryv8mq]


target=_blank>[url=radikal.ru]



target=_blank>[url=radikal.ru/big/91ri6thv7fgo6]


target=_blank>[url=radikal.ru/big/04danawxh9pv5]


target=_blank>[url=a.radikal.ru/a39/1801/2a/60a91ab983c3.jpg]
ID: 45794

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.01.2018 11:12
Уважаемый Павел Сергеевич! На вашей коробочке имеется вполне обычная княжеская корона. Поэтому вряд ли имеется возможность определить владельца выгравированных под ней инициалов.
ID: 45798

Юрий
06.01.2018 21:08
Помогите определить герб на сургучной печати

По наследству осталась печать помогите определить принадлежность
Для понимания в предках род Денисовых-Орловых
[Отредактировано 06.01.2018 22:02]
ID: 45802
печать (1).jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.01.2018 22:24
Уважаемый Юрий! Печать тут все же не сургучная (сургуч - это материал, на котором делается оттиск), а металлическая. Герба здесь нет, а есть лишь инициалы владельца, по которым его определить никак нельзя. Все внешние атрибуты кроме обычной дворянской короны и птицы на ней - чистая декорация, которая так же ничего не сообщает о владельце. Подобными арматюрами украшено множество таких печатей. Единственная характерная деталь - это изображение птицы с чем-то квадратным (книгой?) в клюве. Только по этой детали можно попытаться что-то найти. Но это сродни поиску иголки в стоге сена.
ID: 45803

Юрий
06.01.2018 22:38
Спасибо! А вы не могли бы подсказать, кто имел такие печати по должности и инициалы как писались имя фамилия или фамилия имя?
ID: 45804

2
Марк › Эксперт
06.01.2018 23:01
это изображение птицы с чем-то квадратным (книгой?) в клюве. [/i]

Это конверт. Печать предназначалась для запечатывания писем.
ID: 45805

1
Марк › Эксперт
06.01.2018 23:03
Юрий написал 2018-01-06 22:38:18:
›› А вы не могли бы подсказать, кто имел такие печати по должности и инициалы как писались имя фамилия или фамилия имя?

Любой дворянин (т.к. там дворянская корона). Обычно, имя и фамилия, но может быть и наоборот.
ID: 45806

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.01.2018 12:02
Мы уже столько тут насмотрелись печатей с аналогичными атрибутами вокруг "гербового" щита, что можно предположить, что подобные заготовки делались массовым тиражом в виде отливок, и лишь инициалы позже гравировались под конкретного потребителя. И, вероятно, не факт, что их использовали исключительно дворяне. Какая разница продавцу подобных безликих печатей и резчику, чьи инициалы помещать на типовую заготовку. Не будет же он каждый раз спрашивать у заказчика диплом на дворянство. Или это предположение слишком смело?
ID: 45807

Benedict
22.01.2018 00:48
Герб (вензель) на бокале

День добрый.
А можно ли определить, кто являлся владельцем вот такого знака (взможно, что-то немецкое)?
Заранее спасибо.
[Отредактировано 22.01.2018 10:09]
ID: 45914
gerb.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.01.2018 12:04
Тут помещена типичная европейская королевская корона и литеры (это не вензель) R и W, что можно трактовать как "король Вильгельм". Какой Вильгельм (германский, британский?) тут имеется в виду, не подскажу. И это не обязательно означает принадлежность непосредственно самому Вильгельму предмета, на котором эти литеры изображены. Что-то связанное с периодом его царствования. Для его личного статуса слишком грубовато сделано.
ID: 45915

Benedict
22.01.2018 12:50
Спасибо.
Поскольку бокал попал из Германии, подозреваю, что все же Вильгельм германский. Но вот какой из Вильгельмов (I или II)?
ID: 45916

2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.01.2018 13:28
Могу только предположить, что в царствование Вильгельма I еще не задумывались о нумерации его наследного тезки.
ID: 45917

alexvr
31.01.2018 13:51
Герб с жар-птицей?

Уважаемые эксперты, попалась вот такая печать-подвеска. С замысловаты рисунком - жар-птица и какая-то рыба-зверь. Это вряд ли герб. Но вы скажите точно ведь. Заранее спасибо
[Отредактировано 31.01.2018 13:53]
ID: 45942
P1050431 (1).JPG

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
31.01.2018 14:05
Это стилизованная монограмма с инициалами владельца.
ID: 45943

alexvr
31.01.2018 14:19
да, так и думал... Спасиба
ID: 45944

alexvr
21.02.2018 11:33
Печать с короной

Уважаемые эксперты. Есть такая печать. Вряд ли можно идентифицировать. Но не спросить - не могу.
ID: 46053
IMG_20180221_112357.jpg

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.02.2018 09:17
Это всего лишь инициалы. Герба тут нет, и идентифицировать тут нечего. К сожалению.
ID: 46054

mikhailspb
25.02.2018 21:28
монограмма Августа Понятовского

уважаемые коллеги

помогите пожалуйста разобраться со следующей проблемой
в моих руках миниатюра по Лампи портрет Екатерины
сзади золотая крышка с монограммой, которую сразу же в Павловске признали монограммой Августа Понятовскогопидии
вчера очень авторитетный эксперт признал ее принадлежность к собранию самого Понятовского ( ссылку на каталог я получу позднее)
вопрос с буквах:

на монограмме в интернете три буквы под коронjq ARS
на моей миниатюре лишь AS тоже под короной
что бы это значило? если разновидность, то каких годов и почему без Rex?

заранее спасибо за обсуждение
ID: 46077
IMG_8827_600x600_114KB.jpg
IMG_8828_600x600_114KB.jpg

Марк › Эксперт
25.02.2018 21:46
Сфотографируйте без блика и почётче. Вдобавок, на поверхности что-то отражается?
Логично предположить, что если R нет, то предмет был изготовлен до избрания Понятовского королем, т.е. до 1764 г.
[Отредактировано 25.02.2018 22:05]
ID: 46078
599f2d1009be0.jpg

mikhailspb
25.02.2018 22:31
тут неувязка
портрет Лампи датирован 1792 г ( тут его явная копия или список)
ID: 46079

Марк › Эксперт
25.02.2018 22:37
Значит, наоборот, после отречения от престола, в 1795 г.
ID: 46080

mikhailspb
26.02.2018 00:58
Марк. огромное спасибо
ID: 46081

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.02.2018 05:34
Логично предположить, что если R нет, то предмет был изготовлен до избрания Понятовского королем"
Монограмма вполне себе королевская и без R, потому что уваенчана королевской короной. Т.е. отсутствие литеры R никак не мешает признать монограмму королевской.
ID: 46083

mikhailspb
26.02.2018 13:09
ну вот изначально это меня и смущало
не могло ли это быть разновидностью
к тому же высокий уровень живописи в принципе подтверждает уровень Лампи? который как раз в 1788 был призван Понятовским в Варшаву и уже потом оказал в Петербурге
так что взаимосвязь между ними существовала
ID: 46087

1
Марк › Эксперт
26.02.2018 13:11
Корону в монограмме он мог оставить, даже когда перестал быть королем. Думаю, это допустимо.
ID: 46088


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!