Инициалы, вензеля и монограммы |
Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.
 Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе!
|
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Инициалы, вензеля и монограммы
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2666):
|
Орлов Владислав09.12.2016 15:48
Определиться с клеймом и монограмами !!!
ПРОШУ ЗНАТОКОВ И ГУРУ !!!! Подсказать или дать ссылку на итальянскую фабрику по клейму - E.P.U. 107 EUROPE PEWTER и пояснение по двум монограммам Корона с Цветком и Тигр или пантера???
ДВА КЛЕЙМА ПО МИРУ НАШЕЛ:
КАЧЕСТВО ОЛОВА «ОЛОВЯННОЕ СЕРЕБРО»:
Клеймо - REIN ZINN (95%)
-
КАЧЕСТВО СТЕКЛА:
Клеймо - ETAIN PUR (95%)
-
[Отредактировано 09.12.2016 15:58] ID: 44200 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44200]44200[/a] x
Определиться с клеймом и монограмами !!!
Определиться с клеймом и монограмами !!!
Определиться с клеймом и монограмами !!!
Определиться с клеймом и монограмами !!!
Определиться с клеймом и монограмами !!!
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.12.2016 15:54
Про приккрепить изображение прочитайте здесь:
forum.geraldika.ru/?forum_id=30303
ID: 44201
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44201]44201[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
10.12.2016 08:15
Я уже отвечал по клейму этой фабрики. Существует только один способ узнать его.
Покупаете (за 13 евро + пересылка) книгу: Dagmar Stará. Zinnmarken aus aller Welt (например, здесь: www.gietl-verlag.de/zinnmarken-aus-aller-welt/buchdetail/276/8/0/1.html), находите там нужное клеймо и будет вам счастье.
ID: 44203
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44203]44203[/a] x
|
|
Орлов Владислав12.12.2016 14:13
а остальные клейма с короной + цветок и зверь ???
ID: 44224
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44224]44224[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
12.12.2016 15:31
То же самое. Лев в щите, скорее всего, герб города, где находится производство; роза под дворянской короной - может быть личным клеймом мастера.
ID: 44228
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44228]44228[/a] x
|
|
LORD200707.01.2017 08:02
Медаль на годовщину свадьбы с монограммойПамятная медаль на 25 лет совместной жизни (серебро)
Инициалы мужа и жены (монограмма фамильная) корона как я понял маркизы.
Найдена была в ЛО.
Подскажите возможно ли найти чьи инициалы это были?да и цена интересует.
Мне на другом форуме сказали что цена без истории данной медали от 8000 руб (возможно чухонцы)
Всем заранее спасибо!
ID: 44353
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44353]44353[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
07.01.2017 08:50
Здесь обычная дворянская корона и кириллические инициалы Я.М. Ничего брачного и "чухонского" в медали нет. Т.е. здесь, вероятнее всего, инициалы одного человека - российского дворянина. Посвящена она может быть какому-либо юбилейному событию в его жизни, не обязательно женитьбе - дню рождения, началу службы и т.д. Если бы медаль была брачной, на ней было бы несколько инициалов - мужа и жены. Атрибуции подобные инициалы не поддаются.
По цене - это не к нам, а к антикварам, оценщикам и т.д.
ID: 44354
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44354]44354[/a] x
|
|
LORD200707.01.2017 09:03
Марк написал 2017-01-07 08:50:53:
›› Здесь обычная дворянская корона и кириллические инициалы Я.М. Ничего брачного и "чухонского" в медали нет. Т.е. здесь, вероятнее всего, инициалы одного человека - российского дворянина. Посвящена она может быть какому-либо юбилейному событию в его жизни, не обязательно женитьбе - дню рождения, началу службы и т.д. Если бы медаль была брачной, на ней было бы несколько инициалов - мужа и жены. Атрибуции подобные инициалы не поддаются.
По цене - это не к нам, а к антикварам, оценщикам и т.д.
Просто я на форуме и в несколько групп кидал все вот прямо уверили что на годовщину.хм...а так вообще интересная находка по вашему?или на любителя вещичка? :)
И читал различия корон по фото очень схожа была с маркизами......ну ладно я спорить не буду вам виднее.
Не далеко от того места нашел вот эту печать ID: 44356
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44356]44356[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
07.01.2017 09:13
Да, вещь специфическая - больше на любителя. Печать с инициалами простенькая и тоже не поддается атрибуции.
Корона именно дворянская - стилизованный трилистник и по сторонам от него по одной жемчужине (кружочку). У маркизов было бы три жемчужины.
ID: 44357
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44357]44357[/a] x
|
|
LORD200707.01.2017 09:21
Марк написал 2017-01-07 09:13:25:
›› Да, вещь специфическая - больше на любителя. Печать с инициалами простенькая и тоже не поддается атрибуции.
Корона именно дворянская - стилизованный трилистник и по сторонам от него по одной жемчужине (кружочку). У маркизов было бы три жемчужины.
спасибо за инфо!
а насчет корон вот тут я смотрел...значит там ошибка 
ID: 44358
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44358]44358[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
07.01.2017 09:51
Да, там неправильная подпись под картинкой. Вот картинки обеих корон.
ID: 44359
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44359]44359[/a] x
|
|
LORD200707.01.2017 09:53
Марк написал 2017-01-07 09:51:07:
›› Да, там неправильная подпись под картинкой. Вот картинки обеих корон.
где картинки обеих корон?не вижу? ID: 44360
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44360]44360[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
07.01.2017 09:59
Странно, почему-то не прикрепляются.
В общем-то в Википедии всё написано и нарисовано: ru.wikipedia.org/wiki/Геральдическая_корона
[Отредактировано 07.01.2017 09:59] ID: 44361
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44361]44361[/a] x
|
|
VITBER art & antiques17.01.2017 19:24
ГЕРБ НА ТАРЕЛКЕ ЗАВОДА БР. КОРНИЛОВЫХ (В ПЕТЕРБУРГЕ)
Уважаемые участники форума,
помогите, пожалуйста, установить принадлежность герба.
Заранее спасибо!
[Отредактировано 17.01.2017 19:27] ID: 44396
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44396]44396[/a] x
DSC_1758.JPG
герб
DSC_1756.JPG
|
|
AVP19.01.2017 00:17
Не герб, монограмма под графской короной.
ID: 44397
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44397]44397[/a] x
|
|
LowTech24.01.2017 02:12
Нашел на старинной книге. Возможно экслибрис.
Здравствуйте!
На одной антикварной книге обнаружил такой герб. Помогите определить чей, пожалуйста.
ID: 44402
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44402]44402[/a] x
Герб
|
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
24.01.2017 14:34
Это монограмма ЯИШ, увенчанная княжеской шапкой.
ID: 44403
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44403]44403[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
24.01.2017 23:00
Виргиниюс Мисюнас написал 2017-01-24 14:34:24:
›› Это монограмма ЯИШ, увенчанная княжеской шапкой.
Яков Иванович Шаховской? ID: 44404
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44404]44404[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.01.2017 14:20
Или АИШ...
ID: 44419
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44419]44419[/a] x
|
|
Ольга31.01.2017 22:40
Перстень с буквами и птицей. Помогите расшифровать, пожалуйстаЗдравствуйте!
Помогите, пожалуйста, может кто знает что может означать надпись на серебряном перстне и что за птица вверху изображена?
[Отредактировано 31.01.2017 22:42] ID: 44437
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44437]44437[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
01.02.2017 13:37
Иницуиалы владельца. Птица - условная (например, горлица или голубица; едва ли лебедь, хотя возможно).
ID: 44442
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44442]44442[/a] x
|
|
kuban4609.02.2017 09:26
Печать на картине
Обращаюсь за помощью к форумчанам. У меня на картине, на подрамнике, в левом верхнем углу стоит печать с гербом. Размеры печати 1,5 на 1,5 см. Видимо, владельца. Картине лет 200, может больше. Помогите, пожалуйста, разобраться. С уважением.
ID: 44458
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44458]44458[/a] x
FullSizeRender (1).jpg
FullSizeRender.jpg
|
|  1
borissius09.02.2017 11:44
это не герб.просто инициалы
[Отредактировано 09.02.2017 11:44] ID: 44460
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44460]44460[/a] x
|
|
kuban4609.02.2017 12:24
Спасибо большое за участие. Вверху видна корона, знамена по бокам, внизу сабля, пушки. Как это можно расценить? Произвольное украшение инициалов? С уважением.
ID: 44461
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44461]44461[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
09.02.2017 12:50
kuban46 написал 2017-02-09 12:24:16:
›› Как это можно расценить?
Дворянин (корона), имеющий отношение к военной службе (сабли и проч.). ID: 44462
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44462]44462[/a] x
|
|
kuban4609.02.2017 13:23
Большое спасибо.
ID: 44463
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44463]44463[/a] x
|
|
rostow709.02.2017 23:44
Корона на дворянских монограммах или вензелях
Подскажите пожалуйста, должна ли на дворянских монограммах или вензелях
обязательно присутствовать какая-либо корона или это было по желанию владельца?
1. Если дворянин не имел титула графа, барона и т. д.
2. Если дворянин имел титулы.
3. Были ли отличия в этом в Европе и в России?
Есть ли более подробная информация по этой теме?
Буду благодарен за ссылки.
Заранее большое спасибо за ответы.
ID: 44464
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44464]44464[/a] x
|
| 1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.02.2017 04:21
Все гораздо проще: каждый дворянин вправе сам выбирать - воспроизводить вензель со своей короной или без нее (это часто зависело от ситуации - где именно помещается/во что вписывается вензель). Никаких правил или общих принципов тут нет.
[Отредактировано 10.02.2017 04:22] ID: 44465
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44465]44465[/a] x
|
|
rostow711.02.2017 04:29
Большое спасибо. Очень интересно все-таки увидеть конкретные примеры дворянских вензелей без корон.
[Отредактировано 11.02.2017 04:30] ID: 44466
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44466]44466[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.02.2017 08:50
А как Вы в этом случае догадаетесь, что вензель дворянский? Статус владельца в этом случае никак не будет обозначен.
ID: 44467
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44467]44467[/a] x
|
|
rostow711.02.2017 16:07
Это возможно по дополнительным надписям, сведениям или портретам владельцев.
ID: 44468
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44468]44468[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.02.2017 19:57
Уважаемый rostow7! Надеюсь Вы понимаете, что все перечисленные Вами признаки к геральдике не имеют никакого отношения. Возможно, кто-то в этом подлунном мире и выясняет подобные вопросы из чисто платонических соображений. Но с нами он этим не делится. Поэтому ваш праздный интерес здесь нечем и некому удовлетворить.
ID: 44469
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44469]44469[/a] x
|
| 1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
12.02.2017 02:22
Даже императорский шифр может быть без короны.
ID: 44470
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44470]44470[/a] x
|
| 2
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
14.02.2017 04:35
"Это возможно по дополнительным надписям, сведениям или портретам владельцев"
К слову, вот пример: вензель без короны, но "дополнительное сведение" с короной - рядышком:
ID: 44473
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44473]44473[/a] x
Экслибрис
|
|
kuban4609.03.2017 14:48
Фото получше получилось.
ID: 44550
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44550]44550[/a] x
FullSizeRender (6).jpg
|
|
Tasha18.03.2017 18:04
Вензель с коронной и монограмма на старинной ложке
Здравствуйте,уважаемые знатоки.Прошу помочь мне разобраться с происхождением старинной ложки,которую. подарила моим деткам моя мама,к сожалению недавно ее не стало.Внимание на монограмму и вензель обратили только сегодня)
[Отредактировано 18.03.2017 18:29] ID: 44605
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44605]44605[/a] x
ложка с вензелем
ложка с монограммой
|
| 1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
18.03.2017 19:32
Вензелевое имя императора Александра Третьего.
"16" означает 16-й Стрелковый Императора Александра III полк.
[Отредактировано 18.03.2017 19:37] ID: 44606
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44606]44606[/a] x
кружка
погон
еще
|
|
Tasha20.03.2017 23:00
Не подскажете ,какова стоимость этой ложки.Представляет ли она собой ценность?Как я поняла,ВM-белый металл?
ID: 44618
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44618]44618[/a] x
|
|
Tasha20.03.2017 23:00
[Отредактировано 20.03.2017 23:01] ID: 44619
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44619]44619[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.03.2017 00:37
Про стоимость - это к антикварам. Здесь оценщиков нет.
ID: 44620
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44620]44620[/a] x
|
| 1
i_walther22.03.2017 23:17
На клейме двуглавый орёл российской империи и надпись FRAGET MB PLAQUE.
1. FRAGET (Фраже) - польская фирма 1824-1939 гг существования.
2. PLAQUE (покрытие) по-французски.
3. Буквы MB – белый металл , на который был нанесён слой серебра .
стоимость от 10 до 50 долларов. Оставьте подарок бабушки внукам - вырастут, сами решат куда деть.
[Отредактировано 22.03.2017 23:20] ID: 44625
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44625]44625[/a] x
|
|
Шух23.03.2017 04:51
Определение принадлежности печати
Добрый день. Печать из драгоценного камня с рисунком. Хотелось бы установить принадлежность.
ID: 44626
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44626]44626[/a] x
Anton_pechat1.jpg
|
| 1
Greif › Эксперт › ГГХ
23.03.2017 06:18
Обычная печать с монограммой, каких сохранились тысячи. Даже зная историю происхождения предмета определить владельца монограммы крайне сложно, а по одним лишь инициалам - нереально.
[Отредактировано 23.03.2017 06:19] ID: 44627
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44627]44627[/a] x
|
|
Шух23.03.2017 07:23
Спасибо. А существуют ли каталоги подобных вещей? Может что то похожее есть?
ID: 44628
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44628]44628[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
23.03.2017 07:31
Нет, не существуют. Монограммы не определяются в принципе, за исключением царских/королевских/великокняжеских.
Единственное, что можно утверждать точно: печать принадлежала дворянину с инициалами М. А., судя по готическим литерам, возможно, немцу. По времени - середина-конец 19 в. Больше ничего информативного сказать о вашей печати нельзя.
[Отредактировано 23.03.2017 08:07] ID: 44629
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44629]44629[/a] x
|
|
Шух23.03.2017 08:21
Спасибо. А если по форме печати поискать?
ID: 44630
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44630]44630[/a] x
IMG-20170316-WA0014.jpg
IMG-20170316-WA0011.jpg
|
| 1
Марк › Эксперт
23.03.2017 08:46
Вы поймите сам принцип, монограммы не определяются. Т.е. искать негде и незачем.
Форма матрицы в виде кружки/бочонка может свидетельствовать как о роде занятий владельца (например, владение питейным заведением), так и о пристрастии к соответствующим напиткам (квас, медовуха и т.д.), или просто оригинальная форма сувенирного характера (т.е. не имеющая атрибуционного значения).
[Отредактировано 23.03.2017 08:49] ID: 44631
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44631]44631[/a] x
|
|
OlgaObukhova21.04.2017 17:54
Определение герба и клейм на ложкеПодскажите пожалуйста, где и кому может принадлежать данная ложка, или хотя бы кем сделана. Осталась еще от прадеда, но это не семейный вензель его, и маркировка вроде не оттуда, откуда он родом.
ID: 44796
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44796]44796[/a] x
|
|
OlgaObukhova21.04.2017 17:55
Не получается прикрепить фотографии
ID: 44797
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44797]44797[/a] x
lk-wBJ2nTJw.jpg
задняя сторона ложки
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.04.2017 19:35
Тут нет герба. Изображена типовая открытая европейская королевская корона. Она же могла использоваться княжествами, герцогствами и иными монархическими территориальными образованиями. А их в Европе было много.
По вензелю конкретного владельца определить вряд ли возможно. Вензели (монограммы) не идентифицируются.
Скорее всего это военный трофей из Германии. Надо Вам узнать, где воевал прадед. Оттуда и вещь.
Насчет клейм - это вообще-то вопрос не геральдический. Даже если кто-то здесь Вам поможет, употребив свои познания в иных сферах, это к геральдике не имеет отношения.
[Отредактировано 21.04.2017 21:16] ID: 44798
[a href=https://geraldika.ru/s/3345?p=38#a44798]44798[/a] x
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
