Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Обсуждение вопросов о геральдике общего характера - основные правила, история и развитие, особенности и проблемы, современные особенности.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Геральдика: общие вопросы и геральдические правила
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2495):


Эски-Юрт
31.03.2015 22:21
Фото не крепятся.Наверное что то не так делаю.
[Отредактировано 31.03.2015 22:21]
ID: 40618

Эски-Юрт
31.03.2015 22:26
Может и так.Но чисто с материальной стороны предмет предназначен для взвешивания дирхемов(дангов) Золотой Орды.
ID: 40619

Gustav
03.04.2015 17:25
Герб – лев?/лилия/якоря/еще что-то?/ щит/шлем На определение

Пожалуйста помогите определить принадлежность герба.
Возможно, что владелец имел отношение к России.
[Отредактировано 03.04.2015 20:42]
ID: 40635

1
Марк › Эксперт
03.04.2015 17:35
Это не герб, декоративная гербовидная композиция. Возможно, клеймо. Если дадите фото всего предмета целиком, можно будет сказать что-то большее.
ID: 40636

Gustav
03.04.2015 18:05
Спасибо за быстрый ответ. Вроде бы все элементы соответствуют гербовым... почему "композиция"?

Кожаные ножны от ножа.
[Отредактировано 03.04.2015 18:25]
ID: 40637

1
Марк › Эксперт
03.04.2015 18:27
Gustav написал 2015-04-03 18:05:31:
›› Вроде бы все элементы соответствуют гербовым... почему "композиция?"

Потому что срединный щиток пустой. Фигуры стилизованы до степени неузнаваемости (кроме лилии в третьем поле). Шрафировки нет. Короны над шлемом (как символ статуса гербовладельца) нет. Поэтому и не герб.
ID: 40638

Gustav
03.04.2015 18:32
Марк написал 2015-04-03 18:27:26:
›› отому что срединный щиток пустой. Фигуры стилизованы до степени неузнаваемости (кроме лилии в третьем поле). Шрафировки нет. Короны над шлемом (как символ статуса гербовладельца) нет.


Связываю это с ограниченными техническими возможностями изготовителя этой нашлепки. Хочется понять что именно пытались изобразить.
ID: 40639

1
Марк › Эксперт
03.04.2015 18:37
Нет, технические возможности здесь не при чём. Если техника позволила изобразить лилию, похожую на геральдическую, все остальные фигуры также могли быть изображены. А если бы мастер захотел изобразить герб, он бы его изобразил. Здесь просто декоративный элемент - для украшения ножен.
ID: 40640

Gustav
03.04.2015 20:40
Ок. Сформулирую вопрос иначе :)
Известны ли какие-либо родовые гербы на которых щит разделенный на 4 части содержит те же самые символы, что и на "композиции" из топика, т.е. лев (леопард?), лилия, скрещенные якоря и еще что-то (см фото)?
ID: 40641

1
Марк › Эксперт
03.04.2015 20:52
Поймите, в Европе около миллиона родовых гербов. Для того, чтобы ответить на ваш вопрос, нужно проштудировать тысячи гербовников. В вашем случае это просто не зачем. Почему, я вам уже ответил.
Если бы в центральном щитке что-то было нарисовано, можно было с натяжкой считать это чудо гербом, т.к. в щитке обычно помещается Stammwappen - основной герб рода. У вас этот щиток - ПУСТ, там ничего нет. Гербов с пустым центральным щитком просто не бывает в природе. Там нет никаких ни якорей, ни львов - изображены нарочито непонятные фигуры. В нашлемнике должны быть либо КОРОНА, либо БУРЕЛЕТ. Здесь также ничего нет. Т.е. невозможно определить статус гербовладельца.
Поверьте моему опыту - у вас НЕ ГЕРБ! Искать его с помощью геральдических методов БЕССМЫСЛЕННО и БЕСПОЛЕЗНО!
Единственное, чем может оказаться это изображение - фирменный знак производителя ножен. Больше здесь сказать нечего.
ID: 40642

Gustav
03.04.2015 21:02
Марк написал 2015-04-03 20:52:47:
›› Там нет никаких ни якорей, ни львов - изображены нарочито непонятные фигуры.
Как я уже сказал выше, качество рисунка связано с ограниченными техническими возможностями (грубое литье) изготовителя этой нашлепки.

Марк написал 2015-04-03 20:52:47:
›› ...в Европе около миллиона родовых гербов. Для того, чтобы ответить на ваш вопрос, нужно проштудировать тысячи гербовников.
Спасибо, так я и предполагал. :)

Но тем не менее, если в дальнейшем на эту тему наткнется кто-то, кто знаком с таким набором симовлов на щите родового герба – не сочтите за труд, отпишитесь здесь пожалуйста.
[Отредактировано 03.04.2015 21:06]
ID: 40643

1
Марк › Эксперт
03.04.2015 21:15
Вы всё-таки немного недопонимаете сути атрибуции. Прежде всего, нужно установить СТРАНУ изготовления предмета и ВРЕМЯ, т.е. привязать предмет к системе координат. Из ваших слов/картинок это невозможно установить. Если ли у предмета какой-то провенанс? Есть ли на нём какие-либо клейма? Т.е. чем подробнее вы расскажете об этом предмете, тем больше шансов что-либо определённое сказать. Но всё это действует только в том случае, если здесь родовой герб. Но (4-й раз повторяю) - здесь его НЕТ.
Сама по себе грубость и аляповатость композиции свидетельствует о негеральдическом её характере. Здесь и щит бесформенно-квадратный и линии деления щита слишком толстые и за щитом помещены меч и булава (?) непропорциональных размеров. Дворяне в любой стране и в любую эпоху, как правило, всё-таки заказывали воплощения своих гербов у мастеров, работавших с большим изяществом.
Смысл изображения герба на предмете - в идентификации его владельца. Характер (как символики, так и воплощения) вашей эмблемы чётко показывает, что по ней ничего и никого идентифицировать нельзя.
[Отредактировано 03.04.2015 21:40]
ID: 40644

Gustav
03.04.2015 21:45
Марк написал 2015-04-03 21:15:50:
›› Вы всё-таки немного недопонимаете сути атрибуции. Прежде всего, нужно установить СТРАНУ изготовления предмета и ВРЕМЯ, т.е. привязать предмет к системе координат. Из ваших слов/картинок это невозможно установить. Если ли у предмета какой-то провенанс? Есть ли на нём какие-либо клейма? Т.е. чем подробнее вы расскажете об этом предмете, тем больше шансов что-либо определённое сказать. Но всё это действует только в том случае, если здесь родовой герб. Но (4-й раз повторяю) - здесь его НЕТ.


Спокойно :) Вы сказали "декоративная гербовидная композиция" и я, заметьте, не спорю. Но не с нуля же придумали эту композицию прежде чем сваять на этих ножнах. Должен был быть какой-то пример. И наиболее вероятным примером мог быть именно родовой герб, а не не эмблема судоремонтного завода.
Предмет - южно-кавказский нож 19 века. Возможности выложить фото пока нет к сожалению, да и не думаю, что здесь что-то смогут добавить по атрибущии не частого предмета из непрофильной области.


Марк написал 2015-04-03 21:15:50:
›› Сама по себе грубость и аляповатость композиции свидетельствует о негеральдическом её характере. Здесь и щит бесформенно-квадратный и линии деления щита слишком толстые и за щитом помещены меч и булава (?) непропорциональных размеров. Дворяне в любой стране и в любую эпоху, как правило, всё-таки заказывали воплощения своих гербов у мастеров, работавших с б[i]ольшим изяществом.[/i]

За неимением гербовой пишут и на простой. Да и дворяне разные бывали...


Марк написал 2015-04-03 21:15:50:
›› Смысл изображения герба на предмете - в идентификации его владельца. Характер (как символики, так и воплощения) вашей эмблемы чётко показывает, что по ней ничего и никого идентифицировать нельзя.

В данном случае, не совсем так, учитывая замечания которыми Вы любезно поделились. Смысл анализа данной "эмблемы" – нахождение аналогичных наборов символов среди настоящих фамильных гербов и далее, по возможности, попытка проследить связь их владельцев с выше указанным регионом.
[Отредактировано 03.04.2015 22:06]
ID: 40645

1
Марк › Эксперт
03.04.2015 22:05
Я спокоен. Просто вы далеко не первый, кто упорствует в своих заблуждениях и это немного напрягает.
С того, что это "кавказский нож 19 в." и надо было начинать тему. Да, конечно, оружиеведение это не совсем геральдическая область. Но если нож кавказский, как вы пишете, это просто имитация европейского герба местным мастером. Ничего странного и необычного в этом нет. Попытка украсить ножны необычной для кавказской специфики эмблемой. И наоборот, это объясняет слабое знание и понимание геральдических принципов и практики их воплощения данным мастером. Возможно, какой-то пример и был у него перед глазами, но по конечному результату об этом даже невозможно судить.
Т.е. в вашем случае может помочь просмотр соответствующей иконографии, т.е. изображений ножей и ножен соответствующего периода и места. Возможно, где-то обнаружится похожий нож и станет известен этот мастер.
[Отредактировано 03.04.2015 22:19]
ID: 40646

Gustav
03.04.2015 22:17
Марк написал 2015-04-03 22:05:20:
›› Просто вы далеко не первый, кто упорствует в своих заблуждениях и это немного напрягает.

Я не очень понимаю, где Вы увидели какие-то упорствования. Ни на что не претендую, просто задаю вопросы и принимаю ответы с благодарностью

Марк написал 2015-04-03 22:05:20:
›› С того, что это "кавказский кинжал 19 в." и надо было начинать тему.

Даже по ножнам понятно, что это не кинжал, а нож. Разница принципиальна. И к традиционным кавказским кинжалам он отношения не имеет.

Марк написал 2015-04-03 22:05:20:
›› Но если нож кавказский, как вы пишете, это просто имитация европейского герба местным мастером. Ничего странного и необычного в этом нет. Попытка украсить ножны необычной для кавказской специфики эмблемой. И наоборот, это объясняет слабое знание и понимание геральдических принципов и практики их воплощения данным мастером. Возможно, какой-то пример и был у него перед глазами, но по конечному результату об этом даже невозможно судить.
Ни одного кавказского кинжала из тысяч известных не встретилось с какой-либо эмблемой подобного рода на ножнах. Про ножи и не говорю. Кавказ это прежде всего традиции в холодном оружии. Имхо ножны с такой эмблемой мог носить только европеец.

Марк написал 2015-04-03 22:05:20:
›› Т.е. в вашем случае может помочь просмотр соответствующей иконографии, т.е. изображений ножей и ножен соответствующего периода и места. Возможно, где-то обнаружится похожий нож и станет известен этот мастер.
Спасибо за совет, но не только "похожий нож" а вообще изображение кавказского ножа обнаружить в достаточных количествах не под силу даже людям занимающимся историей региона по роду основной деятельности и пишуших на эту тему ;)
[Отредактировано 03.04.2015 22:20]
ID: 40647

1
Марк › Эксперт
03.04.2015 22:19
Gustav написал 2015-04-03 21:45:05:
›› В данном случае, не совсем так, учитывая замечания которыми Вы любезно поделились. Смысл анализа данной "эмблемы" – нахождение аналогичных наборов символов среди настоящих фамильных гербов и далее, по возможности, попытка проследить связь их владельцев с выше указанным регионом.

Каким образом вы собираетесь это сделать, если неизвестно среди гербов какой страны находится искомый и фигуры (кроме идущего льва (?) в 1-м поле и лилии в 3-м поле) не читаются? В вашем случае можно лишь установить (ценой значительных трудозатрат) наиболее похожий герб, который возможно служил примером для изготовителя ножен.
Для очистки совести посмотрел среди грузинских и абхазских гербов. Ничего похожего там нет. Есть, правда, нечитаемые фигуры, но европейский рыцарский шлем никто на герб не одевал и пустых щитков там тоже не наблюдается. Да, и лилия не совсем характерная для Грузии геральдическая фигура. Хотя, Восток дело тонкое - может быть какой-нибудь "бывший князь, а ныне трудящийся Востока" и заказал себе нож с данной композицией.
[Отредактировано 03.04.2015 22:33]
ID: 40648

1
Марк › Эксперт
03.04.2015 22:29
Gustav написал 2015-04-03 22:17:12:
›› Даже по ножнам понятно, что это не кинжал, а нож. Разница принципиальна. И к традиционным кавказским кинжалам он отношения не имеет.

Извиняюсь, ошибся. Да, вы речь вели о ноже.
Кавказ это прежде всего традиции в холодном оружии. Имхо ножны с такой эмблемой мог носить только европеец.

Не мог, по многократно изложенным мною причинам. Здесь настолько грубая подделка под европейский герб, что реальный европеец такое даже выдумать не смог бы, не то что заказать. Даже если его первоначальный герб так извратили, вряд ли он принял бы заказанные ножны в таком исполнении без замечаний. Т.е. вероятнее всего, всё-таки местная инициатива с целью продать нож заезжим иностранцам. По крайней мере, иначе это трудно объяснить.
[Отредактировано 03.04.2015 22:32]
ID: 40649

Gustav
03.04.2015 23:02
Марк написал 2015-04-03 22:29:38:
›› местная инициатива с целью продать нож заезжим иностранцам.

Да, вполне возможно.
ID: 40650

Gustav
04.04.2015 14:34
Марк написал 2015-04-03 22:19:02:
›› В вашем случае можно лишь установить (ценой значительных трудозатрат) наиболее похожий герб, который возможно служил примером для изготовителя ножен.
"ценой значительных трудозатрат" овчинка выделки не стоит. А вот если кто-то между делом, случайно встретит аналогичный набор символов на гербе и вспомнит о моей просьбе, то было бы не плохо. Потому я и открыл эту тему именно на форуме людей занимающихся геральдикой, которые осмысленно видят различные гербы на много чаще, чем среднестатистические граждане :)
ID: 40653

Gustav
04.04.2015 15:20
Марк написал 2015-04-03 :
›› Короны над шлемом (как символ статуса гербовладельца) нет. Поэтому и не герб.

В нашлемнике должны быть либо КОРОНА, либо БУРЕЛЕТ. Здесь также ничего нет. Т.е. невозможно определить статус гербовладельца.


Посмотрел Часть 1 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи. На многих гербах присутствует только шлем, никаких корон или бурелетов нет. Не могли бы прокомментировать?


[Отредактировано 04.04.2015 15:53]
ID: 40654

1
Марк › Эксперт
04.04.2015 15:49
Это лишь специфика графического отображения российских гербов в первых нескольких частях ОГ, утвержденных в конце 18 - начале 19 в. Дворянская корона там подразумевается (часто в тексте), но не изображается. К вашему псевдогербу этот факт не имеет никакого отношения, т.к. имитировался не российский герб, а вообще герб как таковой. В европейской геральдике также может быть часть гербов без корон и бурелетов, это так называемые бюргерские (недворянские) гербы. В геральдике элементы, выходящие за пределы щита, считаются второстепенными и при необходимости могут изображаться в сокращенной версии, т.е. также без короны. Само по себе это некритично для атрибуции.
ID: 40655

Gustav
04.04.2015 16:03
Марк написал 2015-04-04 15:49:46:
›› К вашему псевдогербу этот факт не имеет никакого отношения, т.к. имитировался не российский герб, а вообще герб как таковой.

Какой именно герб "имитировался" я сейчас и пытаюсь выяснить. А российский он был или нет, на настоящий момент определенно полагать нет никаких оснований по Вашим же словам. Хотя в первом же сообщении я говорил о том, что есть предположение (на основании провенанса предмета) об отношении к РИ.
Значит получаетсся, что на настоящий момент единственным "недостатком", на основании которого Вы относите это изображение к ПСЕВДОгербу является отсутствие изображения на малом щитке и качество изготовления, коль уж с отсутствием короны мы разобрались :)

Марк написал 2015-04-04 15:49:46:
›› ЭДворянская корона там подразумевается (часто в тексте), но не изображается.

К сожалению никак не могу с Вами согласиться. Ни в одном из описаний представленных выше трех изображений гербов нет ни слова о короне или ее "подразумевании". А как правило написано, что "щит увенчан дворянским шлемом".
[Отредактировано 04.04.2015 16:27]
ID: 40656

Марк › Эксперт
04.04.2015 16:25
Вот герб Скорнякова из дел Герольдмейстерской конторы. Там бурелет.
В блазоне герба Малякова читаем: Щит увенчан дворянскими шлемом и короной: gerbovnik.ru/arms/146.html
Лишь у Зерновых, да, могу согласиться упоминаний о короне нет.
[Отредактировано 04.04.2015 16:28]
ID: 40657
skornyakov_og1-100.jpg

Марк › Эксперт
04.04.2015 16:25
Значит получаетсся, что на настоящий момент единственным "недостатком", на основании которого Вы относите это изображение к ПСЕВДОгербу является отсутствие изображения на малом щитке

Густав, вот как бы вам объяснить. У меня около 500 проведенных атрибуций гербов, официальных и неофициальных. Если бы была возможность, хоть малейшая зацепка, что здесь реальный герб, а не фикция, я бы вам безусловно помог в поисках, без проблем. Но я чётко вижу по совокупности всех изображенных деталей, что это не герб, а декоративная композиция. Зачем я буду вас вводить в заблуждение и рассказывать, что его можно где-то и как-то найти, если это не правда. Т.е. я вам совершенно честно говорю, что искать его, что в России, что во Франции, что в Папуа-Новой Гвинее абсолютно бессмысленно. Есть определенные методики поиска гербов (Wappensuche) по Ренессу-Рьетстапу, по Зибмахеру, по ОГ в России и т.д., но в вашем случае с их помощью ничего никогда не удастся обнаружить.
Можно, например, допустить, что изображение на щитке было стёрто, но это дело не меняет. Мы не можем начинать поиск с пустого места, т.к. всегда, прежде всего, смотрится содержание срединного щитка (при его наличии). Нет таких гербов нигде, и не может быть, понимаете? Можно начать поиск с единственной читаемой фигуры - лилия в 3-й четверти, но опять же у Ренесса нет такой композиции, чтобы в 4-частном гербе была в 3-ей четверти лилия, а в остальных - хоть что-то похожее на ваши фигуры.
Всё, на этом поиск заканчивается, не начинаясь. Т.е. если вы это осознаете, будет замечательно. Если продолжите какие-то поиски "методом тыка", ради Бога, ваше личное дело. Но на этой ноте, я, наверное, также закончу нашу беседу.
[Отредактировано 04.04.2015 22:16]
ID: 40658

Gustav
04.04.2015 16:41
Марк написал 2015-04-04 16:25:39:
›› В блазоне герба Малякова читаем: Щит увенчан дворянскими шлемом и короной: gerbovnik.ru/arms/146.html


Ок, читаем... :o



Да и у Скорнякова то же самое
[Отредактировано 04.04.2015 18:05]
ID: 40659

1
Марк › Эксперт
04.04.2015 16:49
PS. Что вы привязались к этому Малякову. Это ничего не доказывает - есть ли там корона, нет ли там короны. Какая разница. Вопрос только в иконографии - все дворянские гербы должны изображаться с дворянскими коронами. На практике, да, встречаются картинки без корон, в т.ч. и в гербовниках. Ничего страшного в этом нет. При атрибуции мы на корону/некорону даже не смотрим, главное - содержание щита, и у вас в картинке проблема именно с этим, а не с короной.
ID: 40660

Gustav
04.04.2015 16:51
Марк написал 2015-04-04 16:49:07:
›› главное - содержание щита, и у вас в картинке проблема именно с этим, а не с короной.

А если предположить, что а процессе бытования наиболее выступающий элемент (а это в данном случае именно малый щит)
был истерт в наибольшей степени и утерял изначальное изображение, то будет герб а не псевдогерб? :)


Марк написал 2015-04-04 16:25:57:
›› ... я бы вам безусловно помог в поисках, без проблем.

Уважаемый Марк, Вы уже мне очень помогли. Понятное дело, что никто не бросит насущные дела и не будет ради набора байтов под ником Gustav рыть источники. Поэтому, воспользовавшись некоторыми Вашими рекомендациями, продолжу сам... ну или может быть еще найдутся знающие и доброжелетельные люди, которые смогут подсказать.
В любом случае, спасибо Вам огромное.
[Отредактировано 04.04.2015 16:58]
ID: 40661

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.04.2015 16:57
...Какой именно герб "имитировался" я сейчас и пытаюсь выяснить...

Уважаемый Gustav! На здоровье!
Но во всем этом "обмене мнениями" каждый раз оказывается прав Марк. Вам всё объяснено им предельно конкретно. И ваши попытки зацепиться за лакуны в блазонах российских гербов в Общем гербовнике дворянских родов Российской империи ничего в этом деле не меняют. И призывы к прочим, поискать где-то аналоги вашего изображения - пустое дело. Лучше Марка в подобных вещах здесь мало кто разбирается. Просто надо констатировать, что на вашем элементе ножен помещено ПОДОБИЕ герба, по которому определить их владельца или создателя не представляется возможным.
Если же Вам не дорого ваше время и есть лишние деньги, Вы можете нанять какого-нибудь спеца для поиска того ответа, который нужен Вам. Это Вам обойдется в небольшое состояние. И если этот спец будет честен перед геральдикой, то Вы получите точно такой же ответ, как тот, что вам дал Марк. Вы, конечно, вправе придерживваться иного мнения и искать дальше сами. За свой счет и за свое время.
Но здесь продолжать этот бессмысленный спор никто с Вами не будет, да и ценности в нем для других участников форума, имеющих понятие в геральдике, больше нет никакого.

p.s. Пока это писал, все роде разрешилось естественным способом. Всем удачи.
[Отредактировано 04.04.2015 17:00]
ID: 40662

Gustav
04.04.2015 17:01
Михаил Шелковенко написал 2015-04-04 16:57:40:
›› Но во всем этом "обмене мнениями" каждый раз оказывается прав Марк. Вам всё объяснено им предельно конкретно. И ваши попытки зацепиться за лакуны в блазонах российских гербов в Общем гербовнике дворянских родов Российской империи ничего в этом деле не меняют. И призывы к прочим, поискать где-то аналоги вашего изображения - пустое дело. Лучше Марка в подобных вещах здесь мало кто разбирается. Просто надо констатировать, что на вашем элементе ножен помещено ПОДОБИЕ герба, по которому определить их владельца или создателя не представляется возможным.


Ага, я тоже уважаю корпоративность.
Мы с Марком сами разберемся, ладно? Или так все плохо, что он оплатил адвоката? :)

От модератора: первое предупреждение.
ID: 40663

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.04.2015 17:03
А за хамство можно и бан получить. Запросто.
Усек Gustav?
ID: 40664

Gustav
04.04.2015 17:08
Михаил Шелковенко написал 2015-04-04 17:03:34:
›› А за хамство можно и бан получить. Запросто.
Усек Gustav?


Если Вы считаете что-из моих слов хамством по отношению к кому-то из участников темы, то это лишь проблема Вашей излишней вспыльчивости и уязвленного самолюбия по поводу единственного и не очень удачного по сути поста в этой теме. Но если у Вас здесь принято за это банить, то не вижу проблем для себя, только для Вас.

От модератора: бан.
[Отредактировано 04.04.2015 17:10] [Правки модератора]
ID: 40665

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
04.04.2015 18:17
"...все дворянские гербы должны изображаться с дворянскими коронами" - Дорогой Марк, правды ради - дворянские гербы могут изображаться и с короной, и без нее, и с бурлетом (он же у нас на Руси дворянский атрибут). Ровно та тема, на которую мы с Александром Николаевичем не так давно препирались. Обычно - да, с короной, но не непременно.
[Отредактировано 04.04.2015 18:18]
ID: 40666

Марк › Эксперт
04.04.2015 19:22
Да уж, стоило отойти на пару часов ???.
Дмитрий, абсолютно с Вами согласен. Здесь просто поставил точку опоры, чтобы продолжить дискуссию. Именно этот тезис я и пытался донести до Густава, обнаружившего в ОГ некоторое количество гербов без корон и радостно возвестившего об этом urbi et orbi - Обычно - да, с короной, но не непременно.
Ваша с Александром Николаевичем дискуссия касалась, насколько я помню, в основном юридических аспектов проблемы, в чем я недостаточно компетентен.
[Отредактировано 04.04.2015 19:24]
ID: 40667

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
15.04.2015 19:54
Свастика

www.interfax.ru/russia/436430
Демонстрация нацистской символики, не нацеленная на пропаганду, не должна трактоваться как нарушение закона о противодействии экстремизму, заявили в Роскомнадзоре.
"Накануне 70-летия Победы в Великой Отечественной войне Роскомнадзор считает необходимым заявить правовую позицию ведомства в отношении публичной демонстрации нацистской символики", - сообщили в ведомстве.
Роскомнадзор заказал специальное юридико-лингвистическое исследование терминов, использованных в федеральном законе "О противодействии экстремистской деятельности", и выяснил, что "использование нацистской и сходной с ней до смешения атрибутики или символики в исторических, научных и других целях признается допустимым".


Разумно - но в общем контексте избирательного и пристрастного применения всех возможных норм как-то не радует.
ID: 40765

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.04.2015 20:03
Ну хоть так, а могли и бритвой...
ID: 40766


Алексей
16.04.2015 01:35
Помогите расставить точки...

Приветствую. Работаю в государственном образовательном учреждении города Москвы. К 23-у февраля наградили грамотами (см. картинку). Возникли сомнения в символике. Поделитесь профессиональным мнением. Спасибо.
ID: 40770
pikchyrikirugramoty7.png

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.04.2015 09:04
А какие тут могут быть сомнения - на грамоте символика незалежной Украины. Государстввенный герб - тризуб, и лента цветов государственного флага - сине-желтая. Тут и к профессионалам не ходи.
ID: 40772

Ginger
16.04.2015 16:45
Михаил Шелковенко написал 2015-04-16 09:04:18:
›› Государстввенный герб - тризуб, ...


Я бы сказал - государственная эмблема в овальном медальоне :-P :)
ID: 40775

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.04.2015 16:58
Можно и так. Но человека волновал не вопрос терминологии, а вопрос государственной принадлежности символики.
ID: 40776

Sandro57
16.04.2015 21:03
Алексей написал 2015-04-16 01:35:51:
›› Приветствую. Работаю в государственном образовательном учреждении города Москвы. К 23-у февраля наградили грамотами (см. картинку). Возникли сомнения в символике. Поделитесь профессиональным мнением. Спасибо.


Позвольте полюбопытствовать, это в КАКОМ же государственном образовательном учреждении города Москвы выдают грамоты с символикой Украины, да еще и к 23 февраля?????
ID: 40778

Ульзана › ГГХ
16.04.2015 21:48
Присоединюсь к вопросу. Пока что мне это кажется ненаучной фантастикой. Не то, чтобы я сомневался в пределах невежества, но не до такой же степени! особенно в свете последних событий..
ID: 40780

Sandro57
17.04.2015 20:09
Ульзана написал 2015-04-16 21:48:00:
›› Присоединюсь к вопросу. Пока что мне это кажется ненаучной фантастикой. Не то, чтобы я сомневался в пределах невежества, но не до такой же степени! особенно в свете последних событий..

Именно это и я имел ввиду. Жаль ответа не дождемся видимо...
ID: 40783

2
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
18.04.2015 10:17
www.tp-tara.ru/item.asp?id=7795

А если набрать в Яндекс-поиске "шаблоны грамот", то четвертая среди найденных - именно та, которую прислал наш гость. А при Гугл-поиске она - первая:)
[Отредактировано 18.04.2015 10:31]
ID: 40785

Владимир
19.04.2015 01:01
Герб Висконти символизирует рождение первого Человека?

Во времена создания герба принято было считать за дату появления первого Человека(Адама) 3760-й год до н. э.ru.wikipedia.org/wiki/Библейская_хронология..
Из астрономии (ещё от древних греков) мы знаем,что 5760 лет назад полярным созвездием была не Медведица,а Дракон.ru.wikipedia.org/wiki/Предварение_равноденствий
Т.е.в Средних Веках тот-же Висконти вполне себе мог взять в качестве герба символическое изображение эпохального события "Рождение библейского Адама под созвездием Дракона". Как считаете?
[Отредактировано 19.04.2015 01:12]
ID: 40791
скачанные файлы (1).jpg
300px-Precession_N.gif

1
Марк › Эксперт
19.04.2015 10:06
Очень сомнительно, вряд ли Висконти об этом знали. И какая связь между "рождением первого человека" и семьей Висконти? Эта геральдическая фигура по-итальянски называется biscione - (большой) уж и обыгрывает фамилию Visconti. Следы её следует искать в местном фольклоре, где большая змея (или фантастический василиск) пожирает зазевавшихся детей. Можно конечно копать ещё глубже вглубь веков, но семья Висконти и геральдика к этому не будут иметь никакого отношения.
ID: 40793

1
Алексей
19.04.2015 17:39
Sandro57 написал 2015-04-16 21:03:52:
›› Позвольте полюбопытствовать, это в КАКОМ же государственном образовательном учреждении города Москвы выдают грамоты с символикой Украины, да еще и к 23 февраля?????


Вы же понимаете, что я не могу удовлетворить Ваше любопытство. Я все еще работаю в этом учреждении. Но чтобы не быть голословным, я выложил отредактированный скан грамоты.
ID: 40801
IMAGE0891_1000x1407.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.04.2015 18:08
Остаётся сохранить эту грамоту как артефакт нашего времени, когда в самых высших кругах официально заявляют, что русские и украинцы - один народ, а исполнители умудряются довести этот тезис до абсурда, путая уже не нациоальную, а государственную идентичность.
ID: 40802

Evgen
30.04.2015 23:14
Что за двуглавый орел на старой водочной этикетке?

Доброго всем времени суток. В инете попалась такая этикетка старой водочной бутылки. Подскажите, пожалуйста, что за герб использован? Очень похож на герб российской империи (на мой дилетантский взгляд), но с удивлением обнаружил, что головы орла смотрят друг на друга...Поискав по интернету - не обнаружил с таким повором голов))) насколько можно разобрать, это этикетка водочных заводов Стрекалова - был такой завод в 19в в Питере... Чем регламентировалось использование на этикетках такой символики? Спасибо за любую информацию. Евгений
ID: 40901
сжатый рисунок.jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
30.04.2015 23:54
Вольное обращение с гербом империи. Фантазия на тему. И корона подменена на королевскую, и лапок нету, и щитков на крыльях тоже нету, и содержимое щитка на груди заменено сердечком и чем-то еще...
[Отредактировано 30.04.2015 23:57]
ID: 40902


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!