Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Когда у Вас будет герб - Вы проверите свои чувства самостоятельно.
Публичные приступы нарциссизма у нас здесь как-то никогда не эксгибиционировались.

сабитов А.III написал 2009-08-01 19:01:10:
›› А кто - н ибудь может описать чувства, когда видит свой родовой герб , а не его описание?

Волшебные!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А вот и "герб Гектора" из старинного португальского гербовника. Конец 15-начало 16 вв.

А вот и "герб Гектора" из старинного португальского гербовника. Конец 15-начало 16 вв.

Сей "герб" достославного мужа очень напоминает герб Норвегии: лев Св. Олафа.

Герб Иисуса Христа.

Как его блазонировать?

Но расцветка иная, и поэтому герб - другой. А так, по фигурам, действительно схоже.

Собственно, это не совсем герб Христа, это гербы персонифицированных Страстей (на первом из изображений) и геральдизированные символы, их касающиеся. Широко известен "герб Страстей", он же "герб Спасителя", в котором все это сходится с идеей личного герба, но это - другой герб.
Видимо, блазонировать примерно так и надо:
1) (Щит) Начетверо: в серебре пять кровоточащих ран (натуральных = червленых): две, одна и две; в лазури три золотых ... (не знаю, что это - вероятно, флаконы с умащениями как атрибут погребения); в червлени две золотые палки накрест; в золоте отвлеченная голова Иуды с кошелем на шее. (Знамя) Начетверо: в червлени отвлеченная плюющая голова; в лазури три серебряных игральных кости ("об одежде Моей бросали жребий"); в золоте отвлеченная рука с вырванным клоком волос; в серебре голова бородатого человека в золотой короне (Ирод-четвертовластник или Пилат). Все головы обращены вправо. (Нашлемник)... ой, там много чего ;)
2) А там уже проще. Идущий агнец, "обремененный убрус", видимо, так...

имхо, вообще не герб а обычная самоделка из элементов геральдического клипарта

какое значение она в себе несет? расщшифруйте пожалуйста

помогите с расшифровкой описания

Уважаемые профессионалы помогите расшифровать описание герба.
Описание было переведено с немецкого на французкий язык. А на русский к сожалению никто не смог перевести т.к. очень много специфических терминов.
Может кто нибудь из знатоков владеет по совместительству французким?
Текст прилагаю:

Holstein (Noblesse du Saint-Empire Germanique, 7 Août 1752).Parti= au 1 d`or à la demi-aigle de sable (=noir) becqueté et membré du champ (or), mouvant du parti; au 2 de gueule (rouge) à une grue d`argent, la patte dextre levée, empoignant de sa senestre un serpent d`argent, ondoyant en fasce. A la champagne de l`écu d`argent brochant sur le parti et chargé de deux roses d`azur, rangées en fasce (= horizontalement).Casque couronné. Cimier; une aigle issante de sable, becquetée d`or. Lambrequin à dextre d`or et de sable, à senestre d`argent et de gueule.

Sable = noir
Champ = or
Gueule = rouge

Fasce = chargé de bandes horizontales de même largeur et dont l`émail alterne.

Issant = se dit de figures d`animaux qui ne présentent que la partie supérieure du corps, et paraissent sortir de la pièce ou du champ de l`écu.

Cimier = pièce placée au-dessus du timbre du casque qui surmonte l`écu.

С уважением и надеждой на помощь
Иван

Имхо, никакого - quite apart from the fact that даже настоящий герб вовсе не обязательно должен иметь какой-то смысл, кроме отличительного.
Разумеется, изготовитель изображения наверняка сможет объяснить, какой он смысл в него вкладывал.

Благодарю, Профессор!

а как в геральдике называется знак, заполняющий в данном изображении левую половину щита?

Извиняюсь за корявость французского текста.
Во избежание прикрепляю описание на отдельном листе.
Первым идет изображение с фамильного перстня рисунок в оригинале очень маленький, перерисовывал через лупу. Цветы растущие в гербе и на шлеме маки:)
На втором листе описание на французком

С Уважением Иван

Вчерне:
"Щит рассечен; 1 в золотом поле черный полу-орел с клювом и лапами в цвет поля (золотые), вылетающий (возникающий) из-за линии рассечения; 2 в червленом поле серебряный журавль с поднятой (поджатой) правой ногой, сжимающий (схвативший, стоящий на, попирающий) левой серебряную змею, извивающуюся в пояс. Поверх всего (вар. линии рассечения) серебряная оконечность, обремененная двумя лазоревыми розами в пояс (одна подле другой). Шлем с короной. Нашлемник: черный возникающий (вылетающий) орел с золотым клювом. Намет: справа – золотой подложенный чернью, слева серебряный подбитый червленью".

А почему бы не прикрепить и немецкий оригинал? И каким боком это описание соотносится с приложенным рисунком?

ivan_ka написал 2009-08-06 16:43:45:
›› Извиняюсь за корявость французского текста.

Жан-Батист Риетстап извинит...

Немецкого варианта уже не найти, это единственное из сохранившихся описаний. В 1924 году после эмиграции во Францию части семьи осталось лишь это описание. В России из огромной семьи выжили лишь единицы, соответственно здесь(в России) ничего не осталось.
Со вторым рисунком это описание вероятно никак не соотноситься, но это изображение обнаруживается на многих ювелирных изделиях. Может это какой то малый герб или герб одного из членов семьи. В геральдике я полный профан, может вы что нибудь подскажете.
Может быть можно сделать какие то предположения о том что обозначали те изображения на гербе.
Есть версия что половина орла это часть орла Герцегства Гольштейн, но я рыл в интернете и нашел что у Гольштейна на гербе не было орла.
Вобщем вопросов гораздо больше чем ответов, собственно как всегда.
Может быть знаете кто бы мог в черне по описанию герба сделать рисунок?

С надеждой на помощь
С Уважением
Иван

Если Вы имеете в виду не, так сказать, "геральдическую левую" сторону (в гербе левой считается сторона левая от держащего щит, то есть правая от зрителя), то это цветок лилии - fleur de lys.

огромное спасибо)))))))))))))))))))))))

"...по описанию герба сделать рисунок?"

Вам сюда: sovet.geraldika.ru/part/24#ghac

Только зачем же вчерне, если можно вбеле, раз внятный блазон есть.

...Первым идет изображение с фамильного перстня ...

А перстень, вероятно - печатка?. Об этом может говорить то, что шлем на рисунке повернут в обратную сторону.

Да было бы за что!
Есть прекрасная книга покойного Родни Денниса "Heraldic Imagination" - там о гербе Господа нашего сказано немало и хорошо...

Да - не герб, а прямо-таки фигня :( - извините за слово.
Любопытно расположены полулилии в короне... Но в целом - обыкновенный итог того, как мимо беззащитной бедняжки-геральдики прошел очередной насильник-компутерный дизайнер ;)

Уважаемый Иван !
Не могли бы Вы пояснить некоторые возникшие неясности:
1) вы пишите:
Описание было переведено с немецкого на французкий язык.
Представленное описание Голстинского дворянского рода von Maack, как справделиво заметил коллега Greif, взято из гербовника Rietstap`а (J. B. Rietstap. Armorial general. 2e ed., vol.2, p.120), изданного на французском языке, и представляет собой оригинальный французский текст. Его никто не переводил с немецкого. Скорее, его просто списали из указанного издания.
2) вы пишите:
Немецкого варианта уже не найти, это единственное из сохранившихся описаний.
Описание, как сказано выше, взято из печатного издания, которое в настоящий момент общедоступно через Интернет.
3) вы пишите:
В 1924 году после эмиграции во Францию части семьи осталось лишь это описание. В России из огромной семьи выжили лишь единицы, соответственно здесь(в России) ничего не осталось.
Если это возможно, не могли бы Вы пояснить, о какой семье идет речь и какое отношение она имеет к голстинским Maack`ам. Российский род Маак, насколько известно, эстляндского происхождения.

Несколько не по теме. Просто занятное совпадение: недавно вышел новый опус Б.Акунина "Смерть на брудершафт", где в одном из сюжетов ("Летающий слон") упоминаются представители родов фон Мак - немецкого и российского, воюющие по разные стороны окопов Первой мировой войны.

Да уж, дорогой Профессор! Вы как раз невольно и разгадали скрытый сюжет этого творения: жуткий дизайнерский лев, опустошивший одну половину щита (оставивший на ней кровавые косые полосы от своих когтей), нападает на беззащитное поле чистейших геральдических лилий, чтобы и с ним сделать то же самое.

Михаил Шелковенко написал 2009-08-07 10:21:02:
›› Да уж, дорогой Профессор! Вы как раз невольно и разгадали скрытый сюжет этого творения: жуткий дизайнерский лев, опустошивший одну половину щита (оставивший на ней кровавые косые полосы от своих когтей), нападает на беззащитное поле чистейших геральдических лилий, чтобы и с ним сделать то же самое.

Браво, Михаил Константинович!

Михаил.... как вы все с ног на голову-то перевернули((((

Заметьте, на больную голову!
А надо бы с неё да на здоровые ноги! Но только после того, как в голове все тоже станет на свои места.

Михаил Шелковенко написал 2009-08-07 11:19:04:
›› А надо бы с неё да на здоровые ноги!

Дмитрий Валерьевич сказал бы что-нибудь вроде: "А лучше - с ноги да по больной голове за такое!" ;)

Уважаемая госпожа Никитина!
Не сердитесь долго на мою злую шутку. Примите её как толкование. Я просто позволил себе показать одно из возможных толкований символики приведенного вами гербоида (не могу назвать ЭТО гербом). И таких толкований может быть множество. То, что Вы здесь опубликовали, лишь по внешнему виду напоминает герб. Во-первых, два разных сюжета (одно поле с лилиями и другое поле с перевязями и львом поверх них) в одном щите могут быть лишь в случае брачного соединения двух уже имевшихся ранее гербов. Поэтому данная композиция для нового герба неприемлема. Во-вторых, золотые лилии все же королевская привилегия, и простому смертному как-то не к лицу. В-третьих, то, что помещено на щите сверху - это просто НЕЧТО, а не геральдические элементы, кои суть должны быть в дворянском случае - коронованный турнирный шлем с нашлемником, а в гражданском случае - простой шлем ратника с нашлемником без каких-либо корон. В обоих случаях может быть намет и девиз.

Ох, спасибо))))))) просто хочу сделать в качестве татуировки....

Никитина написал 2009-08-07 13:42:11:
›› Ох, спасибо))))))) просто хочу сделать в качестве татуировки....

Стоит ли?

В определенных "кругах" татуировки читаются не просто как украшение кожи, а как знаки статуса и "профиля" работы или характера отсидки. Там сильно не одобряют самозванство, и в случае несоответствия символики статусу человека предлагают "ответить за базар". В геральдике это оценивается примерно так же, только без тяжких последствий для здоровья.

татуировку?

татуировка - это серьезное дело- навсегда. поэтому семь раз подумайте прежде!
-я не о факте нанесения татуировки а именно о её сюжете.

приведенный рисунок выглядит как малосвязанный набор из элементов очень распространенного в интернете геральдического клипарта. -т.е. любой интересующийся темой сразу поймет откуда вы эти завитушки-корону и льва скопировали -а ведь татушка должна быть уникальна и неповтрима!
-это я про стиль изображения.

про сюжет:
1. если вы имели в виду составить именно герб - то лучше потратьте ещё времени и сочините свой оригинальный сюжет. а то ведь - лилии, лев... очень распространено, затаскано, помпезно, жутко банально и неоправданно претенциозно. -уж поверьте, практически каждый новичек впервые столкнувшись с геральдикой рисует именно что-то подобное!
2. если вы имели в виду просто некую смысловую композицию, лишь волею случая подобную гербу, то тоже трижды подумайте! татуировки имеют свой, сложившийся символизм отличный от геральдического, и изображения, например, короны и льва имеют там другой смысл. можете оказаться в глупом положении.

кстати про татуировки :) не подскажут ли уважаемые знатоки, что может означать такой вид креста (можно сказать, крестообразный переплет восьми обоюдоострых молний).
друг также загорелся делать татушку, ему парят что это что-то кельтское, но есть мнение что это нечто неонацисткое (понимаю что одно другое не исключает, но интересует доминирующее толкование)

fire1985 написал 2009-08-07 21:30:24:
›› друг также загорелся делать татушку, ему парят что это что-то кельтское, но есть мнение что это нечто неонацисткое...

К "реальным" кельтам это изображение не имеет ни малейшего отношения ни по стилистике, ни по смысловой нагрузке. Вашего друга именно "парят" или сами машинисты пребывают в добросовестном заблуждении. Вернее всего, этот знак происходит из неоязыческой среды поклонников "Северной традиции", которые идеологически весьма близки к нацистам и неонацистам всех мастей. Я, право слово, не советовал бы наносить это куда бы то ни было...

fire1985 написал 2009-08-07 21:30:24:
›› [ не подскажут ли уважаемые знатоки, что может означать такой вид креста (можно сказать, крестообразный переплет восьми обоюдоострых молний).
[/i]

www.games-workshop.com/gws/content/article.jsp?catId=cat1300347&categoryId=400023&section=&aId=9700013

Ну, и, конечно, всегда популярный Майкл Муркок со своим циклом "The Champion Eternal"...

Meleagant
я по вашей ссылке заплутал совсем а похожих изображений не встретил
подскажите пожалуста куда там смотреть.

Так на щиты же...

Meleagant, благодарю, сходство есть.

"просто хочу сделать в качестве татуировки..."

Ой, так Вы примите СОБСТВЕННЫЙ герб - его и можно на себе татуировать.
Бывали в моей практике случаи такого.

митя иванов написал 2009-08-08 17:16:36:
›› Ой, так Вы примите СОБСТВЕННЫЙ герб - его и можно на себе татуировать.

Логично!

митя иванов написал 2009-08-08 17:16:36:
›› Ой, так Вы примите СОБСТВЕННЫЙ герб - его и можно на себе татуировать.
Бывали в моей практике случаи такого. [/i]

Just because you can, doesn`t mean you should.

А вот пример использования геральдического антуража исключительно в декоративно-композиционных целях: атрибуты Страстей в щитках.

А речь, дорогой Алексей, вовсе не о том, что г-жа Никитина ДОЛЖНА татуировать на себе герб.
Речь о том, что раз уж она собралась какой-то татуировать - так пусть он хотя бы будет ее собственным гербом, а не приблудой (и в геральдическом, и во владельческом смысле).

Ну, это-то бесспорно. И все же еще лучше - принять собственный герб и не заниматься ерундой типа татуировок. Purely IMHO.

"...и не заниматься ерундой типа татуировок."

Ерунда, говорите? Не ерундее гербового перстня, обрезания или нательного креста.
Я думаю, все здесь более-менее взрослые люди, поэтому выдача оценочных суждений по ЭТОМУ (см. выше) поводу как раз вне нашей компетенции, да и попросту неуместна.
Люди носили, носят и будут носить татуировки (в том числе - гербовые).

Доброго дня !

Всем спасибо за ответы. Пишу ответы на все вопросы

1 Перстень- совершенно верно печатка!
2 Карл Готлиб МААК родился в Гамбурге в 1795 году, затем переехал жить в Аренсбург, Эстляндской губернии, где и был бургомистром этого города. У него было 12 детей, 7 мальчиков и 5 девочек. В массе своей все известные в России после этого времени Маак это его потомки. Отсюда и эстляндское происхождение. Все были дворянами, поэтому вероятно и не сильно стремились как то получить дворянство в России. Известно только о двух Маак которым было пожаловано Российское дворянство. Это Ричард Карлович и Александр Карлович. Есть еще информация о том что мать жены Тотлебена Эдуарда Ивановича- Элизабет, урожденная Маак(29.09.1797-17.01.1839), была замуженм за Голштинским послом в Росии.
Описание герба мне скинули из Франции потомки эмигрировавших Маак. Так что до первого моего опуса на форуме я и представления не имел, что где то еще есть описание :).

3 Не знаю Акунина не читал, но вполне может быть, если это Маак , про Мак не знаю :) Если же говорить о членах одной семьи то с немецкой стороны в первую мировую могли воевать еще фон Веберы дети Karl Friedrich Theodore von Weber(05,07,1841-??,??, 1909), русский дипломат и Jenny Alide Maack (05,12,1841-), один сын погиб в первую мировую.
4 По ссылке на "совет геральдика" ничего нет, не могли бы Вы еще порекомендовать места где можно найти ХОРОШЕГО художника герба.

С Уважением
Иван

неужели Вам ПЯТЕРЫХ лучших геральдических художников России мало??))) они все там - именно по этой ссылке.. попробуйте ещё раз