Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Палка-то из пастей - это даааа, палка из пастей - это ноуменально, проще пареной репы - хоть с языками, хоть без (см. прил.: хоть не палка, но столб).
А вот "nombril points rampant" - это василь-иванычево "Я себе, Петька, этот трехчлен не то, что разложить - я его себе даже представить не могу!"

Мы вот тут шутим, а коллеге Дизайнеру иллюстрировать что-то надо, без шуток ...

С нашлемником не могу понять: в нашлемнике черный беглый негр с узелком на плече «on a bar sinister». Это как? Негр «поверх перевязи»? Или узелок (палка под узелок) у него «в левую перевязь»? Или имеется в виду бурелет? А может это обозначение бастарда?
У Сойера (далее по тексту книги) нашелся ответ на этот вопрос: «Я почем знаю! Только Джиму без нее никак нельзя. У всех вельмож она есть». Все-таки бурелет? Непохоже... Да и энтузиазм уже иссякает :))

Все исчерпывающе разъяснено.
А дальше уже выбор за спросившим: сочинять ли вечный двигатель - или смастрячить смертный, зато рабочий.

Мой предыдущий рисунок ("абракадабра") следует отбросить за ненадобностью, потому что меня ввел в заблуждение русский перевод. Конечно же, золотым является не пояс (как в переводе), а перевязь. Геральдически правильно сделать её в противоположном направлении, чем на рисунке в книжке, но учитывая то, что Том вполне мог путать геральдический стороны, её можно оставить и так, как она есть на рисунке. Шеврон - это вполне обычное сторпило (а не опрокинутое и иззубренное, как я нарисовал). Все остальное почти невоспроизводимо из-за невообразимости взаимного размещения фигур. Но можно предположить, что Том мыслил не цельным гербом в его совокупности, а фантазировал, последовательно наслаивая фигуры одну на другую без ясного представления, что из этого может выйти. Поэтому здесь возможны самые фантастические наложения. Также я согласен с тем, что некие "красные подставки", приведенные в переводе, действительно должны изображать "краснокожих" - Тома и Гека в виде индейцев (в перьях, мокасинах и прочей индейской одежде). Негр (не беглый, а бегущий) в книжке помещен верно, над верхней кромкой щита.

хочу уточнить, эти три лини на лазурном поле, где находятся -на главе?

Я бы и сам был рад уточнить, да ведь Твен давно в могиле.
...
"некие "красные подставки", приведенные в переводе, действительно должны изображать "краснокожих"..."
Дорогой МК, почему - "действительно"?
Чем вызвана такая уверенность?
Откуда сама по себе гипотеза? На чем основана ее действительность?
Разве в каком-либо из американских арго того времени зафиксировано употребление "gules" для обозначения индейцев?
Где? Когда? Кем?

Уточнить здесь ничего невозможно. Можно только включить фантазию наподобие сойеровской. Предлагаю еще один вариант абракадабры. Эта идет дальше. Поскольку Том описал и перевязь и пояс с собакой одновременно, то почему бы не поместить собаку сразу поверх этих фигур, и придать ей вид леопардового льва, но с собачьей мордой. Это добавит абсурда. Поскольку полосы (извилистые в той или иной мере) описаны после главы с шевроном (стропилом), то почему бы не поместить их ниже, а единственный раз упоминаемый цвет поля (лазоревый) не распространить на весь герб. Андреевский крест, судя по тому что он лиловый, должен быть не красным (червленым), а скорее пурпурным. Затруднился только с фигурой в середине нижней части - сделал из неё вызубренный с одной стороны щиток (червленый). А негр, если он убегает, то он как раз и может бежать справа налево. Щитодержателя нарисовал одного (больше на лист не влезло). Второй аналогичен.

..."некие "красные подставки", приведенные в переводе, действительно должны изображать "краснокожих"..."
Дорогой МК, почему - "действительно"?
Чем вызвана такая уверенность?...

Ничем. Так тоже больше абсурда и абракадабры выходит.

Подводя промежуточный итог -
ну да, дорогой дизайнер, надо выбирать:
- или шашечки (тщетные и нереализуемые попытки соблюсти "блазон" Тома)
- или ехать (рисовать герб по мотивам Томового "блазона").
Больше никак.

Ну насчет "шашечек" все просто, меня как дизайнера интересуют сроки , а они поджимают, так что- по мативам. Насчет лазури как цвета щита- хорошая идея, возьму на вооружение. Индейцев -проверю, идея уж больно симпатичная.

Большое спасибо всем вам за помощь!!!

Итог-то покажете? :)

До итога пока далеко . но похоже придется "рисовать шашечки", поэтому хотел бы узнать про то могут ли андреевский крест и стропило доходить до корая щита, или нужно выдерживать углы в 90 градусов, как в наброске. Эстетика конечно-услованая.

но похоже придется "рисовать шашечки"

А, исполать.
(Я пойду, пожалуй).

Я тоже.

Я тоже. (Здесь очень сильное эхо...) :)

Cкорее не герб, а символ.

Никак не могу найти что-нибудь похожее. Что бы это могло быть?
Важны только основные линии.

Точно не герб. А где взято-то?

две инфузории слились в поцелуе?.. чьи-то глаза.. напротив)).. добрая беззубая пасть?.. семечки крылатки.. недорисованный трилистник!.. нечто женское..
вариантов масса.. а Вы думаете, что-то сакральное?

Нет, но хотелось бы узнать о чем-то похожем.

Ульзана написал 2009-05-06 16:21:38:
›› нечто женское

"Что-то похожее" в приступе задумчивости моя двухлетняя дочь рисует

...Нет, но хотелось бы узнать о чем-то похожем...

С таким же успехом Вы можете задать этот ворос любому прохожему. К геральдике это не относится.
А похоже это на ушки от плейбойского зайца.
И хватит об этом.

эмблематика политических партий в России

Здравствуйте, мне нужна Ваша помощь.
Посоветуйте пожалуйста литературу, статьи и в особенности интернет ресурсы относительно эмблематики современных политических партий в России.

Недорисованное лого АДИДАС в растаманском варианте...

Недорисованное лого АДИДАС в растаманском варианте...

Эхо, эхо, эхо.

мальтийский герб 2

За раскрытие имени владельца мальтийского герба
спасибо пользователю со странным именем Проф. Миздунами Дураками.

Конечно же, можно было предположить и я предполагал, что на форуме найдется специалист в тонкой сфере мальтийской геральдики, который сможет дать ответ на поставленный вопрос. но что это случится так скоро и что это будет профессор... По всей видимости он и по указанной ссылке заходил - и там все остальные приведенные красивые и загадочные гербы с легкостью узнал...

Еще раз спасибо Профессору за помощь в распознании герба на фасаде здания.

Наверное и герб безымянного мальтийского рыцаря с большим количеством орденов на печати не составит труда расшифровать, хотя в Общем Гербовнике ничего похожего не встречается.

А может быть это некая стилизация под настоящий рыцарский герб, имитация, подделка иными словами?

И вообще можно ли знать все гербы?
Сколько их всего?
Кто-нибудь подсчитывал?

...И вообще можно ли знать все гербы?
Сколько их всего?
Кто-нибудь подсчитывал?...

По приблизительным подсчетам М. Пастуро только в Европе существует около 1,5 миллионов гербов. Отсюда ответ и на все прочие Ваши вопросы.

Герб же на печати, по-моему, несколько измененный польский герб CZEWOJA.

Здраствуйте у меня вопрос ??

Нужно ли в блазоне описывать почему именно ЭТА фигура изображена или нет???

Уточните вопрос.

А, так Вам уже ответили в другом посте. Вопрос снимается.

www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2007/09/21/

kantaeva написал 2009-05-06 20:06:34:
››
Посоветуйте пожалуйста ... интернет ресурсы относительно эмблематики современных политических партий в России.

www.vexillographia.ru/russia/mod_part.htm
www.vexillographia.ru/russia/mod_org.htm

Прекрасная подборка, очень любопытно.

На щите или со щитом?

*

После недавнего вопроса связанного с Мальтийским гербом_2, и отсутствием ответов на него возник и еще один:

неужели даже самый умудренный гербовед Проф. Миздунами Дураками не встречал такого сочетания геральдтческих элементов на щите как меч, две подковы, ветвь и профиль?


Впрочем, и в самом деле - среди миллионов существующих гербовых изображений несложно затеряться...


Кстати, а может ли кто угодно что угодно изображать и называть это гербом? или существует некий строгий закон ограничивающий фантазию?

"Не ужели даже умудренный..."

Неужели так трудно уразуметь, что на этом форуме все делается по доброй воле (т.е. если некто что-то знает - он скажет, если не знает - то никакие "неужелевые" книксен-приплясы не помогут?).
Это правда сильно трудная мысль для понимания?
Неужели до нее самостоятельно невозможно дойти?

Ну ОЧЕНЬ хочет человек получить информацию, не прикладая рук.

Герасимов написал 2009-05-10 09:26:19:
›› Кстати, а может ли кто угодно что угодно изображать и называть это гербом? или существует некий строгий закон ограничивающий фантазию?

Не то чтобы строгий, но, чтобы сказать "се лев, а не собака", и правда нужны некоторые основания.
Есть масса знаков, о которых можно спорить, герб ли это. И есть море разливанное знаков, которые ТОЧНО не гербы.
Иное дело - формальное: государство при помощи закона может объявить гербом какую угодно штуку, хотя бы и совершенно чуждую геральдике, и "по закону" это будет герб. А по сути - нет. Можно де юре объявить коня сенатором, можно - крота человеком и выдать ему паспорт. Человеком крот от этого не станет, и не только де факто: он не сможет жить как человек, и рано или поздно это приведет к сбоям в его юридическом бытии в качестве человека. Точно так же и не-герб не может адекватно встроиться в геральдический контекст, как его ни назови.

Геральдические аттрибуты на кинжале.

Приветстсвую. Ещё один предмет военного характера - кинжал с изображением Чарльза Эдварда Стюарта, шотландского претендента на английский престол. После битвы шотландцев и англичан при Куллодене в 1746 г., бежал во Францию, где прожил много лет, позже перебрался жить в Италию.
Интересуют символы на ножнах. Это какие-то произвольные знаки, или имеют всё-таки какое-то значение в контексте предмета?
Сам кинжал произведён в середине 19 в., возможно во Франции.

i110.photobucket.com/albums/n98/Dmitry_01/acottish%20dirk/bpcharlieyoung.jpg
i110.photobucket.com/albums/n98/Dmitry_01/acottish%20dirk/IMG_6973.jpg
i110.photobucket.com/albums/n98/Dmitry_01/acottish%20dirk/IMG_6983.jpg

Очень боюсь, что это либо чисто декоративные псевдогеральдические изображения, либо соединение какого-то реального герба, имеющего крест в щите (скажем, какого-нибудь итальянского городского герба на сувенирном кинжальчике, который могли потом переделать в дирк) с декоративной имитацией (щит с перевязью).

Помогите найти описание колец римских легионеров (всадников)

Люди, пожайлуста помогите найти изображение колец (перстней), которые носили всадники римской армии. Много времени потратил, так и не нашел. Упоминаний о них много, но ничего конкретного. Заранее Вам спасибо.

А Вы попробуйте на иностранных языках, и если, проблема, - попереводить с гуглом. Ключевые слова, к примеру: bague romaine, bague sigillaire romaine или anneau sigillaire или anello romano итд итп...

Всадники

Какие существуют правила изображения всадников? Допустим ли всадник смотрящий на зрителя?

...всадник смотрящий на зрителя...

Вместе с конем "на зрителя", или только всадник на зрителя обернулся?
Вообще все геральдические изображения фигур и предметов подчинены главному правилу: они должны в пространстве щита иметь наиболее выразительные и узнаваемые для каждой фигуры и предмета качества. Чтобы не приходилось гадать, что же здесь изображено.

Михаил Шелковенко написал 2009-05-25 00:17:25:
›› ...всадник смотрящий на зрителя...

Вместе с конем "на зрителя", или только всадник на зрителя обернулся?

на зрителя смотрит только всадник

Вообще все геральдические изображения фигур и предметов подчинены главному правилу: они должны в пространстве щита иметь наиболее выразительные и узнаваемые для каждой фигуры и предмета качества. Чтобы не приходилось гадать, что же здесь изображено.

Ясно, т.е. всадник смотрящий на зрителя сам по себе не является нарушением правил?

Ну только надо не забыть описать его в блазоне, как обращенного лицом прямо на зрителя.

митя иванов написал 2009-05-25 13:32:10:
›› Ну только надо не забыть описать его в блазоне, как обращенного лицом прямо на зрителя.

Отлично, что так обстоят дела с всадником. Однако, все же хотелось почитать что нибудь о всадниках в геральдике. Никто не подскажет, у Арсеньева я ничего не нашел к примеру.

...у Арсеньева я ничего не нашел...
И у других особо не найдете. В ином случае надо было бы писать слишком о многих элеменах гербов отдельные статьи. Впрочем, в ранних гербах почти во всех геральдических традициях всадник - это символическое изображение государя (князя, герцога, императора и т.д.).

Михаил Шелковенко написал 2009-05-25 19:07:05:
›› ...у Арсеньева я ничего не нашел...
И у других особо не найдете. В ином случае надо было бы писать слишком о многих элеменах гербов отдельные статьи. Впрочем, в ранних гербах почти во всех геральдических традициях всадник - это символическое изображение государя (князя, герцога, императора и т.д.).

Вообщем я понял, просто я надеялся что возможно дело обстоит как со львом к примеру и было бы описание различных поз лошади и т.п. Кстати на Большом Гербе Российский Империи шесть всадников, пять скачуших, один поражающий дракона.

Спасибо. Я тоже думаю что это бутафория. В середине 19 в. любили средневековые прибамбасы, навеяные романами Вальтера Скотта и др.

"...шесть всадников, пять скачуших, один поражающий дракона...."

Раз уж Вы взялись вести перепись конного населния герба, дорогой друг, тогда уж будьте пристальны (змееборцев в полном гербе империи минимум два: московский и грузинский - и оба тоже скачущие).

РГИА

Вот, ознакомьтесь, пожалуйста: www.fontanka.ru/2009/05/27/052/

Интересует фраза: "На электронные носители скопированы все материалы Российского государственного исторического архива". Значит ли это, что оцифрованы все гербовники и материалы по геральдике в том числе? Поделитесь информацией, кто в курсе!