Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Обсуждение вопросов о геральдике общего характера - основные правила, история и развитие, особенности и проблемы, современные особенности.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Геральдика: общие вопросы и геральдические правила
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2141):


Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.10.2018 18:25
Посмотрите здесь: sovet.geraldika.ru/article/23119
Вот выдержка оттуда на интересующую вас тему:

"...5.5. В женских гербах отсутствуют шлемы (и, как следствие, связанные с ними элементы: прежде всего – нашлемники, наметы) и используется щит особой формы – ромб; декоративные модификации этой формы условно отождествляются с ромбом. Ромб может замещаться также овалом как нейтральным (в отношении пола обладателя герба) вариантом щита.

6.
В отношении герба теоретически предусматриваются две основные модификации – общая и женская (т.е. предназначенная исключительно для использования обладателями женского пола). Обе модификации равны по почетности; их существование не противоречит ни конституционному принципу равенства, ни иным нормам законодательства Российской Федерации.
Общая модификация герба как таковая может равно употребляться лицами мужского и женского пола. В случае, если на основе родового герба создается личный герб путем добавления к родовому гербу персональных (ненаследуемых) атрибутов – наград, должностных знаков и т.д., лицо мужского пола использует в качестве основы общую модификацию, лицо женского пола – женскую.
..."
ID: 47280

Владимир
26.10.2018 09:52
Спасибо огромное, уважаемый Михаил Константинович. В самый очевидный ресурс и не заглянул
ID: 47286

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
27.10.2018 03:54
Имеются современные примеры изображения и использования высочайше утвержденных дворянских женских гербов.

В частности, баронесса Тэтчер. Герб в разных вариантах...

И герцогиня Кэтрин (Кейт Миддлтон). Герб до замужества, брачный герб и герб после замужества...

А также, герцогиня Меган (Меган Маркл)...
[Отредактировано 27.10.2018 04:18]
ID: 47294
Баронесса1
Баронесса2
Баронесса3
Баронесса4
Кейт до брака
Кейт и Уильям брачный
Coat_of_Arms_of_Catherine,_D …
Герцогиня Кэтрин сейчас
Герцогиня Меган

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.10.2018 11:31
Уважаемый ror, спасибо, конечно.
Но Великобритания нам все-таки не указ. В разных геральдических традициях и правила использования гербов несколько разные. И британские традиции отличаются от континентальных (в которых есть и свои различия). Тем более, что тут приведены примеры не просто титулованных особ, но бывшего премьер-министра (при этом пожалование Маргарет Тетчер (Робертс) баронского титула и герба никак не распространялось на её супруга Дениса Тетчера) и двух наследных принцесс британской короны.
В том, например, состояла коренная проблема РГК-ВГО (Русской геральдической коллегии Всероссийского геральдического общества), что они построили свои правила ("кодекс") на всем, что им приглянулось в разных геральдических традициях, а не сделали опору на свои российские традиции. Оттуда в их гербах и все дворянские атрибуты, и "профессиональные" короны, и терминология.
Много лет назад у нас даже была по этому поводу целая дискуссия (и не одна), пока наш форум не стал преимущественно местом для безвозмездной (а иногда даже с обидами от вопрошающих) атрибуции всякой всячины, где есть хоть что-то гербовидное.
forum.geraldika.ru/?forum_id=2382&fmin=0
p.s. а речь тут шла о простом гражданском гербе в России
[Отредактировано 27.10.2018 12:09]
ID: 47296

Ginger
27.10.2018 19:43
Михаил Шелковенко написал 2018-10-27 11:31:03:
›› ...пока наш форум не стал преимущественно местом для безвозмездной (а иногда даже с обидами от вопрошающих) атрибуции всякой всячины, где есть хоть что-то гербовидное.



Да уж - выхолостили всякими запретами живое обсуждение ,кого забанили а кто сам перестал заглядывать
ID: 47304

Вячеслав
30.10.2018 00:01
Помогите определить принадлежность символа

Уважаемые специалисты , помогите определить принадлежность флага
ID: 47319
medieval_flags_by_art_by_edum- …

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.10.2018 00:55
Что это и откуда?
ID: 47320

Вячеслав
30.10.2018 10:00
Вот отсюда . Каталонский атлас
ID: 47321
104419_original.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.10.2018 11:19
Атлас составлен в 1375 году. Та территория, на которой Вы обнаружили интересующий Вас флаг вряд ли имела тогда какие-то устоявшиеся геральдические символы. Так что оставим это на совести составителей, испанских евреев Авраама и Иегуды Крескесов.
ID: 47323

1
VDVSewastopol
30.10.2018 15:07
Тут полно эзотерики и около научной фантастики. Но как я не раз убеждался, даже в самых сомнительным источниках можно найти что либо интересное, полезное, что наведет на путь истины.
vlast.kz/avtory/16749-flagi-zolotoj-ordy.html
Найдите на сайте Эрмитажа статью по геральдике Крыма, там есть разбор подобного изображения.
docplayer.ru/74064909-Gosudarstvennyy-ermitazh.html
[Отредактировано 30.10.2018 15:15]
ID: 47328

Вячеслав
30.10.2018 17:30
Спасибо огромное . Буду искать . Карта на самом деле интересная .
ID: 47330

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.10.2018 18:13
Кратко пробежав по предложенной ссылке можно сделать два вывода:
1. изображение на "флаге" в какой-то степени воспроизводит тамгу хана Узбека (двузубец особой формы) известной по монетам того времени, с полумесяцем (о значении которого спорят), тем самым обозначая подвластную Джучидам территорию.
2. "флаг" с ордынской тамгой и полумесяцем не сочинен картографом Авраамом Крескесом, а скопирован с карты его предшественника Ангелино Дульсерто, изготовленной в Генуе в 1325-1339 гг. (колония Генуи в Крыму - город Каффа (Судак))

Но это не геральдика в том смысле, в котором мы её здесь понимаем и обсуждаем.
[Отредактировано 30.10.2018 18:39]
ID: 47331

Step-By-Step
15.11.2018 10:59
Как правильно крепится флаг с надписью вертикально к флагштоку

Как правильно крепится флаг с надписью вертикально к флагштоку?
Например, корпоративный флаг с названием фирмы. Какие способы верные?

Нужен обоснованный ответ, желательно со ссылкой на нормативную документацию.
Или правило всего одно - "флаг должен читаться при повороте головы налево"?
Хотя в яндекс картинках даже государственные флаги поворачивают то влево, то вправо и к флагштоку крепят то за верх, то за низ.
ID: 47477
Флаги.png

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.11.2018 15:23
...Нужен обоснованный ответ, желательно со ссылкой на нормативную документацию...

Таковой документации не существует, но есть, например, рекомендации о порядке вывешивания флага РФ, если полотнище размещается вертикально. Это не официальный текст, но он опубликован с ведома и одобрения Геральдического совета при Президенте РФ:
"При праздничных и торжественных мероприятиях полотнище Государственного флага может вывешиваться вертикально. При этом цвета флага чередуются слева направо".
Здесь нет речи о "креплении флага ... вертикально к флагштоку". Настоящие флаги так не крепятся. Но эту норму можно использовать по аналогии и в вашем случае с текстовыми полотнищами, поскольку более почетными сторонами считаются верх или левая сторона флага.
ID: 47478

Step-By-Step
15.11.2018 22:17
Михаил Шелковенко написал 2018-11-15 15:23:52:
Здесь нет речи о "креплении флага ... вертикально к флагштоку". Настоящие флаги так не крепятся.

Как это не крепятся? Вот, например:
1

Михаил Шелковенко написал 2018-11-15 15:23:52:
Но эту норму можно использовать по аналогии и в вашем случае с текстовыми полотнищами, поскольку более почетными сторонами считаются верх или левая сторона флага.

Означает ли это, что флаг должен крепиться к флагштоку только либо за верхнюю, либо за левую сторону?
Я так понимаю, "более почётной" является сторона флага с заглавной буквой названия? Означает ли это, что эта сторона всегда должна быть вверху? Почему-то в большинстве случаев крепят так, что флаг читается снизу:
2

Одна IKEA вот крепит флаг, чтоб читалось сверху:
3
ID: 47485

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.11.2018 22:21
Я сказал "Настоящие флаги так не крепятся".
А также написал "При праздничных и торжественных мероприятиях (а не постоянно!) полотнище Государственного флага может вывешиваться вертикально", что Вы пропустили мимо внимания.
То, что Вы привели здесь в качестве примера - пример банального невежества.
За всеми чудаками не уследишь. Уж если прокуроры и министры у нас позируют в кабинетах на фоне президентских штандартов или флагов с бахромой (для важности, как папуасы в бусах), то что требовать от рядовых исполнителей?
Если Вы возьмете на себя труд прочитать закон "О Государственном флаге РФ", то увидите там, что он должен иметь определенные пропорции (2:3), и что порядок его использования вполне регламентирован. Именно в соблюдении ритуала заключается уважение к символам. А их бездумное трепание по поводу и без - свидетельства отсутствия этого уважения.

А то, как крепятся декоративные полотнища (не всякая цветная тряпица - флаг) с названиями разных фирм, мы здесь обсуждать не будем - к геральдике и вексиллологии это имеет весьма косвенное отношение. Там как решили, так и вешают.
[Отредактировано 15.11.2018 23:48]
ID: 47487

AVP
27.12.2018 15:28
Герб Николааса Витсена

Коллеги!
Для реставрации памятной плиты голландцу Николаасу Витсену нужно изображение его герба, желательно из голландского Гербовника, интересует в первую очередь нашлемник, поврежденный. На портретах из сети герб есть но только щит.
ID: 47646

AVP
27.12.2018 15:35

В одном из последних интервью каналу Россия–Культура директор ГосНИИР Д.Б. Антонов рассказал о ближайших реставрационных планах и, в частности, упомянул, что Институт готовится приступить к восстановлению мемориальной доски, посвященной Николаасу Витсену (tvkultura.ru/video/show/brand_id/59489/episode_id/1219948/). Этот уникальный исторический памятник теснейшим образом связан с историей России конца XVII – начала XVIII века, фигурой Петра I и русско-голландскими связями. Предваряя будущую большую реставрационную работу, мы хотим подробнее рассказать о Николаасе Витсене и истории нахождения памятной доски.
Николаас Витсен был выдающейся фигурой не только в масштабах XVII века. По огромному кругу интересов и охвату деятельности его можно назвать человеком Возрождения. Он был ученым, коллекционером, картографом, основоположником научного собирательства раритетов, политическим деятелем, бургомистром Амстердама с 1682–1706.
Голландец посетил Россию лишь однажды, в 1664–1665 годах. Недавний выпускник Лейденского университета, он из любопытства присоединился к голландскому посольству ко двору царя Алексея Михайловича. Путешествие в Россию настолько поразило Витсена своей самобытностью и смешением культур, что в дальнейшем определило одно из направлений его научных исследований. В Москве путешественник начал собирать материал о России и Сибири и позднее включил его в географическую энциклопедию «Северная и Восточная Тартария». В дальнейшем Витсен поддерживал самые тесные связи с Россией, был личным другом Петра I и сторонником тесного союза Голландии с Россией.
Первая голландская церковь появилась в Москве в 1653 году в Голландском переулке Немецкой слободы. Московская голландская община являлась конгрегацией Амстердамского совета реформатских церквей. Первая церковь была деревянная и к началу 1690-х годов сильно обветшала. Денег на каменное здание не хватало, и община направила пастора Ф. Шондервурта для сбора средств в Нидерланды. Средства на строительство новой голландской церкви удалось найти – их пожертвовал бургомистр Амстердама Николаас Витсен. В память о щедром пожертвовании Витсена в новой голландской церкви в Москве была повешена мемориальная доска. На ней изображён герб и инициалы Витсена (N. W.), латинское изречение "Labor omnia vincit" (Труд всё побеждает), обвитая лавровым венком надпись "Primium. ad. Senatum. Holl. a. D. D. Ordin. Deputatus. post. D. D. Ord. General. Delegatus" (Сначала депутат господ сословий к Голландскому сенату, затем посланник господ Генеральных Штатов). Внизу стоит дата – "1694". Верхняя часть доски имеет позднейшие слои масляной краски. В нижней части сохранилась позолота, выделяющая объёмные детали герба и цифры, обозначающие дату создания доски.
Во время пожара 1812 года здание голландской церкви сгорело, как и вся Немецкая слобода. Община перебралась ближе к центру Москвы, в частный дом № 3 по Малому Трёхсвятительскому переулку. Уцелевшая после пожара доска в память Витсена была бережно перенесена в новое здание. В 1834 году, собрав деньги, голландская община выкупила дом и приспособила его для нужд церкви. Вторую и более значительную перестройку произвели в 1865 году по проекту архитектора Германа фон Ниссена, после чего здание приобрело современный вид. Со двора был пристроен просторный церковный зал в неоготическом стиле. Мемориальную доску, посвящённую Витсену, повесили на почётном месте – за престолом, в центральном простенке между алтарными окнами.
В период революции и гражданской войны большая часть голландцев покинула Советскую Россию. В 1917 году здание было передано московской Центральной церкви евангельских Христиан-баптистов. В этом же здании ещё некоторое время продолжались богослужения небольшой голландской общины. Долгие десятилетия эта историческая реликвия была забыта. Благодаря исследованию историка Дмитрия Гузевича (Париж) забытая мемориальная доска была обнаружена (на алтарной стене). Подробную историю церковного здания и мемориальной доски Витсену Гузевич опубликовал в 2013 году в книге «Захоронения Лефорта и Гордона: Могилы, кладбища, церкви: Мифы и реалии», где выдвинул предположение, что забытая мемориальная доска, возможно, сохраняется в здании голландской церкви. Его предположение подтвердилось, и в декабре 2013 года доска была показана публике.
(Использованы материалы официального пресс-релиза представления мемориального памятника).
[Отредактировано 27.12.2018 15:39]
ID: 47647

AVP
27.12.2018 18:03
Спасибо Марку!!!!
ID: 47654

1
Герасим
28.12.2018 16:47
Nicolaes Witsen

Для плиты как раз

[Отредактировано 28.12.2018 16:54]
ID: 47672
van Witsen.jpg

AVP
29.12.2018 14:57
Спасибо!!!
ID: 47681

Герасим
10.02.2019 17:03
FLUDD


Представитель древнего аристократического рода англичанин с кельтскими корнями Роберт Фладд Robert Fludd de Fluctibus прожил жизнь увлекательную напряженную наполненную поисками ответов на глобальные вопросы; врач, астролог, музыковед, алхимик, теоретик музыки, математик. литератор – одним словом настоящий ученый конца XVI начала XVII столетий с оксфордским образованием - оставил десять томов сочинений на самые разные темы. Теософ, член ордена Розенкрейцеров, геомантик и последовательный герметист Фладд не мог в трудах своих не посягнуть на божественную сущность человека и строение целой вселенной.



А вот на сохранивших его облик портретах гербы разные.


Чисто английский возникает вопрос - почему?
ID: 47934
Robert_Fludd.jpg
Portrait_of_Robert_Fludd.jpg
Robert_Fludd_.jpg
fludd_r_005.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.02.2019 17:24
Обратите внимание, что первый и четвертый варианты идентичны, также идентичны второй и третий варианты. Они же составляют правую (мужскую) половину первого и четвертого вариантов. Из чего можно заключить, что на втором и третьем файлах представлен в чистом виде родовой герб персоны, а первый и четвертый варианты представляют собой уже брачные гербы - результат объединения родов.
По-моему, так.
К тому же на третьем файле представлен явно еще достаточно молодой человек, а на первом - персонаж уже значительно в летах.
[Отредактировано 10.02.2019 17:32]
ID: 47935

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.02.2019 18:50
Как указано в источниках, Robert Fludd никогда не был женат и не имел детей или воспитанников. Он был сыном военного казначея и рыцаря Королевского Двора сэра Томаса и Элизабет Эндрюс.
[Отредактировано 10.02.2019 19:11]
ID: 47936

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.02.2019 19:06
Значит были другие основания добавить левую часть к изначальному гербу.
Наследство, приобретение, пожалование и т.п.
В любом случае очевидно, что это не разные гербы, а один и тот же, но в разном составе.
ID: 47937

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.02.2019 19:12
Герб рода Fludd виден сразу
ID: 47938

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.02.2019 19:51
Два портрета, с разными вариантами герба, датируются одним годом - 1626 г., третий, с "малым вариантом" вообще посмертный.
Вывод: и при его жизни и после его смерти изображались оба варианта герба, при чем иногда изображение было отзеркаленым.
[Отредактировано 10.02.2019 19:54]
ID: 47939

Герасим
10.02.2019 21:55
FLUDD

Fludd - сплошные волчьи и лошадиные головы...
[Отредактировано 10.02.2019 22:00]
ID: 47940
fludd_D.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.02.2019 22:23
Герасим написал 2019-02-10 21:55:50:
›› Fludd - сплошные волчьи и лошадиные головы...


Вы верно поправились, нужно смотреть именно валлийских Fludd...
ID: 47941

Герасим
11.02.2019 21:26
FLUDD

Быть может вторая половина герба имеет отношение к линии матушки, Елизавете Эндрос дочери достопочтенного Филипа Эндроса (или Эндрюса)?
ID: 47943
fludd_r_006.jpg
fludd_R.jpg

Герасим
15.02.2019 17:49
32

На известном семейном потрете Филиппа Герберта 4-го графа Пембрук с женой и детьми от первого брака Антонис ван Дейк
(Philip Herbert, 4th Earl of Pembroke, with his Family, painted ca. 1634-35 by Anthony van Dyck)
тщательно на фоне прописал герб состоящий из шестнадцати частей.


У других представителей поколений и ветвей графского рода Пембрук были гербы разной сложности.


В составленном геральдистом Ральфом Бруком в 1620 году обобщенном гербе рода 2-го графа Пембрук насчитывается 32 части.


Однако из всех известных по портретам, гербовникам и витражам родственных гербов удалось найти только 31.



Где же в каком гнезде живет потерявшаяся птичка?..
[Отредактировано 15.02.2019 17:55]
ID: 47975
Philip_Herbert,_4th_Earl_of_P …
Philip_Herbert,_4th_Earl_of_P …
Earl_of_Pembroke_ coat of arms …
Detailed quarterings of the …
Detailed quarterings of the …

Герасим
16.02.2019 16:32
32

Быть может это птица, перелетевшая в Пембрук Колледж?
ID: 47989
Pembroke_College.jpg

vitaliy
13.04.2019 00:07
этот двуглавый орёл со щитом - герб или ?

На барахолке в Брюсселе приобрёл вырезанный из дерева предмет, напоминающий герб. самостоятельно определить принадлежность не смог. Буду очень признателен за подсказку в каком направлении искать.
ID: 48174
двуглавый орёл.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
13.04.2019 01:35
Скорее всего, просто безделушка.на основе имперского двуглавого орла.
ID: 48175

1
Герасим
16.04.2019 15:41
на щите

Такая чисто геральдическая метафора
ID: 48210
Jan_Alfons_Lacki..jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
17.04.2019 00:34
Спасибо! Впечатляет замысел...

Тем более, что на портретах его коллег все стандартно:


Кроме одного примера: Ян Фридерик Сапега

Герб на печати
Он же, герб как второстепенный предмет интерьера
И его жена Констанция Радзивил со всеми гербами
[Отредактировано 17.04.2019 01:08]
ID: 48211

Герасим
17.04.2019 14:46
Kanclerz

Что касается Яна Фредерика Сапеги -
на портрете он запечатлен в последние годы жизни, когда исполнял должность Великого канцлера литовского и Хранителя Большой Государственной печати.
Да и на самой печати можно рассмотреть всадника, которого нет в родовом гербе Сапег - это так называемая Большая Литовская Печать.
ID: 48216
Jan_Fryderyk_Sapieha._1.jpg
pieczec.jpg

vitaliy
17.04.2019 19:11
возможно. однако на ибей натолкнулся на близнеца ушедшего за приличные деньги. кроме того, потыкавшись, нашел, что в основе лежит герб хорватов + на щите итальянский город (щит в моем случае перевернут).
ID: 48217

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
17.04.2019 23:53
Ничего характерного для старого сербско-хорватского герба в этом орле нет - корона не соответствует, центральный щиток не соответствует, общая стилистика не соответствует. И герб в перевернутом виде никогда бы не разместили на эмблеме...
ID: 48218

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
18.04.2019 00:22
Уважаемый господин Герасимов! Вообще-то, всадник там в гербе как раз есть, внимательно присмотритесь к портрету его жены и печати на столе на втором портрете пана


Он использовал не "литовскую печать", а польскую клановую «Погоню», которая входила в составной герб Сапегов издревле. У них была сложная геральдика и использовалось несколько вариантов гербов, не говоря про личные варианты.

А вот и лично Ян Фридерик Сапега со всадником "которого нет" в гербе


Согласно родовой легенде, родоначальником рода Сапег был Наримунт, он был младшим сыном великого князя Гедимина и имел герб "Три лилии" (в красном поле три серебряные лилии, размещенные в ряд). Происхождение этого герба неясно. Сын Наримунта Пунигайло присоединил к этим трем лилиям старинный клановый герб "Погоня". Нахождение "Погони" в числе гербов Сапеги подчеркивало его принадлежность к роду великих князей литовских. Сын Пунигайла - Сунигайло принял, согласно традиции, герб "Лис". Последнее поле герба: рука, согнутая локтем книзу, пальцы сложены в двуперстном благословлении; в локте рука пробита насквозь стрелой с оперением, имеющей направление книзу влево. Согласно легенде, указывает на упорную борьбу с набегами крымских татар.
[Отредактировано 18.04.2019 02:09]
ID: 48219

1
Марк › Эксперт
18.04.2019 06:54
Там просто фигура башни, действительно перевернутая вместе с накладкой. Открутите болты и верните ее в исходное положение, проблема решится.
Обычная современная сувенирка, без малейшей художественной ценности. Герба там нет, обсуждать нечего.
Ев ибэе я вижу только её проход за 25 $ под видом настенного держателя для холодного оружия.
[Отредактировано 18.04.2019 08:07]
ID: 48220

Ваэ Аветисян
15.05.2019 21:43
Гербы Российской Империи и императорской фамилии

Уважаемые коллеги,
при изучении литографов российских гербов 1857 г. помещенных в Полное Собрание Законов РИ, где в общей сложности одним актом утвердили сто десять рисунков, обнаружил следующую проблему;
Под рисунками стоит оттиск "лит. А. Беггрова", что некоторым ученным дало основание приписать эти литографии Александру Карловичу Беггрову (1841-1914 гг.). Однако к моменту 1857 г. ему было всего лишь 15 лет. Мог бы он в таком возрасте сделать данную работу, какие есть соображения на этот счет ?
ID: 48294

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.05.2019 08:30
ru.wikipedia.org/wiki/Беггров,_Карл_Петрович

Карл Петрович Беггров (собственно Карл-Иохим Беггров; 1799—1875) — русский художник немецкого происхождения, занимался литографией, акварелью. Отец известного русского художника Александра Беггрова.

Мало ли случается ошибок, даже в сводах законов.
[Отредактировано 16.05.2019 08:31]
ID: 48296

Ваэ Аветисян
16.05.2019 20:41
В таком случае рисунки могут принадлежать и дяде Александра Беггрова, брату Карла Петровича - Ивану (Иоганн Фридрих) Петровичу. Он в 1817 г. открыл первую в России частную литографическую мастерскую и сам вместе с братом занимался этим делом. Во всяком случае, в очередной раз мы сталкиваемся с проблемой определения авторства гербовых проектов и гербов, что, на мой взгляд, не менее важно, чем сам рисунок герба. Надо выворачивать все архивные материалы в фондах СПБ и Москве, но пока у меня такой возможности нету: я живу в Ереване.
ID: 48301

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.05.2019 20:55
А почему у Вас аватарчик из сербского герба, только в золоте? Есть какие-то связи?
ID: 48302

Ваэ Аветисян
16.05.2019 21:19
Это Византийский крест. История западных армян тесно связана с Византией как знаете. Люблю просто Византию и специализируюсь в ее истории.
ID: 48305

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.05.2019 21:26
Это обычный прямой крест, сопровожденный по сторонам четырьмя кресалами (огнивами). Такой фигуры в Византии отродясь не было. И это элемент щитка из герба Сербии. Учите матчасть.
ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Сербии
[Отредактировано 16.05.2019 21:31]
ID: 48306
854px-Coat_of_arms_of_Serbia …

1
paulik
16.05.2019 21:59
Позволительтно ли процитировать Wikipedia?

Сербский крест ... Представляет собой греческий равносторонний крест, по углам которого изображены четыре стилизованных С-образных огнива. Основан на кресте, изображавшемся на знамени династии Палеологов, правившей в Византийской империи. Отличие от византийского креста заключается в том, что сербский крест - белого цвета и изображается на красном фоне, а византийский - золотого цвета, на красном фоне. Также у византийского креста вместо сербских огнив было четыре буквы В (вита)...
ID: 48309
krst.jpg

Ваэ Аветисян
16.05.2019 22:05
Сербский крест берет начало от византийских образцов. Это известный факт. В VI веке крест с четырьмя полями, в которых располагались буквы, стал изображаться на чеканящихся византийских монетах. Как символ Византийской империи он стал использоваться при Михаиле VIII Палеологе, который сверг Латинскую империю и возродил Византийскую империю. В качестве огнива использовалась греческая буква «бета» (Β) — первая буква в каждом из четырёх слов греческого девиза Βασιλεὺς Βασιλέων, Βασιλεύων Βασιλευόντων (с греч. — «Царь Царей, царствующий над царями».
Кроме этого в средневековых гербовниках этот крест наряду с золотым двуглавым орлом повсеместно изображает Византию, о чем речь. Во всех европейских картах 13-15 вв, Византийские города намечались этим крестом.
ID: 48310
4678.jpg
79530_600.jpg
images.jpg

Ваэ Аветисян
16.05.2019 22:18
Вот фрагмент из Портулана братьев Пиццигани - 1360-е гг. отчетливо видны красные флажки на византийских территориях с золотыми крестами и буквами "С" по углам.
ID: 48311
Pizigani_1367_Chart_1MB.jpg


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!