Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Дорогой Ali, если "изголовье" (вероятно, Вы имеете в виду главу) - фигура, тогда Вам и так всё ясно...
А если Вы имеете в виду деление, не образующее фигур - тогда "правило наложения" вообще ни при чём. Скажем, каслинский герб ( images.geraldika.ru/74/kasli_city_coa_n4047.gif ) совершенно правилен.

Да у меня оказия такая вышла, постиг вирус мой пк, потерял всю информацию и по работе и другие данные. Кроме этого были личные дела и вал работы, спать приходится часа по 4 (но это мои болячки ;). Даст бог раскидаюсь к маю.

"Хорошая тема. Для небольшой лекции часов на пять с картинками."
Дмитрий Валерьевич, может хоть в целом? Или ссылку подскажите, если есть. :)

вот спасибо :), да деление имел ввиду,что-то вроде такого!
Я понимаю дело вкуса, на сайте видал такое редко почему-то.

"Дмитрий Валерьевич, может хоть в целом?"
О, в целом уже ответил профессор.

Пож-та помогите определить чей это герб, флаг?

Уважаемые специалисты - помогите определить чей это герб или флаг - На квадратном червленом поле вздыбленный белый конь Все больше ничего на изображении нет. Крайне благодарна за помощь.

Правила нанесения изображения на печатку (перстень)

Хочу уточнить у опытных геральдистов - при изготовлении перстня (печатки) с личным гербом, как должен быть изображен герб на перстне - в "правильном" изображении или в "зеркальном", чтобы оттиск от нее был "правильного" вида? Существуют ли какие-то нормы/традиции/правила, которыми это регламентируется?
Заранее спасибо за ответ.

...Существуют ли какие-то нормы/традиции/правила...

Существуют просто законы физики и здравого смысла, по которым для того, чтобы получить рельефное (выпуклое) изображение чего-либо, к мягкому материалу (воску, сургучу и т.п.) надо приложить форму, имеющую контррельеф (то есть углубленное изображение). А также, чтобы иметь на оттиске прямой рисунок, изображение на печатке должно быть зеркальным. Только и всего.
Это знакомо любому, кто имел дело с каким-либо видом гравюры.

Пож-та, объясните прежде всего, что это такое и на чем оно проживает (помещено). Не витает же оно в воздусях, а к чему-то приложено. Вот и продолжите ваш рассказ об интересующем Вас предмете, пож-та.

главное определиться, что же вы хотите:
перстень -тогда изображение нормальное, или печатку- тогда изображение зеркальное

Извините за беспокойство -вопрос потерял актуальность. Спасибо . У Вас интересный сайт. Тему можно закрыть.

а в чем принципиальная разница между перстнем и печаткой и что в нынешнее время правильнее делать - перстень с прямым изображением или печатку с зеркальным?

Это даже несмешно. Вам самому надо определиться, что Вам нужно. Если просто на пальце носить - то перстень с обычным прямым и выпуклым изображением. Если что-то запечатывать (оставлять оттиски, которые Вас же будут представлять, например, на корреспонденции) - то печатку с обратным и углубленным изображением. Перстень - просто украшение. Печатка - функциональный предмет, а уж во вторую очередь - украшение.

Огромнейшее спасибо, всё понятно!

Перстень - украшение именно как перстень, печатка же - как бы атрибут солидного статуса (предполагается - если человек запечатывает гербом свои бумаги, значит, есть у него какой-то вес...).
Герб вешь солидная, и ему скорее место на печатке (в зеркальном и углублённом виде), чем - в качестве прикрасы - просто на перстне.
Хотя обрисованная Михаилом Константиновичем дилемма всё равно имеет место!

Дорогой Профессор! Я не нашел бы лучше слов в обоснование более солидного статуса употребления герба в виде печатки по сравнении с перстнем. Но в ваших словах есть ключевое словосочетание: "... печатка же - как бы атрибут солидного статуса...".
В сегодняшней парадигме диктата в обществе кажимостей (симулякров) в замен сущностей, и в отсутствие реальной сословной стратификации, где наличие печатки реально что-то обозначало бы, и как-то находило бы себе реальное применение (кто сейчас запечатывает свою корреспонденцию сургучем или привешивает к ней красно- или черно-восковые печати в кустодиях? и кто вообще продолжает заниматься эпистолярным жанром, когда есть интернет и мобильная связь?) я не вижу смысла ИМИТИРОВАТЬ наличие этого статуса. Тем более, что сам juliaus, кажется, и не догадывается о подобных вещах. Он задает весьма прагматичный вопрос с учетом того, какому кругу людей будет предъявлен его артефакт.
А то еще возникнут вопросы: почему тут все наоборот, и почему вместо объемов - выемки? А на перстне все ясно и однозначно - вот он герб, и так он в реальности выглядит. А если дать этой штуковиной в лоб - там-то и проявится как раз форма печатки.

Пожалуйста, подскажите , на что это похоже?:)

Эту вещь мы нашли на глубине три метра.

Вариантов много: подобный рельеф мог быть частью архитектурного декора (ограда, постамент, надгробие и т.д.) или отделки мебели, например, ампирной... эдакая абстрактная бронзулетка.
Как-либо истолковать используемые символы вне определенного контекста не представляется возможным - спектр значений простирается от куртуазной до похоронной символики.
Возможно, кому-то в атрибутировании помогут данные о глубине залегания артефакта...

А размерчик какой?
Скорее он, а не глубина залегания даст больше информации. Глубина имеет значение для каких-нибудь неолитических находок. А здесь и сюжет и стилистика вполне ампирные - а это самый конец 18 - и большая часть 19 вв. Хотя и позже подобное изготавливалось. Для стиля "ампир" характерно использование накладных бронзовых деталей. Это какая-то накладная деталь, скорее всего, от мебели (судя по видимым рядом головкам саморезов, что позволяет хоть приблизиительно судить о размерах, и по толщине рельефа). А в сюжете - две стрелы, остриями вниз (скорее всего, амурные), пылающий факел (скорее всего, символ страсти, жизни), и наложено все это на веночек из роз с ленточками (опять же направление - в сторону любовной тематики). Вполне себе куртуазный сюжет - мог бы украшать какой-нибудь диванчик или шкафчик из красного дерева.

Венки бывают и поминальные, и глубина залегания соответствующая.

В христианской символике тема смерти обозначается погасшим факелом. Вернее, погашенным и опрокинутым.

Михаил Шелковенко написал 2010-03-07 21:15:33:
›› В христианской символике тема смерти обозначается погасшим факелом.

Если бы, Михаил Константинович, всё было так просто!
И смерть обозначается не одним факелом, и перевёрнутый факел символизирует не одну смерть...
Да и "христианская традиция" далеко не однородна в своей символике.
Упомянутая Вами трактовка характерна в первую очередь для искусства Ренессанса и часто несёт значение пресечения рода. Позднее эта интерпретация "размывается" эмблематическими и куртуазными аллюзиями.

Я думаю, Ваша привязка этой штуки к ампирной тематике гораздо ближе к истине... Единственное, что вызывает сомнения - наличие в этой композиции факела. А почему не колчан - картинка достаточно размытая для проблем с опознанием. Впрочем, качество предоставленной информации позволяет говорить, что-либо о данном объекте лишь гадательно.

Ну, слово "ампир" не я тут первый написал.

Вообще для русской классической мебели не характерно использование в декоре столь массивных бронзовых украшений. Если конечно предмет не изготовлен усадебными мастерами (из крестьян), то там возможно что угодно. Однако в конкретном случае это тоже врядли. Скорее всего это декор какой -то малой архитектурной формы.

Помогите прочитать надпись на перстне печатке.

Помогите добрые люди. Не могу прочитать надпись на перстне печатке.

Невозможно прочитать то, чего не видишь.

Символизм пропендулий (Катасест)

Подскажите, какой символизм у пропендулий (катасест), если кто не знает это подвески, которые свисают с корон, Также мне кажется что две ленты на Католических Митрах имеют одинаковый смысл

Видимо, пропендулии являли собой символические защитные принадлежности (вернее, произошли от них; по другим мнениям - были либо "просто декоративными дополнениями" венцов с имеющим место, но отдаленным и сомнительным символическим background"ом, либо рудиментами покрывал, соединенных с венцами или же надевавшихся под оные), тогда как инфулы митр (и как следствие - императорских корон) были рудиментами жреческих головных повязок.

Спасибо, а где можно об этом поподробней посмотреть?

AlexanAd написал 2010-03-16 10:49:49:
›› а где можно об этом поподробней посмотреть?

www.hist.msu.ru/Byzantine/BB%2034%20%281973%29/BB%2034%20%281973%29%20193.pdf
sulkhansaba.com/biblio/0710/1057.pdf

Попробуйте погуглить pendilia + crown
Частое мнение - что подвески были взяты с Востока, у персов и пр., а уж там неведомо откуда :)
На самом деле не факт, что так просто можно "сунуть концы в воду" и снять вопрос о расшифровке...

Возможно ли такое? Нужен комментарий.

Нашла на одном сайте картинку с изображением тевтонского рыцаря, а на груди у него изображен мальтийский крест. Возможно ли такое сочетание с т.з. истории?

А что подтверждает, что изображен именно рыцарь, принадлежащий к Тевтонскому ордену? Собственный тевтонский крест имеет иную форму, чем кресты на покрывале его лошади. Здесь мы видим, скорее, крест из его родового герба, а уже на одеянии помещен крест орденский. Мне так кажется.

На груди у этой миниатюры помещен черный крест, устойчиво именуемый "мальтийским". Однако устойчивость наименования не делает всякий восьмиконечный крест принадлежащим именно Мальтийскому Ордену. Существуем множество вполне самостоятельных гербов с крестом такой формы, происхождение которых не связано с историей Мальтийского Ордена.
В данном случае равно возможны две версии:
1. В какой-то период истории черный крест на далматике рыцарей Ордена имел именно такую форму.
2. При изготовлении миниатюры её автор принял исходное изображение традиционного для нагрудных крестов Немецкого Ордена лапчатого креста за "мальтийский" и увековечил своё восприятие в этой работе.

Возможен ещё гипотетический вариант, что на груди помещен крест из родового герба изображаемого рыцаря... но это - очень зыбкое предположение.

Кресты же на попонах вполне соответствуют гербовым символам Немецкого Ордена и имели применение как элемент конского убранства у гроссмейстеров Ордена.

На груди всадника не собственно мальтийский крест, тот белый на чёрном (либо на красном) фоне.
На плаще всадника и попоне коня герб Тевтонского ордена (или только магистра - за точность не ручаюсь) со времён Конрада Тюрингского:
www.ordensstaat.de/orden/vg.htm
Несколько смущают вырезы на концах креста в виде ласточкиных хвостов, но уширенные кресты - да.
И ещё: как-то нелогично такое разнобойное расположение знаков - скорее всего ошибка автора миниатюры.

Михаил Шелковенко написал 2010-04-02 22:12:46:
›› А что подтверждает, что изображен именно рыцарь, принадлежащий к Тевтонскому ордену? Собственный тевтонский крест имеет иную форму, чем кресты на покрывале его лошади. Здесь мы видим, скорее, крест из его родового герба, а уже на одеянии помещен крест орденский. Мне так кажется.

Изображения и описания знамен Тевтонского ордена и его союзников,
захваченных поляками после Грюнвальдской битвы (1410)

www.laborunion.lt/memorandum/ru/modules/banderia/BP1v.jpg ;)

www.laborunion.lt/memorandum/ru/modules/banderia/primus.htm

правда не смог перевести внятно

а вот здесь ›

Тевтонские Флаги в битве при Танненберге

xoomer.virgilio.it/frmaid/Bandiere_Tann.htm

очень похожее на первое изображение

xoomer.virgilio.it/frmaid/Bandiere%20Teutoniche/03.jpg

...там что-то про "баннер" Великого Магистра - "Gonfalone minore del Gran Maestro"

Собственно, это не два похожих изображения разных знамен, а две репродукции одного изображения знамени гроссмейстера Ордена, захваченного в битве при Грюневальде/Танненберге...

...Изображения и описания знамен Тевтонского ордена и его союзников, захваченных поляками после Грюнвальдской битвы (1410)...

Спасибо, порадовали и просветили.

Конокрад?

Буквальный ответ на исходный вопрос может быть лишь отрицательным, т.к. почти единственно возможное истолкование сочетания гербов на миниатюре - это то, что перед нами Верховный магистр Тевтонского ордена (герб на попоне и плаще изображен неточно, но ничем другим быть не может), личным гербом которого является черный "мальтийский" крест в серебре, а нашлемником - единорожья голова. Такого не было. Так что - вопросом, стали бы это носить в таком сочетании, нет смысла и задаваться: не было сырья для сочетания.
Или (из-за этой вальтер-скоттовской возможности я и написал "почти" про предыдущее толкование) это кто-то, будучи в собственном облачении, сел на коня Верховного магистра, накрылся взятым у него же плащом и поехал себе.

С самого начала забыл спросить у юзера Uchenik уточняющую информацию - каким временем датируется эта "конная скульптура". Если это современный артефакт, то в нем может быть все, что угодно (все что угодно автору, все что угодно заказчику и т.д.), не соразмеряясь с подлинностью фактов, а опираясь только на произвольный набор источников и собственную фантазию.
Профессор объяснил это исчерпывающе.
Хотя, возможно, создатель этой вещицы почерпнут свои познания на сайте "Варварская энциклопедия" www.varvar.ru/arhiv/slovo/orden.html
Там как раз тевтонский крест изображен на облачении рыцаря и на гербе ордена в форме черного мальтийского (?).
"Знаки некоторых рыцарских орденов:
орден Гроба Господня, орден Святого Иоанна Иерусалимского (Мальтийский орден), орден Тамплиеров (Храмовников), орден Святого Иакова (Сант Яго), Тевтонский орден"

Вот для сведения фрагмент из статьи Вольфганга Акунова:
Облачение членов Тевтонского ордена (www.proza.ru/2008/07/24/451)

"…Необходимо заметить, что белый цвет орденского облачения храмовников (Тамплиеров) был заимствован последними у монахов Ордена цистерцианцев, под чьим покровительством был создан орден Храма. Вероятно, плащи у храмовников и тевтонов первоначально были просто белыми, безо всяких эмблем (на это наводят мысль некоторые средневековые миниатюры, изображающие орденское знамя тевтонов в виде простого белого полотнища без каких бы то ни было изображений).

Недоразумение было улажено путем предоставления папой римским обоим духовно-рыцарским орденам права носить на своих белых плащах две разные отличительных эмблемы. Тамплиеры получили в качестве орденской эмблемы красный крест, нашивавшийся напротив сердца и смотревшийся на белом плаще, как символ мученичества.

Первоначально это был простой прямой латинский (с более длинным нижним лучом) красный крест. Но после взятия мусульманской крепости Аскалон в Святой Земле, оборонявшейся египетским гарнизоном, храмовникам, отличившимся при штурме особой доблестью и понесшим громадные потери, были дарованы расширения на концах их кроваво-красного "мученического" орденского креста – так называемые "иерихонские трубы" (в знак того, что перед доблестью воинов Христа и Храма не смогли устоять стены твердыни врагов Божиих, как не смогли устоять стены ветхозаветного Иерихона перед натиском ратей Иисуса Навина). Крест, дарованный папой римским тевтонам на их белый "тамплиерский" плащ, был, в отличие от креста храмовников, не красного, а черного цвета.
……

Большую часть истории Тевтонского ордена рыцарей Пресвятой Девы Марии черный крест на облачении его членов имел форму прямого латинского креста, и лишь начиная с XIV века начал постепенно расширяться на концах, приняв со временем ту же "лапчатую" (или "уширенную" форму), что и тамплиерский. Ни с какой папской привилегией появление "иерихонских труб" на концах черного тевтонского креста связано не было,

Вероятно, тевтоны сочли себя не менее доблестными и, соответственно, не менее достойными креста с "иерихонскими трубами", чем тамплиеры, и приняли эту эмблему самостоятельно, "явочным порядком". О форме креста на облачении ничего не говорилось ни в тамплиерском, ни в тевтонском орденском уставе..."

Таким образом, на представленной выше картинке и тамплиерский красный крест безбожно искажен.

Спасибо всем за комментарии. Мне кажется, ближе всего к истине предположение г-на Проф. Мездунами Дураками - "Конокрад"("... это кто-то, будучи в собственном облачении, сел на коня Верховного магистра, накрылся взятым у него же плащом и поехал себе.")
Кроме того обнаружилась картинка из какого-то французского издания с изображением тевтонского креста который очень похож на мальтийский, различие только в цвете. (см. фото 6-й герб в 5-м ряду).
Спасибо Ginger за полезные ссылки.

а нет такой картинки с более высоким разрешением?

Картинка, несомненно, любопытная. Но насколько серьёзно то издание, которое её опубликовало, если тому же Готфриду Бульонскому там дан КРАСНЫЙ иерусалимский крест (четвертый в четвертом ряду), в то время как всем известно. что он ЗОЛОТОЙ на серебре. Не из этого ли источника черпал информацию и художник картинки орденских рыцарей (znaki_ordenov.jpg) помещенной в Википедии (очень уж похож там по начертанию и мальтийский крест) - в этом случае круг замыкается.

ну и глаз у Вас, дорогой Михаил Константинович!)
я вообще ничего разобрать не могу - поэтому и спрашивал побольше картинку

"Но насколько серьёзно то издание..."

Ага, и у Жанны д"Арк меч должен быть вдет в корону - а ее нет вообще (второй ряд снизу, с двумя лилиями).
Ключница делала таблицу.

А вот картинка с большим разрешением. Но, видимо, источник действительно не очень точный. Попробую узнать откуда он и как называется.

Помогите, пожалуйста, разобраться с этим гербом

:) Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с этим гербом. Какое растение обвивает этот герб, и что это значит. Заранее спасибо за помощь! :)

А если я скажу "Герб в студию!", это будет пошло или не очень? ;)

Дорогая Анна, что это за растение - нужно спросить у дезигнера, который сваял эту картинку. Это не герб (у щита нет никакого содержимого), а в чистом виде бессмысленное произведение компьютерной графики "по геральдическим мотивам".
Вы это на каком сайте нашли?