Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Значение символа

Господа, какие геральдические символы могут быть размещены на гербе, и символизировать слово старец (мужа зовут Савва – дед, старец), производные от него.

Спасибо за внимание Агата

Уважаемая Агата,
Мэтры Вам почти наверняка порекомендуют обратиться напрямую к кому-то одному из них и обсудить составляемый герб уже более предметно.
Как воспользовавшийся такой рекомендацией и весьма довольный результатом, заявляю: это будет очень разумно.

"...символизировать слово старец..."

Дорогая Агата,
вот именно старец в гербе и будет лучше всего символизировать сам себя.
Но это вовсе не единственный способ решения задачи.

Вообще же - коллега прав: Вам сюда-
sovet.geraldika.ru/part/24#ghac

А лучше сперва - сюда:
sovet.geraldika.ru/links/31

митя иванов написал 2009-06-24 19:48:13:
›› "...символизировать слово старец..."

Дорогая Агата,
вот именно старец в гербе и будет лучше всего символизировать сам себя.
Но это вовсе не единственный способ решения задачи.

Вообще же - коллега прав: Вам сюда-
sovet.geraldika.ru/part/24#ghac

А лучше сперва - сюда:
sovet.geraldika.ru/links/31

Старец да, но Дмитрий Валерьевич, я где-то читала, что герб в целом должен быть такой, чтобы его любой человек мог нарисовать от руки на бумаге. Компазиционно не будет ли это сложно написано?

...я где-то читала, что герб в целом должен быть такой, чтобы его любой человек мог нарисовать от руки на бумаге...
Уважаемая Агата! Мы все что-то и где-то читали. Это не всегда бывает правдой. Иногда это заблуждение, иногда - благопожелание или мечта. На одном известном мне геральдическом ресурсе была помещена примерно такая же сентенция. В моем неточном изложении она звучит примерно так "хороший флаг может сшить любая домохозяйка". Не знаю, присутствует ли она там сейчас. У нас в стране тоже долго бытовала идея, что "государством могут управлять домохозяйки". Доуправлялись.
Так вот, действительно, герб может нарисовать любой человек от руки и на бумаге (я лично так и делаю), но у разных людей и результат выйдет несколько разным. В зависимости от множества причин.

Агата Вильгельм-Черкова написал 2009-06-24 18:10:15:
›› Господа, какие геральдические символы могут быть размещены на гербе, и символизировать слово старец (мужа зовут Савва – дед, старец), производные от него.

Спасибо за внимание Агата

Очень интересно Агата. У меня фамилия как раз производная от имени Вашего супруга. В июле-августе буду работать с художником над своим гербом (шаблон уже готов), возьму на заметку эту идею. О такой фигуре я что-то и не подумал. Надеюсь это не плагиат!

По другой версии многочисленных сайтов вроде "Тайна имени" по древне-еврейски Савва - это стрелец. Вообще на десятках подобных ресурсов содержится одна и та же информация, взятая друг у друга без ссылки на первоисточник.

Михаил Шелковенко написал 2009-06-26 12:21:40:
›› По другой версии многочисленных сайтов вроде "Тайна имени" по древне-еврейски Савва - это стрелец. Вообще на десятках подобных ресурсов содержится одна и та же информация, взятая друг у друга без ссылки на первоисточник.

Уважаемый Михаил Константинович! Это тоже отлично, мой зодиак как раз! «подлецу» все к лицу (шутка)

И на арамейском языке старец, дед. На еврейском языке неволя, вино, старец и порой стрелец. Но поскольку в обоих источниках обозначен старец, думаю лучше его взять за основу!

По поводу плагиата уважаемый Savik не волнуйтесь, думаю, есть масса художественных способов выразить одно и то же.

Кстати, идеи авторским правом не охраняются - только их конкретное воплощение. Ни у кого нет монополии ни на старцев, ни на стрельцов.

Ни на вино или что-либо, с ним связанное, типа лозы, хе-хе...

...типа лозы, хе-хе...

Дорогой Meleagant! Вы на что-то конкретное намекаете?

Как следует подумавши - нет.

Ну да:

gazeta.spb.ru/170509-0/

Greif написал 2009-06-05 16:19:28:
›› В начале недели проконсультируюсь у специалистов относительно возможности автоматизирования процесса извлечения информации... Вполне вероятно, что с print screen-ом возиться не придется.

удаляем все из журнала обозревателя
пролистываем все страницы нужного издания
и копируем из "Temporary Internet Files" все картинки больше 7 килобайт в свою папочку.
полчаса времени.

но противно конечно, что приходится такой ерундой заниматься.

Уже сделано. Некоторыми. Несколько недель назад.

но качество изображений 11 тома -очень прискорбное. очень низкое разрешение-читать невозможно.
:( :( :(

...но качество изображений...

Спасибо за это можете адресовать непосредственно в РГИА.

Спасибо за это можете адресовать непосредственно в РГИА.

вот и видно что сканировали для галочки, и лишь бы побыстрее.
я понимаю что в HQ никто бесплатно выкладывать в свободный доступ небудет,
но ненастолько же.. :(

Помогите найти!

Помогите найти изображение герба Ордена Св.Бригитты.Существует ли вообще такое?Буду очень признательна!

Про герб такого ордена мне ничего неизвестно. А вот крест Св. Бригиты можно увидеть в интернете:
www.celtica.ru/content/view/105/194/
Для обозначения монашеского ордена этого вполне достаточно. Большинство из них мы сразу распознаем по характерным крестам.
Но если бы пришлось этот герб сочинять, можно было бы поместить в него, например, связку ключей, которыми, как известно, себя истязала святая Бригита.

Но этот крест связан со св.Бригиттой Ирландской, а орден бригиттинок (он же орден Спасителя) основан в 1340-х Бригиттой Шведской. Его гербом, насколько я понимаю, были пять (2, 1 и 2) кровоточащих ран ("натуральных", т.е. червленых) в лазури. Этот герб часто соединялся в щите с другими эмблемами ордена: золотым львом в лазури (предполагаемым гербом самой святой), терновым венцом в серебре и червленым отвлеченным или лапчатым крестом со сквозным перекрестьем. Иногда этот четверочастный герб мыслился как "большой герб" ордена, им пользовались и пользуются несколько бригиттинских общин в разных странах.

!...!...!
Слов нет.

Вообще вариантов было много. Я, кажется, описал немного устаревший (?!)...

Помогите определить принадлежность предмета

Помогите пожалуйста определить что это за браслет (или украшение). С одним гербом разобрался - город Шербур, департамент Манш, Нормандия. Может кто еще че-т подскажет. И вопрос еще - с какой эпохи???

Герб Церетели

Господа, у кого-то есть герб Церетели в том виде, как он его изобразил себе на перстне? www.kp.ru/daily/24006/83343/
Очень любопытно посмотреть. Разобрать сложно, но что-то там необычное...

Уже всплывало:
geraldika.ru/forum.php?forum_id=15371

Это не его герб - чужой.

Герб какого города изображен на вазе?

В поисковике искала герб Трои, но на нем нет голубой полоски. Вроде сюжет троянский? И что означает изображение на обратной стороне вазы? Вообщем, интересна любая информация.

Если Вы повнимательнее посмотрите на левую часть изображения на вазе, то увидите среди воинов четырех людей, несущих на плечах некое подобие палатки на носилках. Это - Скиния, в которой евреи несли во время битвы скрижали Завета. И город, изображенный на вазе - это не Троя, а Иерихон. По-моему так. Его стены и башни рухнули после того, как воины Иисуса Навина несколько раз обнесли вокруг них Скинию и разом вострубили в боевые трубы.
На оборотной стороне изображен так называемый "трофей" - символические воинские атрибуты (доспехи, оружие, знамена и т.п.), символизирующие победу. К подлиным еврейским вооружениям это не имеет отношения. Все нарисовано в эллинистическом стиле.

Блестящее предположение, Михаил Константинович! Очень похоже, что Вы правы.
А герб, вероятнее всего, никак не относится к сюжету изображения и с высокой степенью вероятности является гербом заказчика этого предмета.
Иногда мастера, делая вещь на продажу, снабжали ее пышной геральдической композицией "от балды", отдавая дань моде и добавляя вещи некий бутафорский ореол престижности - мало ли, кому она раньше принадлежала... Но более вероятно первое...

Может я что-то не понял в вопросе уважаемой Ank`и, но разве существовал официально существовавший (и бытовавший) герб полулегендарной Трои (Иллиона)? ;)
Поэтому можно с уверенностью говорить, что данное изображение герба - есть что угодно, но не "герб Трои"!

Бестиарии

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста где можно найти орнаменты классического абердинского бестиария. Очень надо, помогте, никак не могу найти. Анна

Достаточно набрать в любом поисковике "Aberdeen bestiary" хотя бы и с ошибками...

www.abdn.ac.uk/bestiary/

Дорогой Вячеслав, Троя могла получить герб в пору Средних Веков или Ренессанса. Тогда и Гектору герб сваяли, и Цезарю, и кому только не! И это были вполне реальные элементы геральдической культуры того времени.

В барочной эмблематике проводились аналогии между ветхозаветными событиями и эпизодами троянской вонны. Насколько я помню, взяте Трои и падение Иерихона относятся именно к таким сюжетам. Что до средневековых гербов античных городов, то образец такого можно видеть хотя бы у Дюрера на эскизе триумфальной арки императора Максимилиана...

R 13-му веку относится описание герба Гектора: "scudo d` oro, ov` era uno leone azzurro" - Libro della distruzione di Troia, published by Alfredo Schiaffini in Testi fiorentini..., p. 173.

;) спасибо, это у меня есть. Я просто искала отдельно орнаменты, но отдельно они, как стиль, видимо не существуют...

идентификация:что это и чьё ?

имеется такая штучка,а что это и чьё даже предположить не могу, может кто-нибудь хоть пару слов скажет,спасибо

Уважаемый, мэтры, к бабке не ходи, затребуют у Вас максимум информации о предмете, которой Вы располагаете. Откуда взяли, что за материал, и тэ дэ...

размер изделиия 2,5 см * 1 см, похоже на крышечку или наболдашник, может подскажете лев какого государства изображен ? спасибо

А кто - н ибудь может описать чувства, когда видит свой родовой герб , а не его описание?

Когда у Вас будет герб - Вы проверите свои чувства самостоятельно.
Публичные приступы нарциссизма у нас здесь как-то никогда не эксгибиционировались.

сабитов А.III написал 2009-08-01 19:01:10:
›› А кто - н ибудь может описать чувства, когда видит свой родовой герб , а не его описание?

Волшебные!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А вот и "герб Гектора" из старинного португальского гербовника. Конец 15-начало 16 вв.

А вот и "герб Гектора" из старинного португальского гербовника. Конец 15-начало 16 вв.

Сей "герб" достославного мужа очень напоминает герб Норвегии: лев Св. Олафа.

Герб Иисуса Христа.

Как его блазонировать?

Но расцветка иная, и поэтому герб - другой. А так, по фигурам, действительно схоже.

Собственно, это не совсем герб Христа, это гербы персонифицированных Страстей (на первом из изображений) и геральдизированные символы, их касающиеся. Широко известен "герб Страстей", он же "герб Спасителя", в котором все это сходится с идеей личного герба, но это - другой герб.
Видимо, блазонировать примерно так и надо:
1) (Щит) Начетверо: в серебре пять кровоточащих ран (натуральных = червленых): две, одна и две; в лазури три золотых ... (не знаю, что это - вероятно, флаконы с умащениями как атрибут погребения); в червлени две золотые палки накрест; в золоте отвлеченная голова Иуды с кошелем на шее. (Знамя) Начетверо: в червлени отвлеченная плюющая голова; в лазури три серебряных игральных кости ("об одежде Моей бросали жребий"); в золоте отвлеченная рука с вырванным клоком волос; в серебре голова бородатого человека в золотой короне (Ирод-четвертовластник или Пилат). Все головы обращены вправо. (Нашлемник)... ой, там много чего ;)
2) А там уже проще. Идущий агнец, "обремененный убрус", видимо, так...

имхо, вообще не герб а обычная самоделка из элементов геральдического клипарта

какое значение она в себе несет? расщшифруйте пожалуйста