Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Обсуждение вопросов о геральдике общего характера - основные правила, история и развитие, особенности и проблемы, современные особенности.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Геральдика: общие вопросы и геральдические правила
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3874):


Сергей Афанасьев
06.02.2012 23:59
Anich:
А чья это фирмочка такая шустрая?

Николай, так и ваша фирмА старается не отставать от этой в деле "сертификаций-регистраций".
ID: 28385

Ульзана › ГГХ
07.02.2012 00:17
блин.. моих работ нет(((.. не дорос..
ID: 28386

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.02.2012 00:30
Не огорчайся, Максим Олегович!
Мародеров и на твою долю еще хватит.
Эти просто не успели до твоего выхода "в свет".
У них этот свет уже кончился.
ID: 28387

Ульзана › ГГХ
07.02.2012 01:57
Михаил Шелковенко написал 2012-02-07 00:30:42:
›› Не огорчайся, Максим Олегович!
Мародеров и на твою долю еще хватит.

Пока живу надеюсь, Михаил Константинович!)))
своего рода признание.. не всех плагиатят!))
ID: 28390

Daniel Rødulv
07.02.2012 09:10
Михаил Шелковенко написал 2012-02-07 00:30:42:
›› Не огорчайся, Максим Олегович!
Мародеров и на твою долю еще хватит.
Эти просто не успели до твоего выхода "в свет".
У них этот свет уже кончился.
Если бы знал, кто скрывается под псевдонимом "Ульзана", ответил бы так же.
М-да... Двусмысленно получилось.
Имелось в виду - теперь знаю и полностью присоединяюсь.
[Отредактировано 07.02.2012 23:48]
ID: 28393

Anich
07.02.2012 16:00
Сергей Иваныч, оно мне надо?
Я здесь в гостях, поэтому не надо провокаций, чтите и уважайте, как и я, обычаи этого дома.
Вы наверное не поняли предмета этой темы - у Михаила Константиновича и иже с ним Сергея Петровича украли шаблоны известных их работ гербов, выдают их за свои и продают.
Это очень плохо, ой как плохо.
А поскольку я поклонник уважаемого мною Михаила Константиновича, то счел необходимым для себя выразить свое отношение к такому вот воровству. К тому же тайно мечтаю у него герб себе заказать, но, увы, не по карману шедевры Мастера. Другой мастер, правда, подарил мне так, бесплатно, но подарок настолько был обставлен условиями, что и не рад.
А Вы тут о своем, наболевшем.
Да, да, виноват, вон и в Зап. Европе морозы сибирские, тоже виноват.
Приходите ко мне, там и поговорим, ведь Вы знаете, что я очень либеральный модератор, там Вас точно как минимум очередную пятилетку не забаню, невзирая ни на что.
А здесь то зачем эфир засорять.
[Отредактировано 07.02.2012 16:06]
ID: 28394

izya
07.02.2012 23:11
А меня? :)
ID: 28397

Best
09.02.2012 12:56
Надо же, там и моего герба рисунок "бродит":

gerbmaker.my1.ru/photo/2-0-123
ID: 28399

Daniel Rødulv
09.02.2012 14:56
Так а что удивляться, они же туда всю "открывашку" по состоянию как минимум на 11/03/2010 передрали.
Сегодня отправил запрос администраторам uCoz (они это чудо хостят) о нарушении пп. 3.16.1, 3.16.2 «Условий использования сервисов» — подождем-посмотрим...
ID: 28400

Ульзана › ГГХ
09.02.2012 19:07
Daniel Rødulv написал 2012-02-07 09:10:37:
›› ли бы знал, кто скрывается ...

а я думал, все, кому надо, в курсе))
будем знакомы!))

Daniel Rødulv написал 2012-02-09 14:56:36:
›› Сегодня отправил запрос администраторам uCoz..

Очччень интересно, что они ответят!
Держите в курсе, Даниил
ID: 28404

Serge Bourchier
09.02.2012 20:01
Best написал 2012-02-09 12:56:25:
›› Надо же, там и моего герба рисунок "бродит":

gerbmaker.my1.ru/photo/2-0-123


А моего нет, моего нет? Я что-то не могу посмотреть... ???
ID: 28405

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.02.2012 20:19
Припозднились, батенька!
Даниил уже проанализировал и выяснил, что туда попало то, что появилось на сайте до 11/03/2010.
А у Вас - 06/07/2010.
Вот и вся разгадка
ID: 28406

Serge Bourchier
09.02.2012 20:22
Михаил Шелковенко написал 2012-02-09 20:19:07:
›› Припозднились, батенька!
Даниил уже проанализировал и выяснил, что туда попало то, что появилось на сайте до 11/03/2010.
А у Вас - 06/07/2010.
Вот и вся разгадка

Это обнадёживает, но я всегда люблю сам удостовериться, а тут не получилось)
ID: 28407

Daniel Rødulv
12.02.2012 16:35
Ульзана написал 2012-02-09 19:07:20:
›› Держите в курсе, Даниил
Уважаемые господа! Други!
Я подбирал соответствие гербам на сайте gerbmaker.my1.ru.
Все, что было в «Открытом гербовнике», я просмотрел.
Остались несколько гербов.
Часть из них – похоже, работы С.Панасенко.
Один – точно Д.Иванова, но он был оставлен армигером – помните эту историю?
Два, по моему скромному мнению, стилистикой напоминают М.Медведева.
Таблицу неопознанных гербов можно посмотреть: raudulv.ru/plagiat/1.html.
Если есть возможность – хотелось бы найти соответствие и для них.
В оптимальном варианте – ссылку на web-страницу, где можно увидеть это изображение.
Прошу помощи.
[Отредактировано 12.02.2012 16:38]
ID: 28437

Валерий Долженко
12.02.2012 16:55
Вроде так:
2, 4, 32, 37, 40, 43-46, 53-55, 59-65, 67, 69, 70-81 - С. Панасенко, все на сайте goldarms.ru
16 (Малколм Хау), 17 (Залуские), 29 (Бассенхаймы), остальные опознаны точно - М.Ю. Медведев (все есть в разделе гер. художество)
31, 34 (Заводоуковск) - (если не ошибаюсь) - М.К. Шелковенко , найти можно там же
41 (Демидовы), 42 - А. Фадеев(!) в ОГ 13 часть
[Отредактировано 12.02.2012 16:59]
ID: 28438

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
12.02.2012 17:01
Дв, Заводоуковск - МК по рисунку Грифа.
ID: 28439

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.02.2012 17:05
Про всех совершенно верно.
Работы Панасенко с его сайта goldarms.narod.ru/family.htm
ID: 28441

Daniel Rødulv
12.02.2012 22:59
Спасибо!
Остались неатрибутированными и "неоссыленными" пять гербов: raudulv.ru/plagiat/2.html. Хотелось бы отыскать и их тоже.
Валерий Долженко написал 2012-02-12 16:55:23:
›› 42 - А. Фадеев(!) в ОГ 13 часть
Что-то я Фадеева в ОГ не нашел :(
И №54 (gerbmaker.my1.ru/_ph/2/2/320041490.jpg) я у Панасенко найти не смог...
[Отредактировано 12.02.2012 23:01]
ID: 28447

Sever
12.02.2012 23:32
Daniel Rødulv написал 2012-02-12 22:59:26:
...Что-то я Фадеева в ОГ не нашел :( ...


Имеется в виду, конечно, автор - художник Гербового отделения Департамента Герольдии Правительствующего Сената - Александр Александрович Фадеев.
А принадлежит герб, похоже, роду князей Голицыных графов Остерман (ОГ, ч. 12, с. 8): gerbovnik.ru/arms/1969.html
См. князья Голицыны: gerbovnik.ru/arms/2.html
и графы Остерманы: gerbovnik.ru/arms/163.html
[Отредактировано 12.02.2012 23:49]
ID: 28448

Daniel Rødulv
13.02.2012 00:00
Sever написал 2012-02-12 23:32:08:
›› Имеется в виду, конечно, автор - художник Гербового отделения Департамента Герольдии Правительствующего Сената - Александр Александрович Фадеев.
М-дя... Учите, как говорится, матчасть... Посыпаю голову пеплом.
Весь день сегодня в переброске ссылок со страницы на страницу, уже соображалка отключается...
ID: 28449

Sever
13.02.2012 00:10
[Отредактировано 13.02.2012 00:21]
ID: 28450

Daniel Rødulv
13.02.2012 00:12
Спасибо!
По поводу №39: Я вижу, что это Строгановы, но вот ссылку никак не найду...
ID: 28451

Sever
13.02.2012 00:29
№39: sovet.geraldika.ru/article/16686

см. выше добавлена ссылка на №31.

№54: goldarms.narod.ru/slavonia.htm
[Отредактировано 13.02.2012 00:56]
ID: 28452

Daniel Rødulv
13.02.2012 09:38
Ну вот, собственно, остались:
№ 42: неизвестно откуда взятое изображение (предположительно) герба князей Голицыных графов Остерман из ОГ-XII-8
№ 59: серебряная перевязь в червленом поле (на странице goldarms.narod.ru/slavonia.htm - червленая перевязь в серебряном поле).
Ожидаем продолжения переписки с uCoz. Будут новости - сообщу.
[Отредактировано 13.02.2012 09:40]
ID: 28453

Sever
13.02.2012 12:24
Daniel Rødulv написал 2012-02-13 09:38:57:
...№ 59: серебряная перевязь в червленом поле (на странице goldarms.narod.ru/slavonia.htm - червленая перевязь в серебряном поле)...


А как Вы думаете, откуда вот эта картинка:
ID: 28454
wappen1021-.jpg

Daniel Rødulv
13.02.2012 12:32
Sever написал 2012-02-13 12:24:31:
›› А как Вы думаете, откуда вот эта картинка:
Не знаю, но для оценки ситуации администрация uCoz просит ссылки на изображения на сайте-плагиаторе и ссылки на соответствующие изображения на сайте-первоисточнике.
Пока накропал вот такую сводку: raudulv.ru/plagiat/gerbmaker.my1.ru.htm
[Отредактировано 13.02.2012 12:35]
ID: 28455

Sever
13.02.2012 13:42
Уважаемый Даниил Александрович, герб в моём предыдущем посте сделан мною же за 30 секунд, что никак не отменяет изначальное авторство г-на Панасенко. Первоначально этот герб выглядел именно так, как на сайте г-на Панасенко. Для того, чтобы подтвердить факт плагиата, достаточно предоставить авторское изображение, а не точный адрес его "заимствования" (тем более уже изменённого варианта). Например, гербы М.К.Шелковенко можно взять и отсюда: www.heraldikasrbija.com/galerija/main.php?g2_itemId=650.
ID: 28456

Daniel Rødulv
13.02.2012 13:55
Я-то это понимаю, но я, к сожалению, не администрация uCoz...
И еще я понимаю (то есть вижу на примере остальных гербов), что владелец ресурса gerbmaker.my1.ru никаких изменений в изображения не вносит, только рамочки пририсовывает. Значит, где-то он взял именно этот вариант.
[Отредактировано 13.02.2012 14:08]
ID: 28457

1
Daniel Rødulv
14.02.2012 16:36
Что, товарищи? Поздравим себя? Первый раунд за нами!
Смотрим все: gerbmaker.my1.ru.
We did it!

Мы не волкú — мы санuтары леса!
[Отредактировано 14.02.2012 17:08]
ID: 28467

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.02.2012 16:42
ID: 28468

SeaWolf
14.02.2012 16:53
Я пропустил самое интересное? :(
ID: 28469

Daniel Rødulv
14.02.2012 16:59
А у меня сохранились скриншоты фотоальбома и ссылки на работы-первоисточники ;)
И еще — заказал себе, надеюсь — скоро пришлют — «Родовые гербы России» И. В. Борисова (Ильина)
ID: 28470

Ульзана › ГГХ
14.02.2012 17:02
Daniel Rødulv написал 2012-02-14 16:36:09:
›› Что, товарищи? Поздравим себя? Первый раунд за нами!
Смотрим все: gerbmaker.my1.ru.
We did it!

Вот это да!)) В самом деле, есть с чем поздравить!))
Спасибо, Даниил!
ID: 28471

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
14.02.2012 17:55
В нашем деле - полезнейший прецедент.
ID: 28474

2
Anubi$
20.02.2012 20:36
Сделаем UP старой теме...
Еще немного из Petit armorial equestre de la Toison d`or.
Некоторые повторяются, некоторые уже были, но тут вроде качество немного получше...
ID: 28584
31.jpg
30.jpg
29.jpg
28.jpg
27.jpg
26.jpg
25.jpg
24.jpg
23.jpg
22.jpg
21.jpg
20.jpg
19.jpg
18.jpg
17.jpg
16.jpg
15.jpg
14.jpg
13.jpg
12.jpg
11.jpg
10.jpg
9.jpg
8.jpg
7.jpg
6.jpg
5.jpg
4.jpg
3.jpg
2.jpg
1.jpg

1
Anubi$
20.02.2012 20:45
Есть еще такие (см. аттач) Нужны?
ID: 28585
1.jpg
13.jpg

Anubi$
04.03.2012 20:15
Еще немного перерисовок (в стиле предыдущего поста) из гербовника depositfiles.com/files/8kash6obt
+ один персонаж. Уж не знаю, был ли он кавалером ордена или нет.. :)
[Отредактировано 04.03.2012 20:16]
ID: 28771
Abenbrouke+.jpg

Passerby
09.03.2012 00:01
Кельтские, скандинавских и прочие языческие мотивы и символы.

Просто случайно (почти случайно) зацепился в интернете и стало интересно, а как обстоит дело в геральдике с употреблением и блазонированием языческой символики? Простые руны еще ладно - у них конкретные названия есть, но как быть со сложными произвольно-составными рунами, как их описывать, если такое вообще допускается?

То же самое по орнаментальным узорам. Ну ладно, простые "узлы" типа того же валькнута или трилистера имеют собственное название, но как быть с более сложными? Или такое просто не допускается на гербах?

Просветите, пожалуйста! :)
ID: 28847

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.03.2012 09:44
Руны и орнаменты - отдельно, а геральдика - отдельно.
Это почти не пересекающиеся знаковые системы.
Хотя отдельные моменты совпадения есть. В частности, в польских гербах.
Там некоторые руноподобные знаки стали клановыми символами (знаменами), а уже позже были включены в клановые гербы. Но описываются они в геральдических терминах.
Как правило, в герб вносятся такие символы, которые можно описать в геральдических терминах. Попробуйте так описать руны или орнаменты. Удается редко.
К тому же руна - это графическое обозначение отвлеченного символа, поскольку она по происхождению - элемент древней письменности. Такими же знаками сегодня являются буквы или цифры. А их помещение в гербах обычно не допускается (есть редкие примеры исключений). Но принцип существует.
Больше в нашей геральдике повезло тамгам. Они и изначально носили смысл родовых знаков, что сближает их по значению с гербами. Поэтому в гербы некоторых тюркских или монгольских родов они попали еще в Российской империи. А сегодня тамги употребляются в гербах муниципальных образований Башкортостана. Но прежде, чем допустить такое употребление, в Башкортостане по рекомендации Геральдического совета был издан нормативный документ соответствующего гер.совета при Президенте Башкортостана, дающий описание и начертание всех исторических родовых знаков-тамг, имевших место в Башкирии. То есть они были введены в правовое поле. А уже после этого стало возможно использовать их в муниципальной символике.
[Отредактировано 09.03.2012 15:40]
ID: 28849

1
Serge Bourchier
09.03.2012 11:51
Вот такое симпатичное творчество.

Вот такое симпатичное творчество:)



jean-claude.colrat.pagesperso-orange.fr/cimiers.htm
ID: 28850

vodilasss
09.03.2012 15:42
Гера́льдика ) — специальная историческая дисциплина, занимающаяся изучением гербов, а также традиция и практика их использования. Является частью эмблематики — группы взаимосвязанных дисциплин, изучающих эмблемы. Отличие гербов от других эмблем заключается в том, что их строение, употребление и правовой статус соответствуют особым, исторически сложившимся правилам. Геральдика точно определяет, что и как может быть нанесено на государственный герб, фамильный герб и так далее, объясняет значение тех или иных фигур. Корни геральдики уходят в Средневековье, когда и был разработан специальный геральдический язык.

chydesa-planeti.ru/
ID: 28855

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.03.2012 15:45
Интересное сообщение. :)
ID: 28856

Passerby
09.03.2012 16:17
Ага, значит главные критерии допустимости - юридически закрепленная возможность такого использования с определением и перечислением дозволенного, а также принципиальная возможность описать некую кракозябру геральдическими терминами. Теперь все ясно, спасибо! :)
ID: 28857

Ginger
09.03.2012 16:39
Passerby написал 2012-03-09 16:17:16:
›› возможность описать некую кракозябру геральдическими терминами.


это единственный критерий , а юридически закрепленная возможность может и противоречить геральдическим принципам
ID: 28858

Ginger
09.03.2012 16:48
Михаил Шелковенко написал 2012-03-09 09:44:12:
›› Но прежде, чем допустить такое употребление, в Башкортостане по рекомендации Геральдического совета был издан нормативный документ соответствующего гер.совета при Президенте Башкортостана, дающий описание и начертание всех исторических родовых знаков-тамг, имевших место в Башкирии. То есть они были введены в правовое поле. А уже после этого стало возможно использовать их в муниципальной символике.


Верно ли предполагаю что в данном нормативном документе описание тамг приведено в соответствии с правилами блазонирования ? :)
ID: 28859

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
09.03.2012 17:00
Именно так, что позволяет непосредственно в блазоне уже не помещать длинное описание в геральдических терминах негеральдического знака, а просто писать "тамга рода NN".
И тот, кто хочет по описанию восоздать герб может найти эту тамгу и её полное геральдическое описание в указанном документе.
Это, конечно, компромисс, поскольку почти все башкирские МО страстно желали иметь в своих гербах тамги и не желали ничего слышать об их негеральдичности.
Лучше этого все же избегать.
ID: 28860

Ульзана › ГГХ
09.03.2012 17:34
Passerby написал 2012-03-09 16:17:16:
›› Ага, значит главные критерии допустимости - юридически закрепленная возможность такого использования с определением и перечислением дозволенного, а также принципиальная возможность описать некую кракозябру геральдическими терминами. Теперь все ясно, спасибо! :)

в общем, если даже сильно-сильно хочется, на мой взгляд всё равно:
Михаил Шелковенко написал 2012-03-09 17:00:17:
››
Лучше этого все же избегать.
ID: 28861

Passerby
09.03.2012 17:35
Т.е. гипотетически возможна ситуация, что если некая Гиперборейская Республика присоединится к Российской Федерации, то Геральдический Совет вполне может (для включения гиперборейской геральдической системы в юридическую практику) выпустить разрешающий документ, в котором будет перечислено, что вот такую загогулину именовать "XXX", а вот такую "YYY" (и так далее), что позволит на всех основаниях использовать гипотетическую гиперборейскую символику на всей территории РФ? :)
[Отредактировано 09.03.2012 17:46]
ID: 28862

Anubi$
09.03.2012 18:06
Герб Республики Марий Эл
"....В одной лапе медведь держит щит лазоревого цвета с изображением солярного знака в виде золотого скошенного марийского креста...."
geraldika.ru/s/273
geraldika.ru/s/29033
[Отредактировано 09.03.2012 18:07]
ID: 28863

Ульзана › ГГХ
09.03.2012 18:08
гипотетически возможно и наличие молока у быка..
Геральдика - наука и искусство древнее, почтенное, со своим языком, традициями и правилами. Естественно, она развивается и меняется, но не искусственным путём, не в угоду гипотетическим потребностям.
Изыски чего нельзя, а чего чисто "гипотетически можно" - это детская болезнь, сам в себе её душу и регулярно принимаю витаминки в виде просмотра старинных гербовников и современных работ выдающихся геральдистов.
Всё-таки на мой максималистский (или шибко косервативный - как угодно) взгляд вот эти тамги, руны и прочие негеральдические знаки - "нечистая" геральдика.. Попытка привести в геральдическое лоно немножко чуждые настоящей геральдике элементы.
А грамотный геральдист сможет описать в геральдических терминах практически любую конструкцию.
[Отредактировано 09.03.2012 18:13]
ID: 28864


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!