Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Конокрад?

Буквальный ответ на исходный вопрос может быть лишь отрицательным, т.к. почти единственно возможное истолкование сочетания гербов на миниатюре - это то, что перед нами Верховный магистр Тевтонского ордена (герб на попоне и плаще изображен неточно, но ничем другим быть не может), личным гербом которого является черный "мальтийский" крест в серебре, а нашлемником - единорожья голова. Такого не было. Так что - вопросом, стали бы это носить в таком сочетании, нет смысла и задаваться: не было сырья для сочетания.
Или (из-за этой вальтер-скоттовской возможности я и написал "почти" про предыдущее толкование) это кто-то, будучи в собственном облачении, сел на коня Верховного магистра, накрылся взятым у него же плащом и поехал себе.

С самого начала забыл спросить у юзера Uchenik уточняющую информацию - каким временем датируется эта "конная скульптура". Если это современный артефакт, то в нем может быть все, что угодно (все что угодно автору, все что угодно заказчику и т.д.), не соразмеряясь с подлинностью фактов, а опираясь только на произвольный набор источников и собственную фантазию.
Профессор объяснил это исчерпывающе.
Хотя, возможно, создатель этой вещицы почерпнут свои познания на сайте "Варварская энциклопедия" www.varvar.ru/arhiv/slovo/orden.html
Там как раз тевтонский крест изображен на облачении рыцаря и на гербе ордена в форме черного мальтийского (?).
"Знаки некоторых рыцарских орденов:
орден Гроба Господня, орден Святого Иоанна Иерусалимского (Мальтийский орден), орден Тамплиеров (Храмовников), орден Святого Иакова (Сант Яго), Тевтонский орден"

Вот для сведения фрагмент из статьи Вольфганга Акунова:
Облачение членов Тевтонского ордена (www.proza.ru/2008/07/24/451)

"…Необходимо заметить, что белый цвет орденского облачения храмовников (Тамплиеров) был заимствован последними у монахов Ордена цистерцианцев, под чьим покровительством был создан орден Храма. Вероятно, плащи у храмовников и тевтонов первоначально были просто белыми, безо всяких эмблем (на это наводят мысль некоторые средневековые миниатюры, изображающие орденское знамя тевтонов в виде простого белого полотнища без каких бы то ни было изображений).

Недоразумение было улажено путем предоставления папой римским обоим духовно-рыцарским орденам права носить на своих белых плащах две разные отличительных эмблемы. Тамплиеры получили в качестве орденской эмблемы красный крест, нашивавшийся напротив сердца и смотревшийся на белом плаще, как символ мученичества.

Первоначально это был простой прямой латинский (с более длинным нижним лучом) красный крест. Но после взятия мусульманской крепости Аскалон в Святой Земле, оборонявшейся египетским гарнизоном, храмовникам, отличившимся при штурме особой доблестью и понесшим громадные потери, были дарованы расширения на концах их кроваво-красного "мученического" орденского креста – так называемые "иерихонские трубы" (в знак того, что перед доблестью воинов Христа и Храма не смогли устоять стены твердыни врагов Божиих, как не смогли устоять стены ветхозаветного Иерихона перед натиском ратей Иисуса Навина). Крест, дарованный папой римским тевтонам на их белый "тамплиерский" плащ, был, в отличие от креста храмовников, не красного, а черного цвета.
……

Большую часть истории Тевтонского ордена рыцарей Пресвятой Девы Марии черный крест на облачении его членов имел форму прямого латинского креста, и лишь начиная с XIV века начал постепенно расширяться на концах, приняв со временем ту же "лапчатую" (или "уширенную" форму), что и тамплиерский. Ни с какой папской привилегией появление "иерихонских труб" на концах черного тевтонского креста связано не было,

Вероятно, тевтоны сочли себя не менее доблестными и, соответственно, не менее достойными креста с "иерихонскими трубами", чем тамплиеры, и приняли эту эмблему самостоятельно, "явочным порядком". О форме креста на облачении ничего не говорилось ни в тамплиерском, ни в тевтонском орденском уставе..."

Таким образом, на представленной выше картинке и тамплиерский красный крест безбожно искажен.

Спасибо всем за комментарии. Мне кажется, ближе всего к истине предположение г-на Проф. Мездунами Дураками - "Конокрад"("... это кто-то, будучи в собственном облачении, сел на коня Верховного магистра, накрылся взятым у него же плащом и поехал себе.")
Кроме того обнаружилась картинка из какого-то французского издания с изображением тевтонского креста который очень похож на мальтийский, различие только в цвете. (см. фото 6-й герб в 5-м ряду).
Спасибо Ginger за полезные ссылки.

а нет такой картинки с более высоким разрешением?

Картинка, несомненно, любопытная. Но насколько серьёзно то издание, которое её опубликовало, если тому же Готфриду Бульонскому там дан КРАСНЫЙ иерусалимский крест (четвертый в четвертом ряду), в то время как всем известно. что он ЗОЛОТОЙ на серебре. Не из этого ли источника черпал информацию и художник картинки орденских рыцарей (znaki_ordenov.jpg) помещенной в Википедии (очень уж похож там по начертанию и мальтийский крест) - в этом случае круг замыкается.

ну и глаз у Вас, дорогой Михаил Константинович!)
я вообще ничего разобрать не могу - поэтому и спрашивал побольше картинку

"Но насколько серьёзно то издание..."

Ага, и у Жанны д"Арк меч должен быть вдет в корону - а ее нет вообще (второй ряд снизу, с двумя лилиями).
Ключница делала таблицу.

А вот картинка с большим разрешением. Но, видимо, источник действительно не очень точный. Попробую узнать откуда он и как называется.

Помогите, пожалуйста, разобраться с этим гербом

:) Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с этим гербом. Какое растение обвивает этот герб, и что это значит. Заранее спасибо за помощь! :)

А если я скажу "Герб в студию!", это будет пошло или не очень? ;)

Дорогая Анна, что это за растение - нужно спросить у дезигнера, который сваял эту картинку. Это не герб (у щита нет никакого содержимого), а в чистом виде бессмысленное произведение компьютерной графики "по геральдическим мотивам".
Вы это на каком сайте нашли?

митя иванов написал 2010-04-25 00:04:21:
›› Вы это на каком сайте нашли?

в некоторых случаях может помочь вот этот сервис › www.tineye.com/search/141946d6eaf188921f51d3796610fac8cff66e5b

www.grafamania.net/uploads/posts/2008-05/1209962410_shutterstock_5205628.jpg

Ginger написал 2010-04-25 00:40:11:
›› в некоторых случаях может помочь вот этот сервис › www.tineye.com/search/141946d6eaf188921f51d3796610fac8cff66e5b

www.grafamania.net/uploads/posts/2008-05/1209962410_shutterstock_5205628.jpg

Да, спасибо. Именно там и брали этот вариант. Сейчас мы ищем вариант для герба организации. На том ресурсе еще есть с лавровыми листьями, но мне больше понравился этот, но меня смущает, что не могу определить, какое растение обрамляет щит, и какую смысловую нагрузку оно за собой несет. Центр щита, конечно, будет заполнен и гимн на ленте.

О-па! Что называется, приехали, или дальше ехать некуда. Вы что-то неверно в этой жизни поняли. Гербу организации, если она не "Рога и копыта", никакая ботва, никакие ленточки и никакие короны не положены. Только щит с приличествующей её эмблемой и девиз. Все остальное от лукавого или от дурновкусия. Впрочем, оно тоже от него. Если Вы с этим не согласны, то этот форум не для Вас. Тут люди к геральдике относятся не как к служанке на побегушках, а как к солидной даме. С прошлым и традициями.

Anna44 почитайте предпоследний пост в этом топике › geraldika.ru/forum.php?forum_id=19027#19028 :)

Михаил Шелковенко написал 2010-04-25 21:13:26:
›› О-па! Что называется, приехали, или дальше ехать некуда. Вы что-то неверно в этой жизни поняли. Гербу организации, если она не "Рога и копыта", никакая ботва, никакие ленточки и никакие короны не положены. Только щит с приличествующей её эмблемой и девиз. Все остальное от лукавого или от дурновкусия. Впрочем, оно тоже от него. Если Вы с этим не согласны, то этот форум не для Вас. Тут люди к геральдике относятся не как к служанке на побегушках, а как к солидной даме. С прошлым и традициями.

Спасибо. Но ведь все не родились со знаниями по геральдике, а приобрели с течением времени. Я понимаю, что это сложно. И хочу потихоньку разобраться.

История флагов и знамен Великой Отечественной Войны

Товарищи, помогите найти специалиста, разбирающегося в истории создания и использования флагов и знамен во время Великой Отечественной Войны. если можно, то с контактными данными - очень нужно!!!

В 2006 году вышла в свет книга "Боевые знамена России". Автор - Минёр Вячеслав Леонидович. Я набрал это имя в Гугле и вот что вышло: Полковник Минер Вячеслав Леонидович - начальник Центрального музея внутренних войск МВД России. Адрес: Москва, ул.Красноказарменная, 9а. Телефон: (495) 361-85-87.
Попробуйте, может что выйдет.

спасибо огромное!!! завтра обязательно попробую связаться. может кто-нибудь ещё посоветует специалистов?!.

Помогите с расшифровкой.

Добрый день! Помогтите, пожалуйста с расшифровкой герба.
Изображение ниже

files.mail.ru/8KZ07W

Уважаемый Леонид! А что вам тут не ясно? В гербовом щите в лазоревом (синем, голубом) поле на черной оконечности (земле) помещен АГНЕЦ с хоругвью - символ жертвенности Христа. В нашлемнике (в украшении над шлемом) - два черных орлиных крыла. Они просто так стилизованы, что похожи на лапки или усики жука. А вместо дворянской короны шлем венчает БУРЛЕТ (или бурелет) - особая повязка из сплетенных жгутов двух или трех цветов, эту корону заменяющая.
Вот Вам аналогичный случай использования этой же символики в современном гербе священнослужителя - sovet.geraldika.ru/article/18259 - (только там вместо хоругви у агнца священнический крест), и варианты этой же эмблемы в разных версиях. В отдельных случаях для подчеркивания жертвенности в эмблеме помещается и изображение чаши, в которую из раны на груди агнца бьет струя крови (в прикрепленном файле agnus.gif).
Наберите в любой поисковой системе слова "агнец божий" и получите кучу ссылок с объяснением символики этой эмблемы.

Спасибо большое, Михаил, за ответ! Это получается, что данный герб имеет прямое отношение к священослужителям?

...получается, что данный герб имеет прямое отношение к священослужителям?...

Это возможно, но не факт. Для того, чтобы делать какие-то выводы, надо "копать" историю рода и, главное, историю того, кому герб был пожалован. По вашей логике всякий, у кого в гербе крест, должен иметь отношение к крестоносцам. Все это просто христианские символы, а по какой причине или с какой целью их внесли в чей-то герб, надо еще выяснять и выяснять.

Спасибо Вам за развернутый ответ!

Спасибо Вам за развернутый ответ!

Влияние Гос. Символики на психику человека + несколько вопросов

Добрый день, я студент, пишу научную работу о истории гос. символики. Хотелось бы спросить у профессионалов. Имеет ли какое то влияние на психику герб, флаг гимн ? Ведь цвет сам по себе уже влияет на психику. Возможно у кого то были исследования на эту тему. Очень интересно.

И какую литературу вы бы посоветовали для изучения истории гос. символики ?

"Имеет ли какое то влияние на психику герб, флаг гимн ?"

Нет, исследования на эту тему неизвестны.
Но Вы проведите самостоятельное исследование (для начала - статистические замеры) - с участием специалистов: социологов, психологов, психиатров и т.д. Тогда и узнАете.
А еще интересная тема - влияние алфавита на психику человека. Влияние посещения магазина тканей на психику... И т. д.

vagon написал 2010-06-01 21:38:50:
›› Имеет ли какое то влияние на психику герб, флаг гимн ? Ведь цвет сам по себе уже влияет на психику.

Наверное, имеет смысл сформулировать иначе, - герб, флаг, гимн, со всеми цветами, клювами, копьями и проч. проч., - влияет на сознание, наряду с особенностями климата, внешним видом соотечественников, национальной кухней, и проч...

На психику вряд ли существенно влияет, если только не созерцать регулярно герб, закутавшись во флаг, прослушивая гимн... :+)

Герб книгопечатников

уважаемые специалисты, Вам наверняка знаком цеховой герб книгопечатников и наборщиков..
вопрос: что у грифона в нашлемнике в лапах?
точнее, я знаю, что это - типографские тампоны для нанесения краски на форму.. имеют ли они специальное (профессиональное) название?
четыре полиграфиста с высшим образованием не смогли вспомнить!)) вроде, у всех крутится в головах, что как-то они называются специально.. но как??))
поможете?
поиск в инете ничего не дал..
кстати, обычно намёт червлёный, подбитый серебром, но на одной картинке увидел и такой - справа чёрный.. это допустимая вольность или так сделано, чтобы отличать конкретного владельца от прочих?

Ульзана написал 2010-06-05 17:07:12:
›› типографские тампоны для нанесения краски на форму.. имеют ли они специальное (профессиональное) название?

Знаю только жаргонное в нашей типографии - пэд (от англ. pad), ну, а тот, кто наносит тампоном краску называется, соответственно, пэдо.....

Сам постоянно пользуюсь таким приспособлением, но только кожаным и не для нанесения краски, а для нанесения офортного лака на металлические пластины горячим способом. Форма его как была столетия тому назад, так и осталась такой же, узнаваемой. Не уверен, что для такой редкой в гербах фигуры есть отдельное геральдическое наименование. Вероятно, не было бы особого греха назвать это "печатным тампоном", "тампоном печатника" или "типографским (типографическим) тампоном" - из этого вполне понятно о чем идет речь, и как оно выглядит.

vagon написал 2010-06-01 21:38:50:
›› Возможно у кого то были исследования на эту тему.
И какую литературу вы бы посоветовали ?

Попробуйте посмотреть:
Павел Родькин. Визуальная политика. - М.: Совпадение, 2007. - 160 стр., ISBN 978-5-903060-12-2

Там приведен и библиографический список.

Спасибо, Михаил Владимирович, спасибо, Михаил Константинович!
да, блазонировать, как грифон-пэдо.., было бы мягко говоря эпатажно!)))
Михаил Владимирович, простите, а в какой это типографии до сих пор пользуются такими тампонами и в каком виде печати? неужели что-то ручное сохранилось где-то?
такими тампонами, дорогой Михаил Константинович, будете смеяться, пользовались и мы на первом курсе ныне Полиграфической академии во Львове!)) кожаные, на деревянной ручке, как сейчас помню))..
году это было в 1988-м)).. но только в плане введения в специальность - чтобы почувствовали на собственной шкуре, каково это - быть печатником!))
потом пошли плоскопечатные машины, монотипы, линотипы и так далее..))
спасибо ещё раз))

Здравствуйте уважаемые
Совершенно случайно, исследуя собственную родословную, обнаружил что имею отношение к роду Газеушей (Hozyusz). Отыскался и герб... а вот что на нем изображено, мне как человеку несведущему совершенно непонятно, ведь гербы отражали не только фамильный статус и подвиги, но и родовые "грешки", может там и радоваться нечему?... Картинка герба тут: upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/32/Herb_Hozyusz.jpg

А что тут непонятного: геральдически справа в щите по какой-то неведомой мне причине помещен герб рода Медичи (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B8), а слева изображена серебряная штанина (или кальсонина, кто тут разберет), сохраняющая форму ноги. А в нашлемнике стилизованные буйволовы или турьи рога (иногда их называют хоботами). Что все это символизирует, сказать сложно. Ясно только одно, что "мужскую" половину герба занимает герб Медичи, а "женскую" чья-то штанина. Те же основатели рода с женской стороны вполне могли такие штанины шить, а мог кто-то из них в одном подштаннике, не приходя в сознание, вступить в какое-нибудь известное сражение. Чем и отличиться перед потомками.
А могло быть и вовсе иначе, и как раз одна из рода Медичи оказалась замужем за менее родовитым обладателем штанины в гербе, но потомки поместили более древний и известный герб Медичи на более почетное место, чтобы гордиться родством. Всего этого по гербу не "прочтешь", - только в родословных книгах, архивах и прочих источниках.

Будете смеяться... возможно...

Маца - приспособление для ручного нанесения краски на печатную форму в виде обтянутой кожей подушки, набитой конским волосом и насаженной на деревянную рукоятку.

Могет быть, могет быть, могет быть...

Только это сильно совпадает с другим аналогичным термином, но иного значения:
Маца, мацот, букв. `выжатое`, `лишённое влаги`; в русской традиции — опресноки) — лепёшки из теста, не прошедшего ферментацию (в отличие от «квасного», хамец); единственный вид хлеба, разрешённый к употреблению в течение еврейского праздника Песах.

Возможно, происхождение у обоих общее, но путаница будет порядочная.

Александр Константинович!...
"я удивляюсь, что это за голова и чего в ней только не понапихано!" - из "Покровских ворот"
просто нет слов.. я так и не вспомнил, но в голове крутилось именно что-то вреде этого - "маца"!..
спасибо!

Видимо, в данной ситуации "маца" не от `выжатое`, `лишённое влаги`, а от просторечного `мацать`

Это просторечное - от иностранного (как мне пояснили - итальянского) термина, а не наоборот.

Итал. mazzo.
Ударение на первый слог, а не как в названии пресного хлеба.

митя иванов написал 2010-06-16 01:05:51:
›› Итал. mazzo.
Ударение на первый слог, а не как в названии пресного хлеба.

как раз хотел написать.. называли эту штуку именно мАца
ещё раз спасибо всем!))
в этом случае как блазонировать герб? указывать, что в лапах мацы с расшифровкой в скобках (типографские тампоны для нанесения краски и т.д.)? или просто - без расшифровки?

друзья, а как быть с двухцветным намётом? с тем, что обычно червлёный, подбитый серебром, а на одном из гербов - чёрно-червлёный..

Про двуцветный намет - не понял: именно двуцветный, или справа красный, слева - черный?

вверху, на прикреплённой картинке Герб печатников-3.jpg - справа чёрный, слева красный, подбитый тем же серебром.. только один раз такое встретил, вот и заинтересовался..
на всех остальных - красный

На самом деле (в оригинале) он там лазоревый, а не черный.
Но это само по себе дело не очень редкое и не чрезвычайное. Вот, например:
sovet.geraldika.ru/article/21611
Или разный подбой:
sovet.geraldika.ru/article/13142

Теоретически, я думаю, возможен даже двуцветный намет с двуцветным подбоем...
А кстати, может ли намет быть подбит мехом? Типа такой посеченной мантии?
А намет с ромбовидным узором а ля арлекин?
Просто интереса ради вопросы заданы.

"...я думаю, возможен даже двуцветный намет с двуцветным подбоем..."
В смысле: справа одна финифть и металл, а слева другие финифть и металл? Ну да, возможно.
Что до двух других вопросов, то возможно и не такое, а и более крутое:) Другое дело, что подобного рода аномалии выглядят особыми, индивидуальными отличиями (предполагающими обоснованность такой необычайности: подобные аномалии сами по себе почесть (вроде бриллиантов к орденскому знаку) или как минимум выглядят "претензией на обладание правами на почесть"). Вот почему такие штуки возможны или в древнющих гербах, или же в гербах, в которые подобные ненормальности пожалованы свыше. В самопринятом гербе такое никак не может ни приветствоваться, ни приниматься всерьез - без убедительной, "железной" мотивировки.

Стыдно сказать, но не помню, кто рисовал "Герб печатников-3.jpg" с лазорево-серебряным правой половиной намета. Мне сдается, что это работа Дёплера-младшего. Если это и вправду он, то тогда сине-серебряная половина - в честь родной Баварии (у которой щит ромбиками выложен - лазоревыми и серебряными).

митя иванов написал 2010-06-16 17:32:53:
›› ... возможно и не такое, а и более крутое:) Другое дело, что подобного рода аномалии выглядят особыми, индивидуальными [i]отличиями (предполагающими обоснованность такой необычайности: подобные аномалии сами по себе почесть (вроде бриллиантов к орденскому знаку) или как минимум выглядят "претензией на обладание правами на почесть"). Вот почему такие штуки возможны или в древнющих гербах, или же в гербах, в которые подобные ненормальности пожалованы свыше. В самопринятом гербе такое никак не может ни приветствоваться, ни приниматься всерьез - без убедительной, "железной" мотивировки. [/i]

а разве само то что каждый человек есть уникальный индивидуум не является "убедительной ,"железной" формулировкой" , при чём даже и вовсе без малейшего намёка на "... на обладание правами на почесть" :)