Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Обсуждение вопросов о геральдике общего характера - основные правила, история и развитие, особенности и проблемы, современные особенности.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Геральдика: общие вопросы и геральдические правила
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (4844):


Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
07.12.2013 21:22
Звучит правдоподобно. Охоту на кабана охотник завершал спешившись, с одним кинжалом против зверя. Крайне опасное занятие, и действительно не один дворянин погиб или покалечился.

Но - список погибших от кабана монархов Пастуро не приводит? А то я знаю только Филиппа IV-ого, короля Франции (первая половина ХIV-ого века).
Насчет ранения Карла IX-ого (короля Франции, вторая половина ХVI-ого века) не уверен - может быть литературная легенда. Но его книга об охоте показывает и глубокое знание охоты на кабана. Пошел наперекор церкви?
Статистика по Франции выходит практически равна гибели монархов на рыцарских турнирах (т.е. довольно маловероятна), значительно уступая покушениям и простуде.

Если брать совсем другую часть Европы - Литву, то среди ее князей на охоте (на зубра) погибло сразу двое братьев, но даже придворные летописцы в том случае весьма прозрачно намекали на замаскированное политическое убийство.
Плюс ранение короля Владислава Вазы на охоте на оленя.
Кабан не упоминается вовсе.
По сравнению с гибелью литовских князей на поле битвы, покушениями и даже раком - охота не стоит внимания.

Так что хотелось бы узнать побольше фактов.
[Отредактировано 07.12.2013 21:28]
ID: 36101

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.12.2013 21:32
Про сопоставимость смертности кабанов и охотников - это, конечно, моё преувеличение. Не стоит к этому относиться научно. А вот про подробности борьбы церкви с этой охотой лучше прочитать у самого Пастуро - это довольно объемный фрагмент в его книге, чтобы его цитировать.
ID: 36102

1
Greif › Эксперт › ГГХ
08.12.2013 22:07
Как уже указали коллеги, необходимо конкретизировать, какой именно аспект силы воли Вам необходимо отобразить.
В эмблематике, сила воли слабо дифференцируется от силы вообще и отображается характерными для неё атрибутами, начиная от львиной шкуры (атрибут Геракла) и укрощающей льва женщины, кончая сломанной колонной (атрибут Самсона).
Более специфично представление силы воли в таком её аспекте как стойкость перенесения физических страданий - в этом случае олицетворением силы воли обычно служит образ и атрибуты Марка Курция, сжигающего свою руку над жаровней. Кроме того в арсенале римской символики, вошедшей в эмблематику, есть ещё значительно число олицетворений различных аспектов стойкости.
В том случае, если предполагается обозначить инициирующую роль силы воли, лежащей в начале любого дела и способствующей его исполнению, наиболее часто используется изображения лука со стрелой или стрелами.
Другие частые символы силы воли: бык, звезда (часто сопровождаемая расходящимися каплями или пламенами), рука и отдельно большой палец руки, etc.

Но это только в самых общих чертах...
ID: 36116

1
Daniel Rødulv
08.12.2013 22:44
Greif написал 2013-12-08 22:07:07:
›› образ и атрибуты Марка Курция, сжигающего свою руку над жаровней
Марк Курций (Marcus Curtius) в пропасть/провал бросился верхом, а руку сжигал Гай Муций Сцевола, он же Корд (Gaius Mucius Scaevola, Cordus), если мне не изменяет склероз…
Впрочем, это было настолько давно…
ID: 36117

Greif › Эксперт › ГГХ
08.12.2013 22:46
Daniel Rødulv написал 2013-12-08 22:44:58:
›› рк Курций (Marcus Curtius) в пропасть/провал бросился верхом, а руку сжигал Гай Муций Сцевола, он же Корд (Gaius Mucius Scaevola, Cordus), если мне не изменяет склероз…
Впрочем, это было настолько давно…


Mea culpa, совсем ум за разум зашёл сегодня... Спасибо, что поправили! Есть же ведь у Демут-Малиновского и проверочная статуя "Русский Сцевола"...
[Отредактировано 08.12.2013 22:47]
ID: 36119

Greif › Эксперт › ГГХ
27.12.2013 20:04
У вас - своя биржа, у нас - своя биржа...

lenta.ru/articles/2013/12/27/birzha/
[Отредактировано 27.12.2013 20:05]
ID: 36321

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
27.12.2013 20:32
Несмотря на все злоключения здания, новость-то отличная! Правда, я - не питерец и не знаю, может у них сердце кровью обливается по поводу иных, утерянных возможностей.
Но целое здание под специализированный музей геральдики и, насколько я понял, вексиллологии, фалеристики, униформологии, и заодно военной славы (а что еще показывать в музее гвардии?), да еще под эгидой музея такого уровня, как Эрмитаж - это ощутимый толчок как для популяризации геральдики, так и для образования серьезного научного центра.
Проведение государственных мероприятий заставит держать музей в порядке, а экспозиции - в пышности. Для геральдики это тоже плюс - она в нарядности процветает.
ID: 36322

Михаил
27.12.2013 22:27
Новость то отличная. Только одно непонятно. Зачем было убирать оттуда один музей и отдавать здание другому?..
ID: 36324

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.12.2013 00:30
Эти два решения (о выселении одного музея и вселении в здание другого) одно с другим не связаны. Они имеют разный посыл. Первое было весьма сомнительным и повлекло много проблем и утрат. Второе вполне положительно, но что из него выйдет, еще надо будет посмотреть. По меньшей мере оно обнадеживает. Может после этого и к самой геральдике отношении переменится к лучшему.
ID: 36327

Anton
12.01.2014 15:42
странная звезда

Уважаемые форумчане, помоги пожалуйста определить происхождение звезды в такой странной "окантовке"... возможно кто-то когда-либо встречал такой способ ее изображения

Заранее благодарен за любую помощь
[Отредактировано 12.01.2014 15:47]
ID: 36391

Greif › Эксперт › ГГХ
12.01.2014 17:19
Снова и снова приходится начинать ответ с вопроса - откуда взялся этот знак, в каком контексте он Вам встретился? Не существует никакого знака, который существовал бы изолировано сам по себе, а кроме того значение большинства знаков конвенционально и для их рассмотрения необходимо знать в рамках какой культуры/системы он возник.

То, что Вы представили, сугубо стилистически очень похоже на фирменный знак или знак обслуживания. "Окантовка" может быть своего рода монограммой из литер Л или V, последняя ещё и численно соотносится с пятиконечной звездой.

Среди сакральных или магических символов подобного рода комбинация мне не встречалась, но для уверенного суждения необходима информация о "происхождении" знака.
ID: 36394

Anton
12.01.2014 18:18
Прошу прощения за дилетантство.
Знак этот попался мне очень давно, лет 15 назад в будущность меня школьником. По-моему я его встретил на обложке какой-то книги, посвященной знакамсимволам. В самой книге, вроде бы я его не встречал. Что за книга за давностью лет уже и не вспомню. Я его тогда срисовал в блокнот с заметками... а сейчас вот намереваюсь использовать его в одной из своих работ, но возникли сомнения - а не несет ли этот знак какой-либо негативной коннотации...
За идею с торговыми знаками, спасибо, попробую поискать в базах WIPO.
ID: 36396

Daniel Rødulv
12.01.2014 19:21
А у меня первая возникшая ассоциация — с «узлом Одина», Valknot:
ID: 36398

fire1985
12.01.2014 23:07
похоже на эмблему американской компании American Bicentennial

но мне кажется, я видел что-то подобное в качестве какого-то знака международной сертификации или товарного знака

[Отредактировано 12.01.2014 23:13]
ID: 36409

Greif › Эксперт › ГГХ
12.01.2014 23:40
fire1985 написал 2014-01-12 23:07:00:
›› похоже на эмблему американской компании American Bicentennial...


...или на эмблему избирательной кампании с пятью "галками", отсылающими к "vote".
...или ... или ... или ...
Без контекста остаётся только гадать.
[Отредактировано 12.01.2014 23:41]
ID: 36415

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
13.01.2014 02:43
Дорогой Fire, American Bicentennial - вовсе не компания, а приведенный Вами знак - не ее символика.
Это всего лишь эмблема празднования 200-летия Американской революции 1776 года (т.е 200-летия Соединенных Штатов).
ID: 36419

Guardian
13.01.2014 03:53
Помогите определить символ

Помогите пожалуйста определить значение символа на кольце.
ID: 36420
Безымянный.png

Daniel Rødulv
13.01.2014 11:41
Растительный орнамент.
Симпатично, но не информативно.
ID: 36422

Anton
13.01.2014 21:03
Благодарю за помощь.
Гуглопоиск по картинкам помог найти только следующее: www.seniorstarservice.com/
ID: 36446

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.01.2014 21:09
То есть совершенно никакая не геральдика, а вполне современный дизайн.
ID: 36448

fire1985
14.01.2014 00:10
ой!, на каком-то форуме дизаГнеров увидел и повторил не проверив :(
ID: 36452

Guardian
14.01.2014 11:58
Помогите определить символ

Спасибо большое
ID: 36454

Анастасия
21.01.2014 10:34
митя иванов написал 2010-11-19 12:07:36:
›› Оборотная сторона флага - зеркальное отображение его лицевой стороны. Как если бы вы печатали изображение на прозрачной пленке...

А как же быть с флагами на которых есть надпись??? К примеру флаги Прокуратуры или ФСИН... На 2 стороне слово "закон" будет зеркальным?
ID: 36520

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.01.2014 13:59
Это настолько мелкая деталь на столпе закона груди у орла, что это несущественно. Особенно когда флаг треплется на ветру или висит на древке. Его же никто расправлять для рассмотрения не станет. А если и станет специально это делать в помещении для его декорирования, то повесит его нужной стороной.
По-настоящему двусторонними (сшитыми в виде мешка) обычно делаются знамена, которые изготавливаются в единственнном экземпляре.
Флаг - это массовая продукция, быстро изнашивающаяся и выгорающая на солнышке.
ID: 36521

константин
21.01.2014 17:26
Эмаль

Здравствуйте Уважаемые знатоки геральдики!
Есть такой предмет, что бы это могло быть, где он мог быть прикреплён или установлен?Основание похоже на медь или её сплавы, с обратной стороны по центру возможно остатки какого то крепления.
С Уважением Константин.
ID: 36525
моршанск2010_9 001.jpg
моршанск2010_9 002.jpg

Марк › Эксперт
21.01.2014 18:32
константин написал 2014-01-21 17:26:33:
›› Есть такой предмет, что бы это могло быть, где он мог быть прикреплён или установлен?Основание похоже на медь или её сплавы, с обратной стороны по центру возможно остатки какого то крепления.

На предмете изображён российский имперский орёл, на щитке, насколько можно рассмотреть - инициал Александра II-го. Вещь может быть деталью чего угодно - кареты, забора, ворот и т.д.
ID: 36530

константин
22.01.2014 13:01
Спасибо за Ваше мнение!А что на обычном заборе/воротах/карете можно было такой знак крепить или это государственный забор/ворота/карета?
С Уважением Константин.
ID: 36544

Марк › Эксперт
22.01.2014 15:29
Трудный вопрос. Да, вероятно, предмет имел отношение к какому-либо казённому учреждению эпохи Александра II.
ID: 36545

константин
28.01.2014 12:48
Добрый день!
Появилась ещё одна версия моей эмали:
"С 1862 года разрешается употребление государственного герба на вывесках и изделиях фабрикантам, художникам и ремесленникам, которые поставляли приготовленные ими предметы к Высочайшему Двору или исполняли заказы для Двора в продолжение 8-10-ти лет".
Дело в том что некоторые мои предметы имеют отношение к известному купцу 19 века, мог ли такой знак быть у "моего" купца в середине 19 века, например в магазине-дорогой знак может жалко было изготавливать, а эмаль то что надо?Имеет ли право быть такая версия?
С Уважением Константин.
ID: 36595

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.01.2014 12:53
Нет, эта штуковина не имеет никакого отношения к т.наз. "поставщицким" знакам, о которых Вы завели речь.
Орел на этой штуковине чисто декоративен (и ошибочно расцвечен).
[Отредактировано 28.01.2014 12:54]
ID: 36596

константин
28.01.2014 13:29
А в чём он не соответствует "ГОСТу"?
С Уважением Константин.
ID: 36597

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.01.2014 14:01
Константин, поясните: Вы правда не в состоянии самостоятельно найти реальную расцветку герба империи? Ведь господь еще на девятый день творения создал интернет-поисковики.
[Отредактировано 28.01.2014 14:02]
ID: 36598

константин
28.01.2014 15:28
Спасибо за напутствие, сходил,нашел, сравнил-мой вообще какой то "левый" получается!!!
Однако Уважаемый Марк пишет что: "На предмете изображён российский имперский орёл"!?
С Уважением Константин.
ID: 36599

Марк › Эксперт
28.01.2014 15:52
Константин, я говорил только о фигуре орла. Это действительно - без всякого сомнения российский имперский орёл. Но его цвет - синий, а не чёрный, как положено - может свидетельствовать о декоративном характере вашего предмета, что конечно исключает его использование в качестве государственного символа РИ.
Так как Вы спрашивали не о цвете орла, а о возможном назначении предмета, я Вам ответил, где этот предмет мог находиться.
ID: 36602

константин
28.01.2014 16:53
Спасибо за Ваши ответы!
С Уважением Константин.
ID: 36605

VINCENT BUDAGOWSKI
28.01.2014 22:37
Можете поделиться информацией,которая у вас есть о кресте св.Гильберта?Какие у вас есть источники или ссылки?
[Отредактировано 28.01.2014 22:46]
ID: 36617

Таль Матвей Андреевич
11.02.2014 02:00
Нужен герб гильдии архитекторов

Здравствуйте.
Нужна помощь.
Ищу гербы связанные с архитекторами, можно просто элементы чаще всего втречающиеся на гербах гильдий архитекторов.
Проблема в том что постоянно натыкаюсь на масонов и не могу ничего толкого найти.

очень надеюсь на вашу помощь.

это все что я нашел, но и то слишком большое сходство с масонским:
ID: 36758

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.02.2014 03:17
Дорогой Матвей, Вы обречены: масоны в свое время востребовали всю архитектурно-строительную эмблематику, потому что они ведь - "вольные каменщики".
При этом она осталась служить и тем, кому служила изначально: архитекторам и строителям.
Объясните: зачем Вы ищете эту символику вообще? Для каких целей? (Быть может, эта Ваша задача может быть решена и другим набором символов и эмблем - если Вас так страшит "запачканность" архстройэмблематики масонами).
ID: 36759

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.02.2014 21:01
...масоны в свое время востребовали всю архитектурно-строительную эмблематику...

Не все знаю про символику масонов, но, возможно, не все ими было использовано. Та же колонна (одна или несколько), арка, замковый камень, капитель, стропило. Да мало ли еще найдется того, что ими не использовано. Да и сами способы деления щита могут на что-то архитектурное намекать.
ID: 36768

Mary
12.02.2014 21:23
Что это за знак,

подскажите пожалуйста?
ID: 36776
чтоТАКОЕ.jpg

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
12.02.2014 21:41
Кельтский орнамент. В средневековых Ирландии, Шотландии, Уэльсе подобных плетенок много накрутили.
ID: 36778

Mary
12.02.2014 22:16
Большое спасибо! Да, у вас тут и поинтереснее вещей, я вижу, много; жаль, что я раньше не нашла этот сайт)
ID: 36780

Ульзана › ГГХ
13.02.2014 15:35
Mary написал 2014-02-12 22:16:26:
›› Да, у вас тут и поинтереснее вещей, я вижу, много; жаль, что я раньше не нашла этот сайт)

Только не подумайте, что всё это можно брать"для дизайну"!
Я так, на всякий случай.
ID: 36785

EVV
16.02.2014 18:57
Не стал делать новую тему есть кольцо-печатка с инициалами может кто подскажет откуда примерон растут "уши" и есть ли они вообще? Или это просто красивая безделушка
ID: 36796
1.gif

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.02.2014 19:05
Это, конечно, кольцо (перстень), но не печатка. Оно вообще не предназначено для запечатывания чего-либо.
Поскольку литеры на нем даны прямо и рельефом, а не зеркально и контррельефом, как должно быть на печатке.
Просто чьи-то инициалы.
Это неопознаваемо.
ID: 36797

Ginger
19.02.2014 15:32
Михаил Шелковенко написал 2014-02-11 21:01:41:
›› ... Та же колонна (одна или несколько)....


"Колонны Боаз и Яхин - заимствованные масонами из ветхозаветной религии символы, восходящие к Первому Иерусалимскому Храму. Эти колонны стояли в притворе Храма Соломона и были подробно описаны в Ветхом Завете. В масонстве они получили символическое истолкование и играют особую роль в ритуале посвящения в члены ложи как ворота перед входом в новую жизнь. Боаз, северная колонна, также обозначает первозданный хаос, Яхин, южная колонна - порядок, творческую систематичность, разум"
www.chuchotezvous.ru/investigations/1042.html




Boaz and Jachin
ID: 36818

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
19.02.2014 17:54
Еще заметочка насчет традиционных архитекторских гербов. Традиционно, архитектор - не профессия. Все каменщики, включая архитекторов и скульпторов, принадлежали к тому же цеху.
Так что ищите не гербы архитекторов, а гербы каменщиков (stonemason, Maurer, tagliapetra, ...).
[Отредактировано 19.02.2014 18:38]
ID: 36819

1
STG
10.04.2014 21:56
Геральдика в кино

Думаю, что такая тема пригодится. Забавы ради.
Для затравки:
1) Герб Джека Бёрнса ("Знакомство с Факерами", США, 2010) - действительно герб каких-то Бёрнов/Бёрнсов.
2) Герб Горских ("Лёгок на помине", Россия, 2014) - вокруг этого весьма странного предмета и закручивается сюжет.
ID: 37290
Герб Джека Бёрнса.jpg
Герб Горских.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.04.2014 22:10
Занятно.
ID: 37291

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.04.2014 22:19
Я тоже как-то все раздумывал, что надо б на качественной копии фильма "Римские каникулы" поймать стоп-кадр самолета, прибывшего за Одри Хепберн в римский аэропорт. Фильм хотя и черно-белый, но фигуры и "тональную" расцветку герба ее королевства выудить из кадра можно:)
[Отредактировано 10.04.2014 22:19]
ID: 37292


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
Please click to see profile.
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!