Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Обсуждение вопросов о геральдике общего характера - основные правила, история и развитие, особенности и проблемы, современные особенности.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Геральдика: общие вопросы и геральдические правила
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (1931):


Владимир
22.02.2023 15:55
Благодарю. Архив нашёл.

А владельца как раз здесь и рассчитывал спросить. Надеюсь, он заходит. Или кто-нибудь знакомый передаст.
ID: 52523

› в
Кирилл Семёнов
04.04.2023 19:33
Здравствуйте! Я разрабатываю настольную игру, и у меня возникла необходимость для государств гербы придумать. Я попытался сделать это максимально реалистично, руководствуюясь правилами геральдики. Для изображения использовал сервис Drawshield, блазон для каждого герба писал на английском языке, и теперь вот пытаюсь на русский перевести.
Далее гербы и блазоны на русском языке. Собственно, просьба заключается в проверке правильности блазонов, и может быть рекомендации по изменению композиции, если вдруг покажется что есть более удачное и визуально привлекательное решение.

Из важного: Я не сразу разобрался с загрузкой изображений здесь, они могут быть продублированы. Прошу прощения. Если сообщение окажется нечитаемым, я его перепишу.

Герб Утгарда
"В рассеченном стальном и червленом поле, под черной главой, переплетенные стропила, прямое и опрокинутое, переменяющиеся из червлени в сталь. Всё сопровождено во главе пятью стальными человеческими черепами в пояс, наклонёнными в перевязь."

Герб Тараскона
"В скошенном чернью и серебром поле, окруженном обремененной двенадцатью пурпурными трискелионами золотой каймой, два противопоставленных морских дракона переменяющихся с серебра на чернь. Всё сопровождено пурпурным трилистником во главе, и опрокинутым серебряным трилистником в оконечности."

Герб Нортумбрии
"В семикратно пересеченном зеленом и черном поле золотой морской конь"

Герб Лемурии
"В пурпурном поле три глаза, один черный, и два золотых, окруженные золотой же змеей, кусающей себя за хвост"

Герб Светлояра
"В золотом поле, между двух противообращенных червленых топоров, червленая же башня. Всё сопровождено во главе червленым угрём, имеющим черные плавники."

Благодарю откликнувшихся участников форума за помощь!
[Отредактировано 04.04.2023 20:45]
ID: 52710
Герб Утгарда
Герб Светлояра
Герб Лемурии
Герб Нортумбрии
Герб Тараскона

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
04.04.2023 21:00
Если подходить к проектам с точки зрения именно геральдических правил, то замечания к ним следующие:

Герб Утгарда
1. В геральдике нет стальных фигур для размещения их в щите. Стальным можем быть только шлем над щитом. В щите же - это вариант серебра.
2. Никакие это не стропила. Это узкие андреевские кресты, сообращенно смещенные перекрестиями к центру щита.
3. Черепа не в пояс - а в ряд, каждый череп положен в перевязь.

Герб Тараскона
1. Описание щита идет не в таком порядке. Тут в скошенном серебряном и черном поле.
2. И кайма ничего не окружает, она просто есть как фигура.

Герб Нортумбрии
Вот тут все верно описано.

Герб Лемурии
В пурпурном поле золотая змея, свернувшаяся в кольцо и кусающая себя за хвост, внутри кольца три серебряных глаза (один и два), из которых верхний с черным зрачком, остальные - с золотым.

Герб Светлояра
Ну, тоже вроде в целом верно.

По терминам - некоторые из них я бы заменил немного другими, но это уже чисто стилистика.

В общем замечания больше по блазонированию, кроме первого, где использовано слово "стальной", что категорически неприемлемо.
[Отредактировано 04.04.2023 21:27]
ID: 52711

› в
Кирилл Семёнов
05.04.2023 06:33
Юрий, спасибо за консультацию! Сегодня исправленные варианты покажу.
По поводу стали, это допущение для сеттинга игры, взятое из польской геральдики. В польской геральдике, как я понял, такой металл присутствует.
Подскажите пожалуйста, можно ли как-то узкие андреевские кресты описать по другому? В английском варианте такое расположение фигур описывают как chevron and chevron inverted, interlaced. Просто в мире игры, понятие андреевский крест очень давно забыто, и местные художники-геральдисты не смогли бы сообразить о чем идёт речь.

В приложении герб Боллингена, Швейцария, блазон которого звучит как "Chevron and chevron inverted, interlaced"
ID: 52712
603px-Bolligen-coat_of_arms. …

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
05.04.2023 09:28
Андреевский - он же косой крест, или X-образный.

Что касается стали - в старых гербах иногда такой металл действительно можно найти найти. Но к новосочиненным гербам это неприменимо.

А в гербе Болллингена именно два стропила.
[Отредактировано 05.04.2023 09:39]
ID: 52713

› в
Кирилл Семёнов
05.04.2023 09:50
А можно, пожалуйста, подробнее, в чем различие между фигурой на гербе Боллингена, и на гербе Утгарда? В толщине фигуры? Манере изображения? Т.е. если на гербе Утгарда явно обозначить переплетение фигур как на гербе Боллингена, можно ли будет описать их стропилами?
Если вас не затруднит, подскажите пожалуйста, как лучше будет сделать чтобы получить фигуру такого вида, но не описывать её именными крестами?

По поводу стали в гербе, думаю в таком случае заменить металл серебром, или возможно поищу другие варианты из легальных тинктур. Спасибо!
ID: 52715

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
05.04.2023 10:02
Это просто разные фигуры. Косой крест составлен из двух перевязей накрест, а стропило, как бы, из двух соединяющихся в вершине.

Если хотите именно стропила, соприкасающиеся вершинами, то посмотрите герб Арзамаса:
[Отредактировано 05.04.2023 10:02]
ID: 52717

› в
Кирилл Семёнов
05.04.2023 10:07
На самом деле хотелось получить символ который напоминает руну Одал из старшего футарка, положенную набок. Не нашёл пока грамотного способа её описать.
ID: 52718
1200px-Runic_letter_othalan. …

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
05.04.2023 10:09
Это как раз легко.

Фигура составленная из косого креста, соединеного вверху со стропилом. Если на бок - то фигура "положенная в пояс".

Но в случае смещения, т.е. если вершина уйдет из видимости, будет уже что-то иное.
[Отредактировано 05.04.2023 10:13]
ID: 52719

3
Greif › Эксперт › ГГХ
05.04.2023 10:25
Владимир написал 22.02.2023 15:33: › Добрый день. Не первый день не могу зайти на symbolarium.ru Проект закрылся? Подскажите, чем можно его заменить? Может быть сохранилась база или оффлайн-версия? Такой ценный и полный ресурс очень нужен.


Simbolarium, скорее всего, умер окончательно.
Информация перенесена на studiosyndrome.ru/
Данные сохранились все, проблема с отсутствием ряда иллюстраций решаемая - в архиве они есть, осталось достать.
[Отредактировано 05.04.2023 10:39]
ID: 52720

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
05.04.2023 10:52
Greif написал 05.04.2023 10:25: › Simbolarium, скорее всего, умер окончательно. Информация перенесена на studiosyndrome.ru.


Александр Константинович, спасибо!
ID: 52722

› в
Кирилл Семёнов
05.04.2023 14:14
Юрий, а подскажите еще пожалуйста, можно ли эту руну, о которой я писал в предыдущем своем сообщении, описать например так: "Фигура составленная из стропила, соединенного вверху с просверленным ромбом".
Если так нельзя сказать, объясните пожалуйста почему? Мне в целях повышения грамотности.
ID: 52732

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
05.04.2023 14:17
Со сквозным ромбом тогда уж, если абстрактно рассуждать. Причем тут тогда сначала ромб, а уж потом стропило, оно же меньше. Как лучше точно описать надо все же смотреть по итоговому рисунку.
[Отредактировано 05.04.2023 14:19]
ID: 52733

› в
Кирилл Семёнов
05.04.2023 14:21
С учётом недостатков сервиса Drawshield, получилось так.
Вечером, попозже, соберу в кучу все что было переработано, и вновь представлю вместе с блазонами для критики. Вы мне очень помогаете, спасибо большое!

P.S. На данном этапе, с учётом ваших рекомендаций, поменял сталь на серебро.
[Отредактировано 05.04.2023 14:21]
ID: 52734
shield(10).png

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
05.04.2023 14:23
Толщина разная, это тоже нужно будет упоминать в описании. И тут ромб "вытянут" - а это уже тогда положенное в пояс веретено, скорее, а не ромб.
[Отредактировано 05.04.2023 14:24]
ID: 52735

› в
Кирилл Семёнов
05.04.2023 23:44
И снова добрый вечер! Внёс исправления, некоторые изменения, вот следующая попытка:

Герб Утгарда:
"В рассеченном серебряном и червленом поле, под черной главой, фигура составленная из стропила, соединенного вверху со сквозным ромбом, переменяющаяся из червлени в серебро. Всё сопровождено во главе пятью серебряными человеческими черепами в ряд. Каждый череп положен в перевязь."

Герб Тараскона:
"В расчетверенном накрест на пурпур и чернь поле, с серебряной каймой обремененной двенадцатью черными костыльными крестами, два противопоставленных серебряных морских дракона. Всё сопровождено двумя золотыми костыльными крестами положенными в перевязь, один во главе, и один в оконечности."

Герб Нортумбрии:
"В семикратно пересеченном зеленом и черном поле золотой морской конь"

Герб Светлояра:
"В золотом поле, между двух противообращенных черных топоров, червленая же башня, обремененная золотым перекрещенным костыльным крестом. Всё сопровождено во главе червленым угрём, имеющим черные плавники."

Герб Лемурии:
"В пурпурном поле золотая змея, свернувшаяся в кольцо и кусающая себя за хвост, внутри кольца три серебряных глаза (один и два), из которых верхний с черным зрачком, остальные - с золотым."

Так будет правильно?
ID: 52752
Герб Утгарда
Герб Нортумбрии
Герб Тараскона
Герб Светлояра
Герб Лемурии

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
06.04.2023 00:09
Герб Утгарда:
Вот не зря написал, что описывать надо будет по рисунку - как предчувствовал. Тут, скорее, сквозной ромб, стоящий на отвлеченном стропиле.

Герб Тараскона:
Костыльный крест - на мой взгляд, использован крайне неудачный термин, т.к. крест в виде Т, т.е. костыль, и есть костыльный крест (хотя в Википедии написано иначе, но в российской практике последних лет так не принято описывать). Я бы лучше рекомендовал описать как крест, каждый конец которого завершен в виде костыля. Из принципиального - тут не все сопровождаемо, а только драконы (кайму и так вообще все всегда сопровождает как бы). Ну и кресты просто косые, их не описывают как положенные в перевязь все же. А, и не заметил раньше - драконов лучше описать как сообращенных во избежание разного толкования.

Герб Светлояра:
Вот это уже точно не просто костыльный крест. Даже затрудняюсь, если честно, как его правильно описать. Крест, каждый конец которого завершен в виде костыля с дополнительной перекладиной такой же длины, наверное.
ID: 52753

› в
Кирилл Семёнов
06.04.2023 08:36
Юрий, спасибо за советы! Будет еще итерация, скину вероятно так же вечером.
По поводу герба Утгарда, вероятно это от того что они не имеют общей точки в вершине стропила? Т.е. ромб не переходит в стропило а стоит на нём? Если предположить, что они соединены как в предыдущем примере этого герба, но вместо положенного в пояс веретена, будет ромб как на текущем примере, тогда всё будет верно в описании? Или оно будет звучать как ""
По поводу герба Тараскона, принял к сведению, исправлю!
По поводу герба Светлояра, крест имеющий перекладины на концах, я так понимаю именуют перекрещенным. Соответственно перекрещенный крест каждый конец которого завершен в виде костыля, это вероятно эта фигура и есть. На английском языке эту фигуру назвали "Cross potent crossed", т.е. "Крест костыльный перекрещенный". Как вы думаете, это верно?
[Отредактировано 06.04.2023 08:39]
ID: 52754

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
06.04.2023 08:44
Я могу повторить только еще раз - костыльным крестом в России сейчас называют обычный Т-образный крест, поэтому термин "костыльный" в данных проектах я бы крайне не рекомендовал использовать.

Что касается перекрещенного - да, это второй возможный вариант описания. Я тоже думал вчера об этом, но раз уж костыли в другом гербе, то, возможно, лучше не плодить сущности, да и к тому же, что еще важнее, в перекрещенном кресте расположение самой перекрещивающей перекладины не обязательно на конце как в ваших рисунках, поэтому тоже не очень хорошо подходит и этот термин в данном случае.
ID: 52757

› в
Кирилл Семёнов
06.04.2023 18:52
Добрый вечер, еще попытка!
Что касается герба Утгарда, на данный момент это больше война с изобразительными средствами Drawshield`а. Размер ромба, будто бы хочется отдельно отметить.

Герб Утгарда:
"В рассеченном серебряном и червленом поле, под черной главой, фигура составленная из отвлеченного стропила, соединенного вверху со сквозным ромбом, переменяющаяся из червлени в серебро. Всё сопровождено во главе пятью серебряными человеческими черепами в ряд. Каждый череп положен в перевязь."

Герб Тараскона:
"В расчетверенном накрест на пурпур и чернь поле, с серебряной каймой обремененной двенадцатью черными крестами, каждый конец которых завершен в виде костыля, два сообращенных серебряных морских дракона, сопровожденных во главе и в оконечности щита двумя золотыми косыми крестами, каждый конец которых завершен в виде костыля."

Герб Нортумбрии:
"В семикратно пересеченном зеленом и черном поле золотой морской конь"

Герб Светлояра:
"В золотом поле, между двух противообращенных черных топоров, червленая же башня, обремененная золотым крестом, каждый конец которого завершен в виде костыля с дополнительной перекладиной такой же длины. Всё сопровождено во главе червленым угрём, имеющим черные плавники."

Герб Лемурии:
"В пурпурном поле золотая змея, свернувшаяся в кольцо и кусающая себя за хвост, внутри кольца три серебряных глаза (один и два), из которых верхний с черным зрачком, остальные - с золотым."
ID: 52765
DKKGIWVQzZw.jpg
shield(12).png
5p-ZNODwYGY.jpg
shield(10).png
shield(13).png

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
06.04.2023 19:23
Герб Тараскона:
"В расчетверенном накрест на пурпур и чернь поле, с серебряной каймой обремененной двенадцатью черными крестами, каждый конец которых завершен в виде костыля, – два сообращенных серебряных морских дракона, сопровожденных во главе и в оконечности щита двумя по одному золотому косому кресту, каждый конец которого завершен в виде костыля."

Но можно и по-другому, чтобы не повторять описание крестов и после слов "по одному золотому" написать "такому же как на кайме, но большому косому кресту". Слово "одному" из моего варианта тоже можно опустить.
[Отредактировано 06.04.2023 20:23] [Правки модератора]
ID: 52766

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
06.04.2023 19:25
В описании герба Светлояра лишнее слово "же". Вместо "имеющим" можно написать просто - с черными плавниками.
[Отредактировано 06.04.2023 19:27]
ID: 52767

› в
Кирилл Семёнов
06.04.2023 21:34
Спасибо!
Упустил еще один момент, теперь у герба Утгарда черная стеннозубчатая глава, а не просто черная глава
ID: 52771

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
06.04.2023 21:36
Да, точно.
ID: 52772

› в
Кирилл Семёнов
07.04.2023 13:26
Здравствуйте Юрий! Чувствую близость к финалу!

Герб Утгарда:
"В рассеченном серебряном и червленом поле, под черной стеннозубчатой главой, фигура составленная из отвлеченного стропила, соединенного вверху со сквозным ромбом, переменяющаяся из червлени в серебро. Всё сопровождено во главе пятью серебряными человеческими черепами в ряд. Каждый череп положен в перевязь."

Герб Тараскона:
"В расчетверенном накрест на пурпур и чернь поле, с серебряной каймой обремененной двенадцатью черными крестами, каждый конец которых завершен в виде костыля, – два сообращенных серебряных морских дракона, сопровожденных во главе и в оконечности щита по одному золотому косому кресту, каждый конец которого завершен в виде костыля."

Герб Нортумбрии:
"В семикратно пересеченном зеленом и черном поле золотой морской конь"

Герб Светлояра:
"В золотом поле, между двух противообращенных черных топоров, червленая башня, обремененная золотым крестом, каждый конец которого завершен в виде костыля с дополнительной перекладиной такой же длины. Всё сопровождено во главе червленым угрём с черными плавниками."

Герб Лемурии:
"В пурпурном поле золотая змея, свернувшаяся в кольцо и кусающая себя за хвост, внутри кольца три серебряных глаза (один и два), из которых верхний с черным зрачком, остальные - с золотым."

Так будет верно?
ID: 52778

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
07.04.2023 13:46
Да у меня все замечания уже вчера закончились))
ID: 52780

› в
Кирилл Семёнов
11.04.2023 08:15
Юрий, с коллегой с которым игру делаем всё утвердили, спасибо большое за помощь!
Уместно ли будет в книге правил, в разделе благодарностей, упомянуть вас как консультанта, конкретно по той символике о которой мы с вами говорили?
ID: 52853

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
11.04.2023 08:47
Я не возражаю)) А уместно или нет - тут уж сами смотрите.
ID: 52855

Кирилл Топорков
11.04.2023 09:51
Замок Лакиера под Таганрогом – это уникальный для Южного федерального округа архитектурный объект. Особняк, выстроенный в псевдоготическом стиле, абсолютно не характерном для региона, сильно выделяется на фоне других построек своего времени. Судьба дома печальна: сейчас он находится в полуразрушенном, плачевном состоянии.

Александр Борисович Лакиер (1824-1870) – российский историк, юрист, путешественник и геральдист, автор ценнейшего в своей области труда «Российская геральдика». Родился и вырос он в Таганроге, в 1835 г. вместе с семьей переехал в Москву.
ВК: Удивительная Россия - vk.com/public219871784
[Отредактировано 11.04.2023 09:52]
ID: 52860
Дом-особняк Лакиера.jpg

Владимир
20.11.2023 19:23
Добрый день. Уважаемые знатоки, подскажите, почему mittelalterlichen Siegelstempel / "средневековая (сургучная) печать" в гербе рода Stempel de.wikipedia.org/wiki/Stempel_(Adelsgeschlecht) изображена "проткнутой" или с двумя рукоятками? Что послужило референсом для такого изображения? Или это артефакты копирования картинки в старину и верхняя ручка выросла ненароком? Изображение кочует из одной версии герба в другую. Спасибо
ID: 53944
Stempel-Wappen_309_1.png

Владимир
20.11.2023 19:27
Вот здесь больше похоже на рукоятку печати, но почему она проходит насквозь?
ID: 53945
Stempel_Baron.png


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!