Поиск сообщений на форуме: ginger

Romik написал 2013-01-05 10:41:31:
›› Первое явно фотошоп,я даже знаю кто автор гербов. Думаю не я один. :) :) :)

Михаил Шелковенко написал 2013-01-04 18:44:18:
›› Нет слов

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-01-04 00:57:24:
›› Это какой город Александрия? Где он расположен?

митя иванов написал 2013-01-02 10:23:19:
›› sovet.geraldika.ru/article/2644
sovet.geraldika.ru/article/2645
sovet.geraldika.ru/article/2646
sovet.geraldika.ru/article/8190

Новые стилизации:
sovet.geraldika.ru/article/32164

STG написал 2012-12-29 10:04:38:
›› Такое проще "кучками" выкладывать )))

митя иванов написал 2012-12-29 10:02:23:
›› "... и кстати зачем исключать Курилку из списка последних семи тем?"
Затем, Джинджер, что не все курят.

Замочек снят - продолжайте.

От модератора: Поскольку сага обещает быть бесконечной - тогда в "Курилку" :)

Михаил Шелковенко написал 2012-12-27 12:20:39:
›› Сам, могу обратить внимание, например, на герб города Сочи. По той причине, что Герсовет "пропустил" это чудо света в Регистр при условии изменения дизайна составляющих его частей (чтобы если не изменить его композицию, то хотя бы облагообразить сие творение), в чем глава города, лично прибывший на совет, искренне клялся. Когда мы отказывали, там у какой-то дамы из делегации даже до слез дошло. Но после регистрации ничего не было изменено. Как с гуся вода.
Поэтому здесь я полагаю себя свободным от всяких моральных обязательств. И еще раз говорю - это бесстыдное безобразие, а не герб.
А теперь это безобразие буде представлять ВСЮ Россию на зимних олимпийских играх 2014 года.
Кто ж тогда это из нас подозревал?

p.s. кстати, коллеги мне сейчас напомнили, что для того, чтобы создать новый дизайн герба Сочи при регистрации был специально изготовлен бланк, на котором герб своей рукой нарисовал автор Госгерба РФ Е.И. Ухналев.
И это тоже оказалось проигнорировано. В И-нете висит всякая хрень.

Ульзана написал 2012-12-28 23:14:21:
›› Собрали разношёрстную компанию, в которой каждый каким-то боком причастен к слову "геральдика". Туда попали и специалисты международного уровня и случайные люди, причём и те и другие имеют равные голоса.

Михаил Шелковенко написал 2012-12-28 20:50:11:
›› Уважаемый Виргиниюс!
Я не считаю корректным обсуждать даже на нашем специфическом форуме компетенции своих коллег по Герсовету. Согласитесь, что это как-то не комильфо.
Предположения о манипуляциях со стороны «автократического руководства» должен отмести сразу, чтобы к нему никогда более не возвращаться. Это просто не так. Все могут изложить свою позицию, и все выслушиваются с равным уважением. И первое слово в обсуждении муниципальных знаков, как правило, дается тем, кто в этом заинтересован. И только тогда, когда не удается прийти к согласованному решению, приходится прибегать к процедуре голосования. А в этой ситуации истина (как мы её понимаем) не всегда торжествует. Голос Государственного герольдмейстера считается в таких случаях наряду с прочими. Лишь иногда он позволяет себе не согласиться с большинством, но при этом его мнение бывает, как правило, в пользу дела.
Тем не менее, никого конкретно не называя, могу сказать, что в Совете собраны люди с разными профессиональными интересами, опытом и даже с разными взглядами на сам факт муниципальной геральдики (можете судить об этом сами по списку членов Совета). Кто-то полагает, что муниципалы совершенно вправе сами решать про свою символику все, и роль Совета лишь в том, чтобы её упорядоченно регистрировать, а не пытаться их как-то воспитывать и направлять. И переубедить его не представляется возможным. Кто-то смотрит на все лишь с позиций историка геральдики, и не имеет ни опыта её сочинения, ни вкуса к этому. Кому-то эта часть геральдики просто малоинтересна. Для кого-то весь интерес - в символике силовых структур и ведомств (эмблемы, флаги, знамена, награды и т.п.) и к муниципальной символике он относится по аналогии. Кто-то специалист в униформологии, кто-то – в фалеристике, а кто-то в генеалогии и родовой геральдике. Некоторых членов Совета (руководителей крупных гос.учреждений) я не вижу годами – у них иные сферы приложения своих сил, и они появляются лишь для обсуждения на Совете общегосударственных проблем.
Чистых муниципалов (по интересам и по практике) в Совете ныне всего трое (за фактическим выбытием И.Карташова от Москвы), сочувствующих еще 2-3, а в заседаниях стабильно принимают участие 12 -17 человек. Вот и прикиньте наше возможное влияние на принятие решений. Тем не менее, абсолютное большинство глупостей и безобразий в символике муниципальных образований удается пресекать. А кое-кого и убеждать.
Так что, да, возможные «косяки» заложены в самой структуре и составе Совета, но он их по мере сил старается преодолевать.
О результате Вы вправе судить сами.

митя иванов написал 2012-12-27 18:49:56:
›› Иными словами, Вам придется предлагать комплексное решение проблемы - как преодолеть эти ошибки. Какое?

Ginger написал 2012-12-28 11:34:34:
›› руками разводит

Daniel Rødulv написал 2012-12-28 10:13:52:
›› так ведь у них же (по крайней мере провозглашается) to serve and to protect или to protect and to serve...

Ginger написал 2012-12-28 08:47:43:
›› Там изображен полицейский, защищающий двух детей.

viktor228 написал 2012-12-28 08:59:51:
›› О гимне РФ

митя иванов написал 2012-12-28 01:04:22:
›› Оказывается, вождь всероссийского движения "За Путина" Павел Астахов нынче юзает:

- эмблему (можно там кликнуть на нее - покрупнее будет):
twitter.com/RFdeti

- и штандарт:
www.rfdeti.ru/trip_photo/DSC06265.JPG
www.rfdeti.ru/upload/DSC06273small.jpg

Не знал.

митя иванов написал 2012-12-27 13:24:56:
›› Напишите на Герсовет жалобу в Кремль - дескать, ни фига не делают.

Виргиниюс Мисюнас написал 2012-12-27 12:06:18:
›› Идея: завести на этом сайте раздел "Виварий", в котором бы экспонировались и препарировались эти уродцы.
Хотя бы свои отдельные экспертные мнения можно будет вывесить на двери храма
Полагаю, что такая идея уже высказывалась.

митя иванов написал 2012-12-26 23:06:56:
›› Слишком большая доля новодельной муниципальной геральдики такая дрянь, что ее лучше не популяризовать вообще - именно из педагогических соображений.

Михаил Шелковенко написал 2012-12-22 12:18:52:
›› ...в глубинке не до геральдики...
...в глубинке не до геральдики...
...в глубинке не до геральдики...
...в глубинке не до геральдики...
...в глубинке не до геральдики...

Greif написал 2012-12-21 02:21:51:
›› Уже некоторое время слышу о существовании московской геральдической комиссии, но познакомиться с плодами её деятельности сколько-нибудь близко до сих пор не представлялось случая.
.............
Возможно ни московская комиссия, ни любезная Галина Александровна к появлению этого замечательного документа не имеют ни малейшего касательства, но... от знакомства остался осадок, а не послевкусие, да и ложечки, похоже, найдутся гнутыми.

Romik написал 2012-12-18 14:49:52:
›› Подскажите,если это возможно,сайты,ссылки где можно посмотреть частную геральдику других стран?

Пить — плохо, не пить — тоже плохо, а вот пить культурно — то, что надо.
.....
Одной из основ культурного пития во все времена была не только доза, но и культура поведения с рюмкой или бакалом, правила употребления.

В СССР были собственные оригинальные вино-водочные традиции и богатый алкогольный жаргон.

митя иванов написал 2012-12-12 12:27:54:
›› Ерунда ниочемная. А при совке, значит, культура была высокая.
Культура ЧЕГО?

Виргиниюс Мисюнас написал 2012-12-15 18:01:07:
›› Но признайте - когда о летающих тарелках пишет Карл Саган, а о невесте без герба - Михаил Константинович, у них получается интереснее :)

Саша написал 2012-12-14 21:56:42:
›› Это подставка под яйцо))) На ее донышке есть герб) Как мне кажется там изображена императорская корона, по обеим ее сторонам аббревиатура "R G",... и слово "Bavaria"...

Михаил Шелковенко написал 2012-12-14 22:16:28:
›› Это не герб, а клеймо фирмы-изготовителя. ...
Это Вам надо к антикварам обратиться: они в клеймах лучше нашего разбираются.

Ginger написал 2012-12-14 00:57:42:
›› Потому что если шлем не изображать , то придётся отказаться и от нашлемника с намётом - останется щит - минимально обязательный элемент , который собственно и есть герб :)

cheremis написал 2012-12-13 23:56:21:
›› Да уж , довольно беден выбор для граждан России . Не понятно только зачем вобще шлемы нужны ? Можно вполне обойтись без них , ан нет - смотрю многие упорно их включают .

cheremis написал 2012-12-13 21:45:55:
›› Сейчас узнал , что граждане России имеют права себе только каску открытую на герб устанавливать (шишак остроконечный) . Правда такое правило существует ?

Шлем в исторических гербах российских дворян традиционно использовался для обозначения статуса.
Помимо традиционных западных («рыцарских») типов шлема, решетчатого и копьевого, были приняты особые «этнические» княжеские и дворянские шлемы – прежде всего так называемые: ерихонка (конический шлем с носовой защитной стрелкой, наушниками и назатыльником) для старых славянских и некоторых иных родов; мисюрка (мисюра, т.е. «египетский шлем», полусферический с заострением вверху и с носовой защитной стрелкой) – для родов восточного происхождения; к обоим типам шлема могли добавляться бармицы – кольчужные капюшоны и «завесы».
Известны и иные варианты «этнических» шлемов. Статусные шлемы изображались, как правило, серебряными или стальными и имеющими золотые или серебряные детали.

Некоторые элементы западных шлемов рассматриваются в геральдике как наделенные той или иной степенью почетности: таковы узоры и элементы, выделяемые цветом, отличным от стального; решетчатые и сплошные забрала; медали на шейных цепочках, украшающие горловину шлема, и т.д. По аналогии явствует, какие элементы ерихонок и мисюр также следует рассматривать как почетные.

Все перечисленные шлемы – отчетливо сословные атрибуты, и, кроме исполнения роли фамильных реликвий в гербах потомства старой знати, в современной российской геральдике они пригодиться не могут.

Вместе с тем допустимо и оправдано использование шлемов, в своей основе аналогичных простейшим западным шлемам, а также ерихонке и мисюре, но лишенных всех элементов, имеющих характер почетного украшения.

Таким образом, шлемы в общем случае должны быть только стальными, не должны иметь золотых и серебряных деталей, а также любых усложняющих структурных элементов: носовых стрелок и забрал, наушников и назатыльников, личин и т.д.

Допустимы орнаментальные украшения шлема, но не выделяемые отдельным цветом. Желательно, хотя и не обязательно, дополнять шлем стальной бармицей, которая должна быть сомкнутой (т.е. сплошной) под лицевым отверстием. Для подкладки шлема рекомендуется геральдический пурпур (малиновый, фиолетовый, темно-красный цвет).

По поручению Губернатора Омской области Виктора Назарова рабочей группой при региональном Министерстве культуры разработан новый герб Омской области. В состав созданной рабочей группы вошли члены Сибирской геральдической коллегии (И.А. Вахитов, Е.В. Груздов, Е.Н. Журавлев), ученые историки-краеведы (П.П. Вибе, А.П. Сорокин, С.В. Левин, В.Г. Рыженко), представители Министерства культуры, общественных организаций.

При разработке проекта герба члены рабочей группы руководствовались основополагающими нормативными актами Российской Федерации, регулирующими деятельность по вопросам геральдики, основными нормами составления территориальных и муниципальных гербов, изложенных в методических рекомендациях Геральдического Совета при Президенте РФ, проводили устные консультации с членами Геральдического Совета.

Рабочей группой были разработаны и рассмотрены несколько вариантов эскизных проектов герба. В результате их обсуждения предложен вариант реконструированного исторического герба Омской области 1825 года. Подготовлено Геральдическое описание Герба Омской области, проект Положения о гербе Омской области и эскизы герба. Данный вариант герба будет представлен в ближайшее время на общественное обсуждение.

cheremis написал 2012-12-11 19:27:43:
›› Хотя вот знак похожий на солярный знак с гербов Удмуртии и Мордовии , оказывается тоже вполне геральдичен . Это из статьи про расходящиеся фигуры .

cheremis написал 2012-12-11 18:58:39:
›› так три веерообразно раскинутых ромба и есть моя родовая тамга - если геральдическим языком её описать . Я рад что она вписалась в правила хорошего тона =)

cheremis написал 2012-12-11 13:28:27:
›› ... У Гидеминовичей на гербе - тамга . У государства Украина на гербе - тамга . И у них тоже трезубец кстати .
... тамги это догеральдические символы, вполне себе органично включаемые в геральдику ... или кто-то сейчас будет ворчать на герб Гедимина ???

Ginger написал 2012-12-11 18:48:40:
›› Конечно - так можно ... а не саму тамгу помещать

cheremis написал 2012-12-11 13:28:27:
›› Думаю фигура ромб -есть в геральдическом языке , и он довольно богат для того чтобы описать фигуру из трёх ромбов ...

cheremis написал 2012-12-11 16:01:07:
›› ... мою тамгу можно описать так . Три ромба — расходящиеся (положенные, сложенные) веерообразно ... Термин для описания трёх и более однородных (и, как правило, неодушевлённых) гербовых фигур, ориентированных кнаружи от общего для них центра.

Михаил Шелковенко написал 2012-12-10 18:02:18:
›› Все ждали в декабре конца света а случился конец "Конца веселья" братьев Чапмен в Эрмитаже.
Некая "общественность" под копирку 170 раз наехала посредством прокуратуры и на выставку, и на директора Эрмитажа.
Что-то все сильнее и сильне из Питера тянет гнилой болотной сыростью.
Так и кажется что вот-вот кто-то сильно патриотический крикнет во всю пролетарскую пасть: "Рас...ять всех как бешеных собак".
Может все это и есть предвестия конца...не знаю пока чего?

cheremis написал 2012-12-11 01:55:02:
›› Хотелось бы спросить , вот у меня есть родовая тамга (очень похожая на символ Адидас - только лепестки в виде вытянутых ромбов) , я этот знак называю Трезубец (но по народному он называется Заячий след) . Как бы этот знак назывался по правилам Геральдики ?

Михаил Шелковенко написал 2012-03-09 09:44:12:
›› Руны и орнаменты - отдельно, а геральдика - отдельно.
Это почти не пересекающиеся знаковые системы.
Хотя отдельные моменты совпадения есть. В частности, в польских гербах.
Там некоторые руноподобные знаки стали клановыми символами (знаменами), а уже позже были включены в клановые гербы. Но описываются они в геральдических терминах.
Как правило, в герб вносятся такие символы, которые можно описать в геральдических терминах. Попробуйте так описать руны или орнаменты. Удается редко.
К тому же руна - это графическое обозначение отвлеченного символа, поскольку она по происхождению - элемент древней письменности. Такими же знаками сегодня являются буквы или цифры. А их помещение в гербах обычно не допускается (есть редкие примеры исключений). Но принцип существует.

Больше в нашей геральдике повезло тамгам. Они и изначально носили смысл родовых знаков, что сближает их по значению с гербами. Поэтому в гербы некоторых тюркских или монгольских родов они попали еще в Российской империи. А сегодня тамги употребляются в гербах муниципальных образований Башкортостана. Но прежде, чем допустить такое употребление, в Башкортостане по рекомендации Геральдического совета был издан нормативный документ соответствующего гер.совета при Президенте Башкортостана, дающий описание и начертание всех исторических родовых знаков-тамг, имевших место в Башкирии. То есть они были введены в правовое поле. А уже после этого стало возможно использовать их в муниципальной символике.

Михаил Шелковенко написал 2012-03-09 17:00:17:
›› И тот, кто хочет по описанию восоздать герб может найти эту тамгу и её полное геральдическое описание в указанном документе.
Это, конечно, компромисс, поскольку почти все башкирские МО страстно желали иметь в своих гербах тамги и не желали ничего слышать об их негеральдичности.
Лучше этого все же избегать.

Вспомогательная историческая дисциплина? Раздел семиотики? Элемент повседневной практической жизни?

о геральдике, состоявшейся между обозревателем Pro Science Львом Усыскиным с Михаилом Юрьевичем Медведевым - членом Геральдического совета при Президенте РФ и Международной академии Геральдики, членом-корреспондентом Королевской Мадридской Академии Геральдики и Генеалогии.

Septimus написал 2012-12-08 20:44:17:
›› ... относительно намета и щита вопросов нет - подробно описано, а вот что касается цвета шлема!?

он черный или какие правила? также "окантовка" на шлеме и медаль/подвес в какой цветовой гамме должны быть!? звезды серебряные на щите, значит ли это и подобный цвет на указанных элементах доминирует!?

спасибо!

митя иванов написал 2012-12-02 15:12:34:
›› Кстати, Джинджер, картинка структуры герба, прикрепленная Вами выше, не совсем удачна в педагогическом и образовательном смысле. Корона здесь - "лишь по виду корона". Она тут никак не самостоятельный атрибут герба (как можно было бы ошибочно заключить из подписей к гербу), а ЧАСТЬ атрибута герба, называемого нашлемником. Британские гербы лучше не использовать для объяснения стандартной континентальной структуры герба. Есть же тьма подходящих русских.

митя иванов написал 2012-12-02 02:51:36:
›› Дорогой Джинджер, проделайте копи-пейст этих цитат в окошко Яндекса.
Не я один высоко ценю ваши культпросветусилия, но на сайтах, с которых воруют (а наш из их числа), не принято терпеть цитаты с сайтов тех, кто ворует (у нас).
Цитаты выше (и не они одни) изначально опубликованы здесь: geraldika.ru/s/478

Удалите, пожалуйста, ссылку на сайт вора и сделайте одолжение: впредь не ссылайтесь на него.

митя иванов написал 2012-12-01 15:06:18:
›› Увидев на днях тут реакцию одного нашего посетителя в духе "читал, читал, но так и не понял, что такое намет", в ужасе я бежал к нашему Михаилу Юрьевичу, который - по вечной доброте своей - выдал к публикации на сайте очередной фрагмент из книжки десятилетней давности, в которой им написан раздел "Геральдика" (правды ради - единственный современный стОящий учебник по специальным историческим дисциплинам; к сожалению - он по сей день не претерпел переиздания, так что студенты российские вынуждены учиться по невесть каким пособиям).
Постепенно я намереваюсь под присмотром автора щедро набить текст картинками, для которых в печатной книжке просто не могло найтись места, но уже и сейчас можно читать не без пользы для себя:

sovet.geraldika.ru/article/17295

Вторая часть этого фрагмента - "Прочие элементы герба" - рекомендуется даже тем, кто все знает.

Владимир Кунц написал 2012-11-29 17:56:56:
›› ... так и не понял что такое намет и подложка =(