Флаг Российской империи (1858 г.)

Касательно беложелточерного флага России

Уважаемые специалисты-геральдисты! дозвольте задать Вам еще пару вопросов...
"четкое ограничение одного флага от другого многократно фиксировалось в законодательных актах дореволюционной России." - в каких именно?

В декабре 1865 года три цвета (белый, черный и желтый) были соединены на специальной ленте КАКОЙ??????

В том же году эти цвета были закреплены в качестве государственных специальным Указом что там говорилось? Что это был за указ???


Все эти вопросы относятся к книге Соколова В.А. "Символика государственного флага РФ. Проект законе о гос. флаге РФ" М, 2000

Флаг времен русско-турецкой войны 1877-78 гг.

Всем добрый день! Если кто-то знает, подскажите пожалуйста, как выглядел флаг России в 1877-1878 гг.?

Под императорским штандартом

Исследователь Шелковенко М.К. в статье «О некоторых особенностях знакового обозначения административно-территориальной принадлежности в российских городских гербах» поднял интересную проблему - о соответствии гербовых изображений в гербовнике Винклера и ПСЗРИ оригинальным рисункам гербов составленных герольдией в конце XVIII века.
Как известно, в XVIII веке гербовые учреждения, при создании территориальных гербов, оригинальные рисунки отправляли на места (особенно во времена массового пожалования городских гербов Екатериной II). В герольдии оставляли лишь копию, которая к моменту упорядочивания территориальных гербов по разным причинам, была уже не доступна (из-за утраты, либо потери в массе документов), что вызывает необходимость в будущем делать запросы в города на предмет обладания ими гербами и испрашивать их изображение.
Упорядоченный процесс кодификации Российского законодательства привел к созданию и изданию в 1830 г. первого издания Полного Собрания Законов Российской Империи, включившего в себя законы и подзаконные акты периода 1649-1825 гг. В числе прочих документов в ПСЗРИ вошли законодательные тексты об утверждении гербов Российской империи, а в отдельным том приложений их рисунки.
Вот здесь и начинается неразбериха – оригинальных рисунков в герольдии нет, из городов, также наверняка присылают не оригинальный рисунок, а опять-таки копию герба. К тому же при подготовке книги на изображение неизбежно должно наложиться и художественного видение гравера.
В свете этих событий интересно прояснить следующий вопрос.
В работе Винклера мы встречаем на гербах Костромы (1767), Охотска (1790), Лодейного поля (1788), и Владикавказа (1873) изображение императорского штандарта.
Остановим наше внимание на первых двух гербах (Герб Владикавказа хронологически из другой эпохи, а на гербе Лодейного поля штандарт весьма мал, чтобы сделать выводы)
На рисунках гербов Костромы и Охотска очень четко видно однотонное (но желтое ли?) полотнище с фигурой коронованного российского орла, держащего в лапах скипетр и державу.
Однако если просмотреть описания императорского штандарта в XVIII в., то можно увидеть следующую картину.
В 1692 — 1700 гг. описание русского "флага царя Московского" (одновременно и царского штандарта) следующее: "Флаг Его Царского Величества Московского разделен натрое. Верхняя полоса белая, средняя синяя, нижняя красная. На синей полосе золотой с царской коруною венчан двоеглавой орел, имеющий в сердце красное клеймо с серебряным святым Георгием, без змия"
В 1701 году устанавливается новый личный царский штандарт сменивший "флаг царя Московского". "Штандарт — черный орел в желтом поле, яко герб Российской империи, имел три короны: две королевских и одну империальную, в которого грудях святой Георгий с драконом"
К 1703 году существовало два вида штандартов: сухопутный (дворцовый) и морской (судовой).
На белом дворцовом штандарте орел изображался с державой и скипетром.
На судовом, первое изображение которого датировано 1703 годом: на жёлтом полотнище изображался чёрный двуглавый орёл государственного герба, держащий в лапах и клювах вместо державы и скипетра четыре карты принадлежащих России акваторий: Белого, Каспийского, Азовского и Балтийского морей.
Изображение этого штандарта содержалось в приложении к Указу от 13 января 1720 года (ПСЗ, №3485), в приложении к Уставу Военного флота (ПСЗ, №17833; 25 февраля 1797), то есть с петровского времени и на протяжении всего XVIII столетия оно остается практически неизменным.
Не напоминает ли изображение на гербах Костромы и Охотска больше не императорский штандарт, а упрощенный вариант государственного флага созданный еще 25 апреля 1742 г за неделю до коронации императрицы Елизаветы Петровны?
Помимо этого возникает еще несколько вопросов - под каким штандартом могла плавать императрица Екатерина II, если это все же петровский судовой штандарт, то с какого времени в рисунках, возникает его современное изображение.
Хотя возможно, что проблемы штандарта надумана и вызвана лишь моим невежеством в вопросах русских флагов.
Тем не менее, было бы интересно узнать мнение коллег, особенно тех, кому приходилось работать с оригинальными архивными материалами о соответствии рисунков гербовых учреждений гравюрам ПСЗРИ
Не принимаем ли мы как данность изображения, напрямую зависевшие от вольностей авторов гравюр для ПСЗРИ в качестве первичного рисунка?
В отношении рисунков Винклера мнение следующее - по большей части их отличает некоторое упрощение, отход от четкости гравюр ПСЗРИ, что должно свидетельствовать о явно более позднем их характере и вторичности по отношению к рисункам ПСЗРИ.

Могу кое-что добавить только об изображениях гербов рязанских городов в книге Винклера и в ПСЗ, поскольку ими я непосредственно занимался. То, что мне довелось видеть в ПСЗ, было выполнено явно в технике литографии (будучи сам графиком я в этом могу разобраться). То, что опубликовано у Винклера первоначально явно было в большинстве случаев выполнено в технике ксилографии (торцовая гравюра на дереве), что неизбежно повлекло некоторое огрубление изображений. Причем особенно по гебам губерний можно заметить руку разных мастеров-граверов, более или менее умелых. При такой технике говорить о точности изображений не приходится. И готовилась сама книга Винклера не для будущих исследователей, а для широкой публики. Кто же тогда предполагал, что про российскую геральдику вспомнят только через 70 лет. Мне приходилось видеть в РГИА и копии (не в оригиналах, конечно, а на микрофильмах) тех рязанских гербов, которые были присланы по запросу Герольдии для подготовки издания ПСЗ в 1830 г. Вот эти-то копии были сняты местным рязанским художником и чертежником М. Бровкиным с оригиналов, пожалованных Екатериной II. Говорю об этом почти с уверенностью, поскольку мне знакома его рука по хранящимся в областном музее акварелям с видами Рязани. Он был достаточно точным рисовальщиком, хотя и самоучкой. Более того, на основании оригиналов, имевшихся в Рязани, явно исполнялись в середине XIX в. рельефы на здании Дворянского собрания, сохранившиеся и поныне. При подготовке ПСЗ (том с гербами вышел только в 1843 г.) присланные с мест копии, очевидно, подвергались редакторским правкам, что не позволяет считать их точным воспроизведением екатерининских гербов. Например, на ранних изображениях рязанских гербов (опубликованных разными авторами и в разных изданиях, что позволяет говорить о том, что у них был один источник) губернская часть занимала чуть больше верхней трети, а в ПСЗ она уже занимает половину щита. То есть все гербы были в этом издании унифицированы. П.П. фон Винклер добросовестно скопировал из ПСЗ доступными для него средствами все изображения, повторив даже те ошибки, которые оказались и в рисунках, и в описаниях, и в датировках. Поэтому к его книге надо относиться хотя и с уважением, но с некоторой степенью осторожности, перепроверяясь по другим источникам. Его книга хороша только для первого знакомства с геральдикой, но не должна фетишизироваться, как это у нас порой происходит.

Еще пара чисто технических замечаний вдобавок. Во времена издания ПСЗ и даже Винклера текст набирался вручную с помощью наборных касс, а картинки вставлялись в набранную страницу в виде готовой гравированной формы. При этом не могли использоваться те методы механического уменьшения изображения, которые нам доступны сейчас. Поэтому надо понимать, что в книге Винклера картинки присутствуют в том виде и размере, как их награвировал художник-гравер. В ПСЗ тоже, как гербы были нарисованы художником на специальном литографском камне (разновидность известняка) с помощью литографской туши (пером и кистью) и карандаша, так и в том же размере они и воспроизведены в книге. Но в отличие от книги Винклера, где картинка соседствует с текстом на одной странице, в ПСЗ картинки представлены в виде целых листов, на каждом из которых помещено несколько городских гербов той или иной губернии. Они напечатаны с больших литографских камней (которые невозможно технически соединить с наборным шрифтом) обрезаны и сброшюрованы. Присутствующий на этих картинках текст предварительно был нанесен непосредственно на литографский камень (либо нарисован на нем вручную, либо впечатан на камень с наборной формы) и поэтому печатался далее вместе с рисунком. Сами процессы печатания с камней и с наборных форм совершенно различны и несовместимы. В то же время надо заметить, что техника литографии позволяет делать более тонкие прорисовки форм, и даже исправлять на камне ошибки и огрехи. Ксилография такой возможности не дает. У Винклера можно даже заметить на некоторых гербах как резец у гравера «сорвался» и пресек какую-нибудь деталь изображения или шаффировку поля (это видно в виде тонких белых линий, нарушающих форму или штриховку). Поэтому отдельные очень мелкие детали у Винклера даны в обобщенном виде: тоньше их награвировать просто не позволил сам материал (дерево) и инструменты (стальные резцы). Лишь после изобретения фотографии и некоторого ее развития появилась возможность переносить изображение с оригинала на литографский камень в уменьшенном виде – с фотопластин. Но это было уже гораздо позже издания ПСЗ

Имперский Флаг

Хотел бы спросить у специалистов про данный флаг. Кроме вашего форума узнать негде. Откуда он вообще появился? Искал информацию в интернете, данные крайне скудны

А здесь смотрели?

www.ni-journal.ru/archive/2000/n_5_6_2000/2fa5a9e0/e74c6382/

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

…В 1858 году в царствование императора Александра II председатель геральдической палаты Российской империи барон Кене обратил внимание государя на то, что цвета государственного флага России не совпадают с цветами государственного герба (что шло вразрез с правилами немецкой геральдики). Несмотря на то, что в действительности цвета русского флага соответствовали цветам центрального, древнейшего изображения государственного герба империи, а именно — герба Москвы, барону Кене удалось убедить императора в необходимости создания нового флага.
В том же году была выпущена брошюра А. П. Языкова «О русском государственном цвете», где в качестве цветов флага предлагались чёрный, жёлтый и белый. Именно эта комбинация и была принята в 1858 году в качестве государственного флага Российской империи. Не исключено, что на это решение повлияло то обстоятельство, что ещё одна империя того времени — Австрийская — использовала сходный флаг, представлявший собой чёрно-жёлтое полотнище (цвета Священной Римской империи германской нации XV—XIX веков)…

www.vexillographia.ru/russia/index.htm

…Указом Александра II от 11 июня 1858 года был введён чёрно-жёлто-белый "гербовый" флаг. Указ утверждён Сенатом года по докладу министра императорского двора графа В.Адлерберга. Разработчиком флага явился вероятно Б.Кене, поклонник немецкой геральдики. Объяснение выбора такого флага содержится в тексте указа (Полное собрание законов Российской Империи, т.XXXIII, №33289):

"Описание Высочайше утверждённого рисунка расположения гербовых цветов Империи на знамёнах, флагах и других предметах, употребляемых для украшения при торжественных случаях. Расположение сих цветов горизонтальное, верхняя полоса чёрная, средняя жёлтая (или золотая), а нижняя белая (или серебряная). Первые полосы соответствуют чёрному государственному орлу в жёлтом или золотом поле и кокарда из сих двух цветов была основана Императором Павлом I , между тем как знамёна и другие украшения из сих цветов употреблялись уже во время Императрицы Анны Иоанновны. Нижняя полоса белая или серебряная соответствует кокарде Петра Великого и Императрицы Екатерины II; Император же Александр I, после взятия Парижа в 1814 году, соединил правильную гербовую кокарду с древнею Петра Великого, которая соответствует белому или серебряному всаднику (Св. Георгию) в Московском гербе"…

Masp написал 2009-09-25 18:59:46:
›› Хотел бы спросить у специалистов про данный флаг. Кроме вашего форума узнать негде. Откуда он вообще появился? Искал информацию в интернете, данные крайне скудны

Да хорош сочинять-то, даже в википедии информации предостаточно. Причем, гораздо более качественной, чем та идеологизированная бредятина, ссылку на которую вы дали.

Новинки имперского законодательства о флагах

Чего только не узнаешь, читая вместо популярных статей узаконения империи.
Оказывается, русский царь-Освободитель не учреждал никакого ни государственного, ни "общероссийского" флага в имперских цветах - и вообще какого-либо флага с внятным статусом. Он всего лишь установил порядок цветов при создании декоративных полотнищ флажного типа:

sovet.geraldika.ru/article/1573

Соответственно, и сын его никакого государственного флага не переучреждал - речь в его повелении все о том же праздничном декоре:
sovet.geraldika.ru/article/591

Понятно, что это новость только для меня, но невеждам и склеротикам свойственно делиться свежатиной полуторавековой давности:)

Погодите-погодите... нет, Александр II всё-таки утвердил рисунок ч-ж-б флага... не назову сейчас даты и акта точно, но было... однако Вы правы: общие формулировки акта его сына были - несмотря на интонационную разницу - полноценной отменой отцовского решения.

"Александр II всё-таки утвердил рисунок ч-ж-б флага..."
Вот этим самым актом от 11 июня 1858 года и утвердил (я там и картинку поместил ту самую - из ПСЗ). Только это не флаг (и даже так не называется), а пояснительная схема расположения имперских цветов "на тканевых носителях" (неважно - на полотнищах ли флажных пропорций, на лентах ли, на вымпелах...). Просто эта схема представлена в виде - функционально - флага, да: на картинке пририсовано древко, т.е. можно размахивать. Статусно - нет: ни о каком государственном флаге России (или императорском флаге) никаких актов нету.
Военных и морских - немало: но все(?) морские на основе бело-сине-красного и "крестовых". На основе же черно-желто-белого - ноль. Видимо, плохо искал. Буду рыть ПСЗ дальше.

А была ли в 58 году уже сформировавшаяся флажная традиция? Ведь у тех же немцев или австрийцев на тот момент были именно Farben, т.е. "цвета", а не флаги в строгом смысле слова. Может, флаги - это как раз более характерно для более морских народов - из-за того, что на кораблях их использовали: англичан, голландцев, "и всяких прочих шведов"?

А Александр III - то уже предписывает вывешивать "русские флаги".

А Александр III - то уже предписывает вывешивать "русские флаги".

Ага, только это не более, чем описание формы, а не "официального содержания":)
А формально русскими были оба эти флага (ч-б-ж и б-с-к). Только б-с-к старее.

Я к тому, что он уже использует слово "флаг".

Совершенно справедливо, однако указы и орла Алексея Михайдловича называют гербом, что неправда: он был официальной царской эмблемой, но не был гербом. Тут то же самое: вроде как учреждается флаг, но официальным символом он не является (и флагом ч-б-ж рисунок не называется).
Возможно, кто-то сочтет это пустым формализмом и буквоедством, но ведь это чертовски важно: видеть не только форму, но и на содержание. А содержание указа Александра Второго сводится к тому, что "если хотите украситься, то имперские цвета должны следовать вот в таком порядке - смотри картинку".
Да, этот указ не учреждает флага. Скорее, оппозиционный ему более поздний указ Александра Третьего задним числом возводит ч-б-ж в ранг национального флага (при этом на деле никакой флаг опять не учреждается: просто "обитатель моря выходит на сушу").
В общем, как ни крути, оба указа предписывают вид праздничного декора, но не учреждают флагов как официальных символов.

Позвольте вставит свои 5 копеек. Устав военно-морского флота есть закон, и отхождений от него быть не может. Он максимально точно и лаконично описывает все стороны военной жизни. Флаги, буть то Императорский Штандарт или сигнальный, не могут быть трактованы или изменяться по прихоти кого либо. Таким образом можно заключить, что "Императорские Штандарты" на гербах кораблей в вышеозначенных гербах - вольная трактовка автора рисунка, возникшая из-за незнания или по другому допущению.
В уставе однозначно дается понять какого цвета полотнище, и какой герб должен быть на корабле, в случае присутствия императорских особ.

Определил я тонкости герботворчества на судах и крепостях, и тут двух истин быть не может.
Однозначное требование, что Императорский штандарт должен поднимался на корабле, где находится государь, а крепость должна в этот момент поднимать свой обычный крепостной флаг. И наоборот, если государь находится в крепости, то там поднимается императорский штандарт, а на корабле обычный флаг. Это требование скорее всего распространили и на сухопутные крепости, поскольку крепостной флаг (он же гюйс на флоте), применим в крепостях с 1701 года и требования к его применению судя по всему аналогичны - есть самодержец в крепости - императорский штандарт, нет его - обычный общекрепосной флаг. Иными словами, штандарты на гербе Брест-Литовска, Охотска, Лодейного Поля и Костромы изображены не в соответствии с четкими указаниями Морского устава.

Ну и в качестве занавеса по поводу флагов - выдержка из уложения по крепостям, в части касательно их флагов. Думаю тут вопрос уже будет закрыт. Материал в качестве доказательства правомерности поднятия императорских штандартов и кайзер флагов (то есть "гюйсов" - общекрепостных флагов) - полностью повторяет документ написанный почти на 100 лет ранее.

При дальнейших своих "исследованиях" на тему герба Севастополя, занесло меня на поприще флагов и штандартов как императорских, так и дворцовых. Если с императорскими все понятно, найдена уйма материала : приказы, законы РИ, войсковые уставы, флотские уставы разных лет, и с ним более или менее все понятно. Но в ходе моего "следствие вели Колобки" выяснилось, что в Севастополе был захвачен не императорский штандарт, а дворцовый флаг (штандарт). А по применению этого загадочного штандарта я не могу найти каких, либо внятных разъяснений, как это было императорским штандартом.
При попытках докопаться до истины нашел несколько источников сомнительной достоверности естественно ссылок на первоисточник у авторов нет. Я не буду разбирать чепуху, которая идет в описании орла и его корон, и вообще этот флажок уровня украшения столбов к приезду высоких гостей, но никак не штандарт, меня интересует только его применение.
vpravda.ru/obshchestvo/orlenyy-flag-imperatora-29623

В фондах музея-заповедника "Сталинградская битва" хранится уникальный флаг - подлинный Императорский штандарт.
Отличительной чертой Императорского «дворцового» штандарта было отсутствие на нем морских карт. Вместо них орел держал в лапах скипетр и державу. Такой сухопутный штандарт поднимался вплоть до 1917 года на зданиях, где в то или иное время находился император или члены императорской семьи. Он развевался над дворцами, над крепостями (при нахождении в них государя императора) и в лазаретах (при нахождении или покровительстве над ними лиц императорской фамилии).

Ввиду тог, что условий применения ДШ (дворцового штандарта) в отличии от ИШ (императорского штандарта) я не нашел, могу лишь вставить свои 5 копеек. Если уважаемые участники форума подтвердят или опровергнут вышесказанное был бы весьма признателен. Интересует в частности, на каких зданиях ДШ вывешивали были это только дворцы, или допускалось вывешивать его и на менее презентабельных строениях. По отрывочным данным - его вывешивали на дворцах в Питере - Гатчина, Павловское, Зимний, Инженерный замок, а при прибывании высоких гостей в Москве, ДШ поднимался над Кремлем, это есть в воспоминаниях. Касательно крепостей могу высказать свое ФЕ, такого быть не могёт, потому-что устав не велит, там все четко прописано, когда поднимать ИШ, как переносить, где располагать, как салютовать. При этом в уставах и наставлениях по караульной и внутренней службе гарнизона указывается конкретный вид штандарта с картами на чертежах в приложениях, там нет ни единого слова про ДШ. Но при этом в воспоминаниях в 4х томнике Дубровина про затопление кораблей в бухте, для недопущения прорыва англо-франков, можно прочитать:

Из вышеописанного можно сделать несколько выводов.
1. 10 сентября утром корабли, предназначенные для затопления были поставлены на указанные им места.
2. 10 сентября в 6 часов вечера был поднят "русский национальный флаг", сигнализирующий о окончательном приказе о затоплении. Вызывает вопрос, что это за флаг такой, если формально до реформ Кёнэ Российская Империя не имела национального флага в нашем понимании этого слова. Так, что вопросов снова больше, чем ответов. Хотя, интересен факт того, что флаги поднимались и над зданием Морской библиотеки, а это уже интересно.
3. 10 сентября в 8 часов вечера была сыграна вечерняя заря и по морскому обычаю спущен флаг. И как мы уже выяснили ранее гюйс, который хранится в британском музее не может принадлежать линейному кораблю затопленном для заграждения в это время, и уж тем более, затопленному в позднее время для второй линии заграждений.
4. 11 сентября полночь. Затопление кораблей.
С совершенной уверенностью можно сказать только, что французы захватили в Севастополе в 1855 году именно ДШ, как трофей. Но у меня вопрос, мог и должен ли он был находиться в Севастополе.

Книга академика Н.Ф. Дубровина «349-дневная защита Севастополя» была издана в 1872 году, когда понятие "русский национальный флаг" было уже вполне в тренде. Вероятно он имел в виду бело-сине-красный флаг, который никуда не делся после учреждения для ВМФ Андреевского флага, а широко использовался на всех гражданских судах именно как национальный.
Кстати, раньше Вы давали ссылки на помещенные в тело сообщения сканы страниц. Поэтому их можно было лицезреть отдельно. А кликанье непосредственно на сам скан в вашем последнем сообщении "возбуждает" Касперского, который блокирует переход на эту страничку.

Исправил сообщение, добавил изображение. Совсем позабыл про особенность движка форума.
Согласен на момент 1872 года уже был принят флаг Российской империи, но мне интересно, какой смысл вкладывал автор на момент 1854 года, когда флага государственного еще не было.
Немного отойдя от темы штандарта и возвращаясь к теме "русского национального флага". В книге Языкова идет интересный разбор, почему же при подписании Парижского мирного договора, улицы были украшены флагами мирящихся держав, с нашей стороны это был триколор. В частности автор пишет. К стати после этого было разбирательство, результатом которого и стал труд Языкова:

Обратить вниманіе на предметъ — какіе цвѣта у насъ, въ Россіи, могутъ быть названы наніонадьными, значитъ возбудить вопросъ новый, для многихъ странный, для другихъ во все непонятный и лишь для малого числа доступный по своему значенію; ибо до сего времени даже не было слышно самаго названія: "русский Государственный цвѣтъ".
Въ первый только разъ при празднованіи въ Париже въ 1856 году закюченія мира съ Роесіей, подревнему обычаю, домы тамъ украшены были Флагами воевавшихъ Державъ, и во всѣхъ газетахъ значидось: «были выставлены флаги русскихъ націонадьныхъ ц в ѣ т о в ъ .»
А цвѣта эти бьми: бѣлый, синий и красный. Изъ историческвхъ указаній видно, что означенные три цвѣта принаддежатъ купеческому нашему флоту и дарованы ему Императоромъ Петромъ 1 -мъ въ 1705 году Января 5-го. За тѣмъ вновь въ томъ же 1705 году 20 Январа состоялся именный указъ.
Западныя Европейскія Даржавы, не обрашаясь къ историческому проискожденію сихъ цвѣтовъ, но замѣчая оные на мачтахъ нашихъ кораблей купеческихъ, привыкли- называть ихъ русскими цвѣтами и усвоили себѣ мысль, что они составляютъ нашъ Государственный цвѣтъ, темъ болѣе, что даже в многіе русскіе прндаюіъ этимъ цвѣтамъ тоже значеніе.

Именно при коронации Александра 2 и при реформах Кёнэ возник этот вопрос наиболее остро, до сего момента никто в принципе о государственных цветах и государственном флаге в нашем понимании этого слова речи не вел. Самосознание еще не пришло. Но так как Дубровин в своей книге описывает все же военную сторону вопроса, то и воспринимать цвета его следует не как "белый-желтый-черный", а как его прототип, то есть черный орел со скипетром и державой на золотом полотнище (это только теория)- согласен, притянуто за уши.

Далее все у того же Языкова находим упоминание и о дворцовом флаге:

Между темъ Правительство наше не отвергало существованія національныхъ цвфтовъ, что видно изъ всехъ сделанныхъ указаній, даже изъ недавняго событія, во вреия Коронаціи Государяя Ииператора Александра Николаевича въ Москве въ 1856 году: Герольдыни сопровождавшіе ихъ чины Двора, во время провозглашенія народу о предстояшемъ Короноваяін, какъ высшемъ Государственвомъ и народномъ торжестве, омели чрезъ плечо шарфы съ длинными концами изъ трехъ цветовъ: черного, оранжевого и бѣлго и таковыя же повязки на левой руке. Кроме того въ новейшее время замечено, что дворцовый флаг, изображавший до того орла на белом поле, заменен орлом на желтом поле.

Из этих строк можно сделать вывод, что дворцовый штандарт был изменен в "новое время", то есть не так давно и на веку автора этого труда, то есть, вполне может быть в царствование Николая 1, что укладывается во временные рамки и не противоречит теории.

Удалось найти на момент 1870 года такой закон об Императорском штандарте, при этом в законе идет четкое разграничение понятий ИШ и дворцовый флаг. Хотя ранее если, мне не изменяет память наоборот, устанавливалось правило, чтоб в Петропавловской крепости при флаге над дворцом императорского штандарта не поднимать.

Ввиду отсутствия внятного исторического материала по теме дворцового флага, обратился к книге А.Л. Хорошкевич "Символы русской государственности".

Не знаю откуда взялись гербы царств на ДШ, из тех изображений что есть, эти изображения отсутствую.
Также ни совсем понятно, почему при подобном описании ДШ (с гербами царств), идет далее описание флага чрезвычайных послов и резидентов, где якобы ДШ помещен в центре флага. При этом, если обратиться к первоисточнику - указу 6147 от 26 апреля 1833 года, в тексте читаем, что

То есть говориться просто о "Российском гербе на белом поле", а в приложении к закону имеется изображение данного флага, и у орла нет гербов, как об этом писала Хорошкевич.

Выходит, что в ДШ как и в ИШ не было на крыльях никаких гербов.

Чтоб не плодить различных веток, со сходной тематикой. Нашел цветные варианты спорных гербов, где изображался императорский штандарт.
1843. Рисунки гербам городов Российской империи, принадлежащие к 1-му собранию законов. Часть 1
humus.livejournal.com/6575372.html
1843. Рисунки гербам городов Российской империи, принадлежащие к 1-му собранию законов. Часть 2
humus.livejournal.com/6577471.html
1843. Рисунки гербам городов Российской империи, принадлежащие к 1-му собранию законов. Часть 3
humus.livejournal.com/6579277.html
1843. Рисунки гербам городов Российской империи, принадлежащие к 1-му собранию законов. Часть 4
humus.livejournal.com/6581442.html#cutid1

Все они давно есть и тут:
library.geraldika.ru/book.php?id=23

Флаг России в музее Первой мировой войны

Уважаемые коллеги,

На каникулах успел побывать в Ратной палате - музей Первой мировой войны в Царском Селе. В целом неплохо, однако мне, как историку, несколько моментов сильно заделы. Не буду говорить о том, что в одной из витрин музея выставлена форма от Васнецова для якобы императорской армии (речь о Буденовке), хотя ни одного серьезного доказательства на это нету.

Более удручающе дело обстоит с флагами этой эпохи. Почему-то флаги в основном развешаны древком горизонтально. И настолько мне известно в таком случае они должны развернутся по часовой стрелке, а в музее они выставлены в обратном порядке. Более того, на картах, не редко, Российская империя выступает под не существовавшим флагом. (Фото внизу).
Это музей или что ?

Красно-сине-белый флаг в России

Уважаемые участники форума,
как известно в России использовались разные флаги, но на многих картинах второй половины 19 в. не редко встречается красно-сине-белый флаг. Если в случае с таким флагом на картине И. Репина "Бурлаки на Волге" бытует объяснение, что флаг укреплён неправильно по небрежности, а художник просто зафиксировал этот факт, то как отнестись к таким флагам на коронационных холстах Александра III и Николая II ?
Назову лишь несколько известных - Каразин Н. Н., Торжественный проезд через красную площадь (Коронация Александра III) 1883 г., blog.mediashm.ru/wp-content/uploads/sites/9/2015/05/4-1024x725.jpg
Рябушкин А. П.,Коронация Николая II, поклон с красного крыльца dic.academic.ru/pictures/wiki/files/67/Coronation_book._Red_Porch.jpeg

Сейчас, наверное никто уже точно не ответит. Мы можем судить только по дошедшим до нас картинках, не дающих системности. Равно есть вероятность, что мог и художник ошибиться, и устроители.

Дело в том, что такой вариант флага не содержится в атласах. Но ведь и бело-желто-черный флаг тоже не найти в этих же атласах, хотя известно о его применении в конце 19 в. и начале 20 в. По этому вопросу шли жаркие дебаты и были предложения поворачивать черно-желто-белый флаг. Но о красно-сине-белом флаге мне ничего пока найти не удалось в литературе и объяснить это только ошибками художников - вряд ли можно: их же не мало в целом, а оформлением коронационных торжеств занимались самые-самые знатоки дела. Сложно все на самом деле.

Может ли быть, что причина в их полу-вертикальном положении и парами или четверками? Предполагаю, что отчет цветов при этом мог бы начинаться от центра композиции — поверхности, в которую втычены древка. Подобно кокардам и ронделям, в которых цвет у древка или верхний цвет триколоров внутри. Относитесь скептически, так как это просто мое предположение.

Может быть, кстати, но этими картинками далеко не заканчивается число полотен в которых запечатлен красно-сине-белый вариант флага. Только в одном коронационном альбоме Александра 3-о я нашел несколько. Вот еще один из этого альбома, где отчетливо флаг укреплен на древке именно так - Маковский К.Е. Посещение их величествами Троице-Сергиевой лавры. В этом картине присутствует еще несколько непонятных флагов, нап. там есть желто-сине-белый флаг. Что Я их встретил еще на нескольких картинках.

23 июня - День имперского флага

---

Непримиримость / vk.com/intransigence_1
23.06.2024 14:00

День имперского флага

В этот день 23 июня 1858 года Александр II подписал Указ, утверждавший новый "рисунок гербовых цветов" Российской империи. Указ объявлял, что полотнище флага должно иметь три горизонтальные полосы: черную, желтую и белую.

Новые национальные цвета России геральдически объяснялись так: "первая полоса соответствует черному государственному орлу в желтом или золотом поле, и кокрада из сих двух цветов была основана императором Павлом I, между тем как знамена и другие украшения из сих цветов употреблялись уже при царствовании Анны Иоанновны. Нижняя полоса, белая или серебряная, соответствует кокарде Петра Великого и императрицы Екатерины II". При этом на торговых судах поднимался бело-сине-красный флаг.

Чёрно-жёлто-белый флаг был официальным флаг Российской империи с 11 июня (23 июня) 1858 год по 29 апреля (11 мая) 1896 год. Формально его использование распространялось на правительственные и административные учреждения, в то время как частные лица могли использовать только бело-сине-красный флаг. С 29 апреля (11 мая) 1896 года во всех упомянутых случаях стал использоваться бело-сине-красный национальный флаг, тем не менее, чёрно-жёлто-белый флаг поднимался в присутствии членов императорской семьи или монарха, а также в случаях, так или иначе связанных с правящим домом или монаршей властью

Часто возникает путаница с расположение полос. Изначально наверху был белый, но в 1858 году было утверждение № 33289 «о расположении гербовых цветов», в котором их поменяли наоборот, с "бело, оранжево, черный" на "черно, оранжево, белый". То есть до 1858 были знамена с белым верхом, после - с черным.