Герб Россиийской империи (XIX в.)

Герб России

Уважаемые знатоки, пожалуйста расскажите, в царской России украшать изделья государственным гербом можно было свободно или существовали какие ни будь ограничения и правила.
Вопрос не о торговой марке, а именно изображении герба на предмете.
Спасибо.

К сожалению так и не получила ответа на мой вопрос..., ну может есть догадки - предположения, очень интересно.
И ещё набрала в поиске "герб царской России" и получила массу всевозможных орлов, с разными хвостами, коронами ...
Какой же герб правильный?
И что можно сказать про этот.

я не знаток, старшие товарищи поправят, если что))
в Российской империи право изображать герб на своей продукции удостаивались немногие производители, чей товар отличался особым качеством.. им присваивался статус "поставщик царского двора" и разрешалось использовать в качестве своеобразного "знака качества" имперский герб..
либо герб изображался в качестве особой милости на подарках опять же за особые заслуги..

по второму вопросу - все гербы правильные..
у герба нет графического эталона, как у товарного знака.. в разные эпохи он изображался в разных стилях, но неизменно соответствовал своему геральдическому описанию - блазону.

angela davis написал 2011-05-01 01:22:10:
›› К сожалению так и не получила ответа на мой вопрос..., ну может есть догадки - предположения, очень интересно.
И ещё набрала в поиске "герб царской России" и получила массу всевозможных орлов, с разными хвостами, коронами ...
Какой же герб правильный?
И что можно сказать про этот.

"Ещё не вечер" - глядишь и подтянутся знатоки , секущие сию тему на приемлемом уровне ..... от себя, чайника, скажу - думаю да, скорее всего что-то было , можно наверное пошерстить Свод законов Российской Империи на предмет обнаружения..... :+)


а по второму вопросу - "царская Россия" понятие растяжимое и в пространстве и во времени , из чего следует вполне естественный вывод что герб претерпевал всяческие изменения - что-то убиралось, что-то добавлялось. И ещё, обязательно надо учитывать что в геральдике изображение вторично по отношению к блазону (описанию) , поэтому один и тот же герб (разные его изображения даже близкие по времени) может отличатся по стилистике и манере исполнения :)

..... а Вы пройдите по ссылочкам к тем картинкам - там вполне доходчиво ,в общих чертах всё изложено , правда следет отсеивать могущие встретится местами досужие интерпретации


ruek.narod.ru/simvolika/gerb1.html

www.hrono.info/heraldicum/russia/empire.htm

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

"...в царской России украшать изделья государственным гербом..."
Из вашей формулировки, Энджи, не очень понятно, о чем вообще речь. Если вы приведете конкретный пример (фото, напр.) - будет легче понять и ответить.
Не всякое воспроизведение герба на том или ином предмете является украшением продукта и служит именно этим целям.
...
Что касается приложенного вами фото орла, то по формальным параметрам он может считаться орлом скорее Российской Федерации, нежели империи (ввиду отсутствия андреевской орденской цепи).

В качестве примера... вот коробка из-под шоколадных конфет пр-ва товарищества Эйнемъ (ныне Красный Октябрь).
Макросъемку, к сожалению, нормально сделать не могу, но, хотя у орла Андреевской орденской цепи и не видно, но усеивающие крылья бляшки - несомненно, титульные гербы.

Вот это как раз не украшение само по себе, а геральдическая награда - автоматическое следствие полученной в 1896 году золотой медали на нижегородской всероссийской выставке.
Кажется, году в 1913-ом Эйнем получил право воспроизведения малого герба империи с мантией в составе знака поставщика императорского двора.
Кстати, дивный ресурс:
www.kudvic.ru/gallery_12/

Скопинская керамика. Подсвечник «Двуглавый орел». Конец XIX — начало XX века

Так в декоративно-прикладном искусстве мотив двуглавого орла присутствует очень активно. И в скопинской и гжельской керамике, и в вышивке, и в резьбе по дереву. Встречал я и в виде украшений печных труб. Но это нельзя воспринимать как буквальное изображение Гос. герба.

митя иванов написал 2011-05-02 20:13:35:
›› Вот это как раз не украшение само по себе, а геральдическая награда...

Каюсь, невнимательно прочел стартовый пост. Воспринял не как "украшать изделья государственным гербом", а как "изображать на изделиях государственный герб".

Попалась такая монета, на гербе тоже нету Андреевской орденской цепи, как это можно объяснить?
Или она новодельная (сувенирная)?[/img]

Во-первых, эта монета была отчеканена ДО появления у России герба и фиксации его основных характеристик (что произошло в 1726 году). Во-вторых, в качестве эмблемы орел с минимумом знаков власти вполне обычен не только для начала правления Екатерины Первой, но и для эпохи ее мужа (для петровских монет такой орел тоже нормален). Да и позднее тоже: см. монеты правления Анны, Елисаветы и т.д.

митя иванов написал 2011-07-04 19:59:26:
›› Во-первых, эта монета была отчеканена ДО появления у России герба и фиксации его основных характеристик (что произошло в 1726 году). Во-вторых, в качестве эмблемы орел с минимумом знаков власти вполне обычен не только для начала правления Екатерины Первой, но и для эпохи ее мужа (для петровских монет такой орел тоже нормален). Да и позднее тоже: см. монеты правления Анны, Елисаветы и т.д.

Спасибо, так всё таки герб во втором моём посте мог быть в России в 19 веке или нет?

Герб Российской империи мог быть в разных стилизациях. Нет срого-настрого фиксированных "эталонов" его изображения. А вот то, что всадник в вашем "втором посте" на щитке повернут в определенную сторону (геральдически влево), говорит, что это версия относится ко времени до реформы Кёне (то есть до 1856 года). Как известно при Александре II всадника в щитке повернули вправо. И до 1917 года он оставался в этой версии. А сейчас вернулся в прежнее положение.

Чудесное русско-мальтийское

Пробежался галопом по эрмитажной выставке памяти Н.П. Лихачева (издан какталог толщиной со словарь Ожегова или том БСЭ). На фото - печать Святейшего Правительствующего синода, привешенная к документу 1817 года. Уж больше полутора десятков лет прошло с тех пор, как российский герб был возвращен в свое предыдущее состояние, а у синода на печати все еще версия с крестом Суверенного Мальтийского ордена.

СЕМИУГОЛЬНАЯ Звезда С Изображением государственного герба россии

что Это кто знает расскажите

Размер?, материал?, обратная сторона?, откуда Это у Вас? и т.п. подробности. Дайте наводки.
Тогда и разговор может состояться.

Когда-то информация о подобной находке была в воронежской онлайн-прессе, знающие (насколько - не могу сказать) люди ответили, что данный знак принадлежал сотруднику лесного ведомства дореволюционной России. Может быть позднее и найду ссылку на ту публикацию.

Жека написал 2013-02-07 15:25:47:
›› что Это кто знает расскажите

Вспомнилась государственная эмблема Грузии в форме семиконечной звезды :

"...такая звезда была эмблемой Иверии (древней Грузии), где был развит астральный культ, а позднее, при Багратидах, стала одной из главных эмблем Карталинии (до середины XV в.). В 1918— 1922 годах была эмблемой меньшевистской Грузии..."

1918-1921


В связи с чем вышел на форум с темой обсуждения (правда безрезультатного) идентичного артефакта › sammler.ru/index.php?showtopic=14568 :)

Материал чтото между медью и латунью так как потемнело ну я не специалист в этом толщина метала 0,5 ну максимум 1 мм

Изображение герба в хорошем разрешении

Понравился малый герб Российской империи (1857 г.), хочу отрисовать, так как на просторах интернета вектора не нашла.
Картинка, как обычно, крохотная. Поэтому обращаюсь с единственной просьбой, кто-нибудь знает, где можно достать изображение большего разрешения?

Ну, например, можно купить на vektor-images: по ссылке images.vector-images.com/img/102/orel5.gif находится как раз Ваше изображение.

Daniel Rødulv написал 2013-03-27 13:40:39:
›› Ну, например, можно купить на vektor-images: по ссылке images.vector-images.com/img/102/orel5.gif находится как раз Ваше изображение.

что-то я вижу там никаких кнопок для покупки..
ниже ссылка:
vector-images.com/image.php?epsid=90&lang=rus

а это совсем другой герб.

Ну чуть-чуть же мышкой пощелкать…
vector-images.com/image.php?epsid=71&lang=rus

Daniel Rødulv написал 2013-03-27 14:58:58:
›› Ну чуть-чуть же мышкой пощелкать…
vector-images.com/image.php?epsid=71&lang=rus

там в принципе совершенно по-другому изображены крылья.. корона, хвост с лапами..
в общем, ладно.

как вы думаете такая вещь имеет какую-то ценность?

державный орел склонил одну голову

Таганрог 1825.

Присутствующие дружно закрывают лица одной рукой.

На груди орла всего два щита.
И лишь одна голова склонилась в трауре...

Художник самостоятельно решил придать орлу неповторимый облик?
Традиция изображать печалующуюся государственную символику не сложилась при последующих кончинах императоров?

Я вам не скажу за всю русскую геральдику, но с чисто художественной точки зрения одна голова, поникшая в трауре, гораздо выразительнее двух - по принципу контраста.
Символический смысл "держава горюет, но не сломлена" тоже очевиден.

А традицию такую формировать смысла не вижу, как вероятно его не видели и современники. Нашел художник относительно удачное решение - и хвала ему. А повторять - уже плагиат. Ведь не считается традицией копирование одними пиарщиками рекламных стендов других пиарщиков. Аналогия полная.

державный орел склонил одну голову

Но ведь каждая из голов имеет свой особый державный смысл,- это ж не просто птица-мутант!
Не так ли!?
Важно какая именно склонилась по воле художника голова.
Как и то, какие именно щиты у орла на груди.

Не мог же в самодержавной России самодеятельный таганрогский гравер изготовить и распространить литографию связанную с изображениеми кончины государя-императора своевольно и безконтрольно.

Вы немножечко путаете, причём всё сразу, поэтому крайне затруднительно понять, а что, собственно, Вы хотите узнать.

Но ведь каждая из голов имеет свой особый державный смысл,- это ж не просто птица-мутант!
Не так ли!?

Нет, не так:
- Герб не имеет никакого особенного смысла: его главная функция - представление владельца urbi et orbi. Это касается также отдельных фигур герба и их частей. Любая символическая трактовка герба факультативна, сиюминутна и субъективна, а, кроме того, имеет склонность изменяться с течением времени с точностью до наоборот.
- Державного смысла не бывает... ну я, во всяком случае, не встречал, а державный символ (любой, включая и орла) - представительский знак государства, независимо от того разные у него головы или обе левые.
- Мутант - биологическое, а не геральдическое понятие, указывающее на наличие проявленных в фенотипе генетический аномалий, поэтому наличие/отсутствие смысла с ним никак не связаны, особенно в геральдике, где любое животное имеет вид далёкий от естественно-научного.

Важно какая именно склонилась по воле художника голова.
Как и то, какие именно щиты у орла на груди.[/i]

Встречный вопрос: а кому важно-то? мне вот, каюсь, глубоко физиологично и при этом ещё и плоско-параллельно... Я, например, вообще не знаю как художник определял для себя лево и право и гадать не стану - пустое это.
Щиты... да, важно, кстати, а какие там щиты? Я вижу один, с "ездецом-с", а на овальной пластине - вензелевое имя в Бозе почившаго и вечной славы достойнаго Александра I-го. И наклон орлиной головы вызван именно ношей, тем более, что склонённая голова в те времена ассоциировалась отнюдь не с трауром, а с покорностью...

Не мог же в самодержавной России самодеятельный таганрогский гравер изготовить и распространить литографию связанную с изображениеми кончины государя-императора своевольно и безконтрольно. [/i]

А почему нет? Радищев вон целый роман самовольно издал в личной типографии... Самовольно и бесконтрольно ещё не значит безнаказанно.

В самом деле: классицистские и ампирные двуглавые вертят головами как хотят - "кто в лес, кто по дрова".
Обычное дело и безо всякого траура.

Российский герб . Двуглавый орел "с одной "поникшей" головой".

На пьедестале бюста Александра I расположен герб в виде двуглавого орла с одной " поникшей-наклоненной" головой(?!) . Принятая ли это форма герба или это фантазии художника?

Она не поникла: она повернута (вывернута) в другую сторону и придерживает клювом щиток(?). Орел эпохи классицизма и ампира вообще вертит головами, как хочет. Ознакомьтесь для примера с орлами на листах этого документа: sovet.geraldika.ru/article/16548
ПС: судя по фото, на пьедестале бюста не герб, а государственный орел. Он гербовый, но сама по себе композиция - не герб.

Как Вы считаете , можно ли по этому "гербовому орлу" определить , хотя бы приблизительно, время изготовления этого предмета ? Если я правильно понимаю, "такие" предметы в когтях у орла появились уже в николаевские времена...

Вещь может быть вполне александровской поры, а А и Е в щитке означать самого Александра и его супругу. Скипетр и держава в лапах гербового орла были всегда.

Недавно на выставке видел женский бюст того же времени с аналогичным основанием.