Геральдика.ру - гербы и флаги
16+

Герб Россиийской империи (XIX в.)

Герб Россиийской империи в 1830-1850 гг.

ВЕКТОРНЫЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ:





СМ. ТАКЖЕ:
Флаг Российской империи (1858 г.)
Большой герб Российской империи (1857 г.)
Большой герб Российской империи (1882 г.)
Полный герб Всероссийской империи (1800 г.)
Герб России (1917 г.)
Герб России (XVIII в.)
Малый герб Российской империи (1882 г.)
Печати и монеты русских князей (X-XII вв.)
Символика России (XIV-XVI вв.)
Символика России (XVII в.)
› Форум: Символика Российской империи
› Сводный список: Российская империя
› Другие материалы по разделу: Российская империя

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб Россиийской империи (XIX в.)
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (36):

angela davis
29.04.2011 22:25
Герб России

Уважаемые знатоки, пожалуйста расскажите, в царской России украшать изделья государственным гербом можно было свободно или существовали какие ни будь ограничения и правила.
Вопрос не о торговой марке, а именно изображении герба на предмете.
Спасибо.
ID: 24431

angela davis
01.05.2011 01:22
К сожалению так и не получила ответа на мой вопрос..., ну может есть догадки - предположения, очень интересно.
И ещё набрала в поиске "герб царской России" и получила массу всевозможных орлов, с разными хвостами, коронами ...
Какой же герб правильный?
И что можно сказать про этот.
ID: 24461
герб.jpg

Ульзана › ГГХ
01.05.2011 03:03
я не знаток, старшие товарищи поправят, если что))
в Российской империи право изображать герб на своей продукции удостаивались немногие производители, чей товар отличался особым качеством.. им присваивался статус "поставщик царского двора" и разрешалось использовать в качестве своеобразного "знака качества" имперский герб..
либо герб изображался в качестве особой милости на подарках опять же за особые заслуги..

по второму вопросу - все гербы правильные..
у герба нет графического эталона, как у товарного знака.. в разные эпохи он изображался в разных стилях, но неизменно соответствовал своему геральдическому описанию - блазону.
[Отредактировано 01.05.2011 03:07]
ID: 24462

Ginger
01.05.2011 03:04
angela davis написал 2011-05-01 01:22:10:
›› К сожалению так и не получила ответа на мой вопрос..., ну может есть догадки - предположения, очень интересно.
И ещё набрала в поиске "герб царской России" и получила массу всевозможных орлов, с разными хвостами, коронами ...
Какой же герб правильный?
И что можно сказать про этот.


"Ещё не вечер" - глядишь и подтянутся знатоки , секущие сию тему на приемлемом уровне ..... от себя, чайника, скажу - думаю да, скорее всего что-то было , можно наверное пошерстить Свод законов Российской Империи на предмет обнаружения..... :+)


а по второму вопросу - "царская Россия" понятие растяжимое и в пространстве и во времени , из чего следует вполне естественный вывод что герб претерпевал всяческие изменения - что-то убиралось, что-то добавлялось. И ещё, обязательно надо учитывать что в геральдике изображение вторично по отношению к блазону (описанию) , поэтому один и тот же герб (разные его изображения даже близкие по времени) может отличатся по стилистике и манере исполнения :)

..... а Вы пройдите по ссылочкам к тем картинкам - там вполне доходчиво ,в общих чертах всё изложено , правда следет отсеивать могущие встретится местами досужие интерпретации


ruek.narod.ru/simvolika/gerb1.html

www.hrono.info/heraldicum/russia/empire.htm

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
[Отредактировано 01.05.2011 03:20]
ID: 24463

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
01.05.2011 11:07
"...в царской России украшать изделья государственным гербом..."
Из вашей формулировки, Энджи, не очень понятно, о чем вообще речь. Если вы приведете конкретный пример (фото, напр.) - будет легче понять и ответить.
Не всякое воспроизведение герба на том или ином предмете является украшением продукта и служит именно этим целям.
...
Что касается приложенного вами фото орла, то по формальным параметрам он может считаться орлом скорее Российской Федерации, нежели империи (ввиду отсутствия андреевской орденской цепи).
[Отредактировано 01.05.2011 14:19]
ID: 24466

Daniel Rødulv
02.05.2011 19:54
В качестве примера... вот коробка из-под шоколадных конфет пр-ва товарищества Эйнемъ (ныне Красный Октябрь).
Макросъемку, к сожалению, нормально сделать не могу, но, хотя у орла Андреевской орденской цепи и не видно, но усеивающие крылья бляшки - несомненно, титульные гербы.
[Отредактировано 02.05.2011 20:00]
ID: 24476
Общий вид
Вид сверху
Центральная часть

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
02.05.2011 20:13
Вот это как раз не украшение само по себе, а геральдическая награда - автоматическое следствие полученной в 1896 году золотой медали на нижегородской всероссийской выставке.
Кажется, году в 1913-ом Эйнем получил право воспроизведения малого герба империи с мантией в составе знака поставщика императорского двора.
Кстати, дивный ресурс:
www.kudvic.ru/gallery_12/
ID: 24478


Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.05.2011 22:55
Так в декоративно-прикладном искусстве мотив двуглавого орла присутствует очень активно. И в скопинской и гжельской керамике, и в вышивке, и в резьбе по дереву. Встречал я и в виде украшений печных труб. Но это нельзя воспринимать как буквальное изображение Гос. герба.
ID: 24480

Daniel Rødulv
03.05.2011 13:00
митя иванов написал 2011-05-02 20:13:35:
›› Вот это как раз не украшение само по себе, а геральдическая награда...
Каюсь, невнимательно прочел стартовый пост. Воспринял не как "украшать изделья государственным гербом", а как "изображать на изделиях государственный герб".
ID: 24481

angela davis
04.07.2011 19:36
Попалась такая монета, на гербе тоже нету Андреевской орденской цепи, как это можно объяснить?
Или она новодельная (сувенирная)?
[/img]
ID: 25158
001.jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
04.07.2011 19:59
Во-первых, эта монета была отчеканена ДО появления у России герба и фиксации его основных характеристик (что произошло в 1726 году). Во-вторых, в качестве эмблемы орел с минимумом знаков власти вполне обычен не только для начала правления Екатерины Первой, но и для эпохи ее мужа (для петровских монет такой орел тоже нормален). Да и позднее тоже: см. монеты правления Анны, Елисаветы и т.д.
ID: 25159

angela davis
04.07.2011 23:04
митя иванов написал 2011-07-04 19:59:26:
›› Во-первых, эта монета была отчеканена ДО появления у России герба и фиксации его основных характеристик (что произошло в 1726 году). Во-вторых, в качестве эмблемы орел с минимумом знаков власти вполне обычен не только для начала правления Екатерины Первой, но и для эпохи ее мужа (для петровских монет такой орел тоже нормален). Да и позднее тоже: см. монеты правления Анны, Елисаветы и т.д.

Спасибо, так всё таки герб во втором моём посте мог быть в России в 19 веке или нет?
ID: 25161

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.07.2011 09:26
Герб Российской империи мог быть в разных стилизациях. Нет срого-настрого фиксированных "эталонов" его изображения. А вот то, что всадник в вашем "втором посте" на щитке повернут в определенную сторону (геральдически влево), говорит, что это версия относится ко времени до реформы Кёне (то есть до 1856 года). Как известно при Александре II всадника в щитке повернули вправо. И до 1917 года он оставался в этой версии. А сейчас вернулся в прежнее положение.
ID: 25163

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.06.2012 07:53
Чудесное русско-мальтийское

Пробежался галопом по эрмитажной выставке памяти Н.П. Лихачева (издан какталог толщиной со словарь Ожегова или том БСЭ). На фото - печать Святейшего Правительствующего синода, привешенная к документу 1817 года. Уж больше полутора десятков лет прошло с тех пор, как российский герб был возвращен в свое предыдущее состояние, а у синода на печати все еще версия с крестом Суверенного Мальтийского ордена.
ID: 30093
Holy Synode

Жека
07.02.2013 15:25
СЕМИУГОЛЬНАЯ Звезда С Изображением государственного герба россии

что Это кто знает расскажите
ID: 33120
Фото0270.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.02.2013 17:31
Размер?, материал?, обратная сторона?, откуда Это у Вас? и т.п. подробности. Дайте наводки.
Тогда и разговор может состояться.
ID: 33121

Сергей Афанасьев
07.02.2013 18:03
Когда-то информация о подобной находке была в воронежской онлайн-прессе, знающие (насколько - не могу сказать) люди ответили, что данный знак принадлежал сотруднику лесного ведомства дореволюционной России. Может быть позднее и найду ссылку на ту публикацию.
ID: 33122

Ginger
07.02.2013 18:08
Жека написал 2013-02-07 15:25:47:
›› что Это кто знает расскажите


Вспомнилась государственная эмблема Грузии в форме семиконечной звезды :

"...такая звезда была эмблемой Иверии (древней Грузии), где был развит астральный культ, а позднее, при Багратидах, стала одной из главных эмблем Карталинии (до середины XV в.). В 1918— 1922 годах была эмблемой меньшевистской Грузии..."


1918-1921


В связи с чем вышел на форум с темой обсуждения (правда безрезультатного) идентичного артефакта › sammler.ru/index.php?showtopic=14568 :)
[Отредактировано 07.02.2013 22:34]
ID: 33123

Жека
08.02.2013 09:33
Материал чтото между медью и латунью так как потемнело ну я не специалист в этом толщина метала 0,5 ну максимум 1 мм
ID: 33134

dgeddara
27.03.2013 12:35
Изображение герба в хорошем разрешении

Понравился малый герб Российской империи (1857 г.), хочу отрисовать, так как на просторах интернета вектора не нашла.
Картинка, как обычно, крохотная. Поэтому обращаюсь с единственной просьбой, кто-нибудь знает, где можно достать изображение большего разрешения?

ID: 33647

Daniel Rødulv
27.03.2013 13:40
Ну, например, можно купить на vektor-images: по ссылке images.vector-images.com/img/102/orel5.gif находится как раз Ваше изображение.
ID: 33648

dgeddara
27.03.2013 14:37
Daniel Rødulv написал 2013-03-27 13:40:39:
›› Ну, например, можно купить на vektor-images: по ссылке images.vector-images.com/img/102/orel5.gif находится как раз Ваше изображение.


что-то я вижу там никаких кнопок для покупки..
ниже ссылка:
vector-images.com/image.php?epsid=90&lang=rus

а это совсем другой герб.
[Отредактировано 27.03.2013 14:37]
ID: 33650

Daniel Rødulv
27.03.2013 14:58
Ну чуть-чуть же мышкой пощелкать…
vector-images.com/image.php?epsid=71&lang=rus
ID: 33652

dgeddara
27.03.2013 18:32
Daniel Rødulv написал 2013-03-27 14:58:58:
›› Ну чуть-чуть же мышкой пощелкать…
vector-images.com/image.php?epsid=71&lang=rus


там в принципе совершенно по-другому изображены крылья.. корона, хвост с лапами..
в общем, ладно.
ID: 33655

Жека
13.04.2013 13:13
как вы думаете такая вещь имеет какую-то ценность?
ID: 33813

Герасим
20.11.2013 13:36
державный орел склонил одну голову

Таганрог 1825.

Присутствующие дружно закрывают лица одной рукой.

На груди орла всего два щита.
И лишь одна голова склонилась в трауре...

Художник самостоятельно решил придать орлу неповторимый облик?
Традиция изображать печалующуюся государственную символику не сложилась при последующих кончинах императоров?
[Отредактировано 20.11.2013 14:34]
ID: 35864
Death_Alexander_I_of_Russia. …
Death_Alexande.jpg

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
20.11.2013 16:07
Я вам не скажу за всю русскую геральдику, но с чисто художественной точки зрения одна голова, поникшая в трауре, гораздо выразительнее двух - по принципу контраста.
Символический смысл "держава горюет, но не сломлена" тоже очевиден.

А традицию такую формировать смысла не вижу, как вероятно его не видели и современники. Нашел художник относительно удачное решение - и хвала ему. А повторять - уже плагиат. Ведь не считается традицией копирование одними пиарщиками рекламных стендов других пиарщиков. Аналогия полная.
ID: 35871

Герасим
20.11.2013 16:54
державный орел склонил одну голову

Но ведь каждая из голов имеет свой особый державный смысл,- это ж не просто птица-мутант!
Не так ли!?
Важно какая именно склонилась по воле художника голова.
Как и то, какие именно щиты у орла на груди.

Не мог же в самодержавной России самодеятельный таганрогский гравер изготовить и распространить литографию связанную с изображениеми кончины государя-императора своевольно и безконтрольно.
ID: 35874
villie-ris5.jpg
Death_Alexander_I_of_R.jpg

2
Greif › Эксперт › ГГХ
20.11.2013 18:08
Вы немножечко путаете, причём всё сразу, поэтому крайне затруднительно понять, а что, собственно, Вы хотите узнать.

Но ведь каждая из голов имеет свой особый державный смысл,- это ж не просто птица-мутант!
Не так ли!?


Нет, не так:
- Герб не имеет никакого особенного смысла: его главная функция - представление владельца urbi et orbi. Это касается также отдельных фигур герба и их частей. Любая символическая трактовка герба факультативна, сиюминутна и субъективна, а, кроме того, имеет склонность изменяться с течением времени с точностью до наоборот.
- Державного смысла не бывает... ну я, во всяком случае, не встречал, а державный символ (любой, включая и орла) - представительский знак государства, независимо от того разные у него головы или обе левые.
- Мутант - биологическое, а не геральдическое понятие, указывающее на наличие проявленных в фенотипе генетический аномалий, поэтому наличие/отсутствие смысла с ним никак не связаны, особенно в геральдике, где любое животное имеет вид далёкий от естественно-научного.

Важно какая именно склонилась по воле художника голова.
Как и то, какие именно щиты у орла на груди.[/i]


Встречный вопрос: а кому важно-то? мне вот, каюсь, глубоко физиологично и при этом ещё и плоско-параллельно... Я, например, вообще не знаю как художник определял для себя лево и право и гадать не стану - пустое это.
Щиты... да, важно, кстати, а какие там щиты? Я вижу один, с "ездецом-с", а на овальной пластине - вензелевое имя в Бозе почившаго и вечной славы достойнаго Александра I-го. И наклон орлиной головы вызван именно ношей, тем более, что склонённая голова в те времена ассоциировалась отнюдь не с трауром, а с покорностью...

Не мог же в самодержавной России самодеятельный таганрогский гравер изготовить и распространить литографию связанную с изображениеми кончины государя-императора своевольно и безконтрольно. [/i]


А почему нет? Радищев вон целый роман самовольно издал в личной типографии... Самовольно и бесконтрольно ещё не значит безнаказанно.
ID: 35878

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.11.2013 19:28
В самом деле: классицистские и ампирные двуглавые вертят головами как хотят - "кто в лес, кто по дрова".
Обычное дело и безо всякого траура.
ID: 35882

Ppm
15.10.2014 07:02
Российский герб . Двуглавый орел "с одной "поникшей" головой".

На пьедестале бюста Александра I расположен герб в виде двуглавого орла с одной " поникшей-наклоненной" головой(?!) . Принятая ли это форма герба или это фантазии художника?
ID: 38948
image.jpg

2
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.10.2014 08:12
Она не поникла: она повернута (вывернута) в другую сторону и придерживает клювом щиток(?). Орел эпохи классицизма и ампира вообще вертит головами, как хочет. Ознакомьтесь для примера с орлами на листах этого документа: sovet.geraldika.ru/article/16548
ПС: судя по фото, на пьедестале бюста не герб, а государственный орел. Он гербовый, но сама по себе композиция - не герб.
[Отредактировано 15.10.2014 08:14]
ID: 38949

Ppm
16.10.2014 08:36
Как Вы считаете , можно ли по этому "гербовому орлу" определить , хотя бы приблизительно, время изготовления этого предмета ? Если я правильно понимаю, "такие" предметы в когтях у орла появились уже в николаевские времена...
ID: 38982

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
17.10.2014 01:50
Вещь может быть вполне александровской поры, а А и Е в щитке означать самого Александра и его супругу. Скипетр и держава в лапах гербового орла были всегда.
[Отредактировано 17.10.2014 01:51]
ID: 38988

AVP
27.10.2014 21:00
Недавно на выставке видел женский бюст того же времени с аналогичным основанием.
ID: 39060

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 16 августа 2003 г. и последний раз редактировалась 16 августа 2003 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!