Герб России (XVIII в.)

Символика гербов. Интересные факты и вопрос

Уважаемые формучане!
Интересные факты случайно попались на глаза при моих поисках... Оказывается, российский герб был однажды трёхголовым (!), в одно время на груди орла красовался единорог вместо привычного Георгия Победоносца и был период, когда российский орел был украшен розочками и цветочками... :) Так же были периоды, когда орел ничего не держал в лапах, клювы были закрыты, крылья бессильно опущены вниз... Да и сам орел был какой-то жирный, как курица. Полный упадок :)
А вот вопрос к знатокам российской геральдики - насколько часто встречается византийский крест в качестве украшения русского родового герба? До сих пор мне попался герб города Ахтырки, содержащий византийский крест.

С уважением,
Сергей Греков

››] российский герб был однажды трёхголовым ››]
Ну не герб, а орел. :)
››] красовался единорог ››]
Единорог был, если я не ошибаюсь, при Иване IV.
››] и был период, когда российский орел был украшен розочками и цветочками...››]
Картинки в студию!!! :)
››] А вот вопрос к знатокам российской геральдики - насколько часто встречается византийский крест в качестве украшения русского родового герба? До сих пор мне попался герб города Ахтырки, содержащий византийский крест.››]
Насколько я понимаю, крест в гербе Ахтырки трилистный. В описании этого герба тоже не указано, что крест византийский-де.
Ваш вопрос, Сергей, я так понял касается дворянских гербов?

Знаете, ничего чрезвычайного в этом кресте нет.
Он употреблялся и сам по себе (например, см. герб духовника трех императоров и переводчика Библии протопресвитера Василия Бажанова, где таким крестом в щите обремененео сердце); и задавал фасоны других крестов (см. гербы Бестужевых(-Рюминых): там у крестиков все лапы, кроме нижней, трилистны именно таким образом).
...
"крылья бессильно опущены вниз..."
Ой, какой только глупой лирики не начитаешься в интернете:)
По себе знаю.
(Почему "бессильно", хочется спросить у авторов этих текстов? А вот подите!:)

Почему бессильно, не знаю, но мне как-то больше нравится, когда наш российский орел на взлете! (Прости мне, Господи, слово "наш". Хоть и иностранец по паспорту, по происхождению и в душе я всегда россиянин).

"Картинки в студию" - тоже хотел бы картинки. Я встретил это в небольшом диалоге между двумя историками. Там даже имен не нашел. Просто небольшой такой спор на тему российского герба. Давний спор. Там говорится, что розочки появились на орле после стрелецкого бунта. Того, который был во времена царевны Софьи. А всего вариантов российского герба и орла было 33. И единорог был, как справедливо отмечено, при Иване IV Грозном. А жирный орел был при Семибоярщине. А самый первый вариант герба России был одноголовым. Когда Римская Империя приказала долго жить. тогда Иван III, чтобы подчеркнуть преемственность Руси Византии и сделал две головы. Пока не нашел сведений, была ли какая смысловая подоплека тому, кроме простого перенятия герба. В Византии (Восточной Римской Империи) две головы имели свой смысл. У Западной тоже был двуголовый орел. Две головы две Империи и означали. Только у Западной Империи орел нес в лапах меч, а у Восточной крест. Символично Восточная Империя несла христанство на Восток под прикрытием меча Западной.

С уважением,
Сергей Греков

PS: А вопрос мой касается действительно дворянских родовых гербов.

›› и был период, когда российский орел был украшен розочками и цветочками...
]"Картинки в студию" - тоже хотел бы картинки.

Хотите картинок, их есть у меня...
Послал модератору.
[p][img src=geraldika.ru/files/fleurs.jpg]

››]Там говорится, что розочки появились на орле после стрелецкого бунта.››]

Не в курсе. Не буду спорить. Хотя странновато, должно быть выглядел орел державный...

››]А жирный орел был при Семибоярщине.››]

Хм. А вот это мне ересью негеральдической кажется. При описании орла разве указывается "жирный" он или "худосочный"? Точно также, как количество перьев, форма хвоста и прочее...

››]А самый первый вариант герба России был одноголовым. Когда Римская Империя приказала долго жить. тогда Иван III, чтобы подчеркнуть преемственность Руси Византии и сделал две головы. Пока не нашел сведений, была ли какая смысловая подоплека тому, кроме простого перенятия герба. В Византии (Восточной Римской Империи) две головы имели свой смысл. У Западной тоже был двуголовый орел. Две головы две Империи и означали. Только у Западной Империи орел нес в лапах меч, а у Восточной крест. Символично Восточная Империя несла христанство на Восток под прикрытием меча Западной.››]

У фон Винклера написано, что двухголовый орел был заимствован после брака с Софьей Палеолог.

А чтоб ответить относительно частоты трилистного креста в дворянских гербах России - нужно иметь либо описание, либо картинки всех гербов оных. Здесь могут помочь те, кто имеет доступ к подобным материалам.

Что означает "трилистный"? Если в том контексте, что концы креста были "растроены", то я видел множество изображений византийского креста вообще без раздвоений и без растроений концов... Часто византийский крест был вписан в круг. Ранний византийский крест, встречающийся на стенах раннехристанских пещер и келий больше напоминает по форме мальтийский, только окончание у византийского более прямое и без раздвоенности.

По моим источникам после свадьбы с Софьей Палеолог был принят просто орел в качестве герба, а двуголовым он стал, когда пала династия Палеологов в Византии под ударами Османской Империи. Эти события произошли после свадьбы, но при жизни Ивана III. Тогда Иван и показал всему миру, где теперь находится Священный Рим :)

С уважением,
Сергей Греков

›› "По моим источникам после свадьбы с Софьей Палеолог был принят просто орел в качестве герба, а двуголовым он стал, когда пала династия Палеологов в Византии под ударами Османской Империи. Эти события произошли после свадьбы, но при жизни Ивана III. Тогда Иван и показал всему миру, где теперь находится Священный Рим :)"

Священный Рим как был один так и есть пока - Ватикан. Если же речь про Третий Рим, то это, насколько я помню, придумали все-таки уже при сыне Ивана III Василии III. В остальном историческая нестыковочка - Константинополь пал в 1453 г., а Софья Палеолог приехала в Москву в 1472 г...

Соглашусь с уважаемым Юрием, но я имел в виду под Священным Римом Священную Римскую Империю. Написал так для краткости.
По поводу завоевания турками Константинополя - в глазах тамошней мировой общественности это еще не означало немедленое низложение царствующего дома Палеологов. В конце концов, русские князья тоже бывали убиты и находились в плену, но их княжества никто не низлагал. Окончательное падение Римской Империи фиксируется мировой общественностью позже, когда умирает последний претендент на престол Палеологов. который мог бы еще восстановить статус кво, так сказать. Вот тогда и перенял Иван Третий политически статус Византии и Русь была названа Третьим Римом. Правильно, именно, Третьим. Вторым была Византия со своим союзником Западной Империей, пока она существовала.

С уважением,
Сергей Греков

1. "А самый первый вариант герба России был одноголовым. "
Неправда. Книг на тему пришестваия орла и его вида насписано столько, что...
Из последних и наиболее дельных рекомендую книгу Магдолны Агоштон о великокняжеской печати.

2. Что такое "византийский крест" я не знаю. В искусстве Византии каких только крестов не использовалось. Трилистный крест - одна из множества геральдических фигур.
Византия герба не имела.

3. Догеральдический двуглавый орел чего только не держал в лапах. Да и стилизации орла времен России геральдической чем только ни дополнялясь. Де-юре герб с цветочками никогда не утверждался верховной властью, ergo, такой модификации Г Е Р Б А не существовало.

4. "Почему бессильно, не знаю, но мне как-то больше нравится, когда наш российский орел на взлете!"
("Если силач не бьет меня по морде - он слабак".
Да нет же:))))
Дело вкуса: к геральдике отношения не имеет.

5. "А всего вариантов российского герба и орла было 33."
Неправда.
Я сам знаю несколько тысяч.

...

Сергей, читайте! как говорит один радиоведущий:)
Желательно не интернет, а книги.

Да, уж! Про орлушу нашего столько было понаписано и прежде и пишется нынче, что попытаться изложить это в одном топике просто бесмысленно.
А версий его принятия тоже много, но из них сейчас больше в чести та, которая выводит двуглавого орла не из "византийского" следа, а из практики общения с императорами Священной Римской империи немецкого народа. И гравировали его для царских печатей посланные оттуда мастера. Так что Византия - это лишь одна из версий и не самая достоверная.
Кстати крылышки орел наш распростер-поднял впервые на гербах эпохи Лжедмитрия 1 и претензий на росийский трон польского царевича, кажется Владислава, по примеру польского орла. И даже некоторое время изображался белым.
А до того он имел крылья не опущенные а распростертые вниз, а лапы у него были не пустые, а с растопыренными когтями, как при нападени на добычу. Это потом им иные занятия нашлись - скипетры да державы держать.
33 типа орла - это какая-то аберация с 33 российскими земельными эмблемами в "Титулярнике". А в одной только книжке В. Лебедева "Державный орел России" их приводится за сотню. А уж употреблялось и вовсе немеряное количество.

››Сергей, читайте! как говорит один радиоведущий:)
››Желательно не интернет, а книги.
Именно оттуда и вычитал :) Интернет читать некогда. Это моя работа. Я программист для интернета.

А 33 - это, по сведениям, количество Высочайше утвержденных гербов. Например, Иван Грозный утверждал гербового орла не раз. Поначалу был грозный орел с Георгием Победоносцем на груди. Потом Иван ушел на раздумья в Троице-Сергиеву Лавру. Во время оное его бояре сделали из орла курицу, закрыли ему клювы, крылья вниз опустили. Иван вышел и к своим веселым играм в опричнину украсил орла Единорогом. Когда страсти немнго поутихли, Иван сам издал Высочайший Указ единорога снова на Георгия Победлоносца поменять. Вот так менялась не единожды наша великодержавная птичка только при Иване Грозном :)

С уважением,
Сергей Греков

Уважаемый Митя Иванов, по определению византийский крест имеет все же свои характерные особенности. Не в геральдике, так в религии в качестве символа он используется до сих пор.
Рассматривают две основные формы византийского креста:
- симметричный четырехконечный крест, который вписывается в окружность, как иногда и изображается. Этот крест очень похож на мальтийский, но концы креста либо просто плоские, либо слегка азкруглены. Без каких-либо раздвоений и т.д. Потому мне и интересно узнать, что за "трилистный" визатийский крест тут приводился в пример?
- несимметричный шестиконечный крест. Эта версия креста очень похожа на православный крест, с каковым его часто путают, но византийский крест имеет небольшую перекладину вверху (в надголовной части) креста. Именно эта форма креста и использовалась раскольниками-староверами после раскола, как символ старой веры.
В геральдике обычно используется первая симметричная фигура. насколько я встречал...

Дорогой Сергей,
так Вы же сами писали:
"До сих пор мне попался герб города Ахтырки, содержащий византийский крест."
Вы называете его визмнтийским, но геральдически - это тот самый трилистный крест (т.е. тот, концы которого завершаются трилистниками), о котором я толковал выше.
Вот.

...как в гербе тамбовского Спасска или в гербе Тифлисской губерниии.
Он и есть трилистный.

Вы, дорогой Сергей, к слову, особенно-то не ленитесь.
Захотелось узнать, что такое трилистный крест?
Смело, без дрожи в пальцах набираете это словосочетание Яндексе (Гугле, Апорте, Рамблемер...) - и читаетесмотрите.
Элементарные вещи в сети легко найти.

Согласен со всеми. Не ленюсь, а руки иногда не доходят все в гугле набирать :) Но понятно. Да, в гербе Ахтырки именно византийский крест, форма которого была несколько украшена такими вот концами. Понятно. Я спрашивал потому, что думал, что, может, какие-то особенности терминологии могут быть. Именно чисто геральдические термины. Например, слово "блазон" больше нигде в современом языке не употребляется. Так и значение трилистника может иметь разное значение. Уточнил, так сказать, у уважаемых участников форума. За ответы всем большое спасибо :) Больше постараюсь по пустякам не приставать.
Теперь мне интересно попытаться все же найти изображение родового герба Грековых с изображением византийского креста. Интересно, он тоже там всякими трилистниками расписан... Под Хохлому :) Буду искать дальше.

С уважением,
Сергей Греков

]Именно оттуда и вычитал :) Интернет читать некогда. Это
]моя работа. Я программист для интернета.

Скорее всего Сергею попалась книжка Новикова об эволюции герба России. Книга издавалась в 1990 году, когда доступной популярной литературы по истории герба России почти не было (а имевшиеся в библиотеках Лакиер, Соболева и др. вероятно считались скучными для "масс"), и являет собой образец некомпетентности, исторического словоблудия, отвратной графики. Правда, в фантазии и эмоциональности автору не откажешь. Он увязывает судьбы России с внешним видом орла: изменились перья в хвосте - появились революционеры, хвост собрался в пучок - укрепилось самодержавие. Клюв открылся - свобода слова, закрылся - реакция; крылья поднял - в народе крепнет гордость за родину, опустил - упаднические настроения. И т.п. Бред редкостный!
Книга дерьмовая. К геральдике она не имеет никакого отношения. Ничего кроме вреда от нее не было.
(Прошу Юрия не считать это оскорбительным сообщением и нарушением этики форума)

В 1990 году я жил в Казахстане в очень глухом горном углу и такой книжки мне точно не попадалось :) Я читал книжку (названия не помню, потому что было довольно давно) где-то 70-х. Скажу, что это была ХУДОЖЕСТВЕННАЯ книжка и там герои обсуждали перипетии российской истории и геральдики. Вот оттуда кое-что и помню :) Если я не ошибаюсь, то автором книжки был Юлиан Семенов. А насчет перьев в хвосте и революционеров прикольно :) Сам бы с удовольствием посмеялся бы, но не читал, честное слово :)

С уважением,
Сергей Греков

"Теперь мне интересно попытаться все же найти изображение родового герба Грековых с изображением византийского креста. Интересно, он тоже там всякими трилистниками расписан..."

Сергей, когда имеешь дело с гербами, поп-названия тех или иных вещей во многих случаях лучше всего накрепко забыть.
"Крест Ахтырки" (Тифлисской губернии, Спасска и т.д.) - это не причудливое украшение-видоизменение не имеющего никакой внятной фиксации "византийского" креста, а обычный трилистный крест. Он не "отклонение от" чего-то, а норма (для самого себя).
Умозрительная и противоречивая условность, которую Вы называете "византийским крестом", к геральдике мало отношения имеет.

Ни в сиволике, ни в геральдике, ни в иконографии нет единого и сппецифичного по своим признакам "византийского" креста. По самым скромным подсчётам определение "византийский" и/или "корсунский" применялось разными авторами и в разное время более чем к сорока различным разновидностям креста. Есть среди них и равноконечные (включая простой греческий крест) и клеверолистные и перекладинами самого разного вида, положения и числа. Однажды встретилось даже наименование как "византийского" по отношению к несторианскому кресту... Поэтому, мне представляется, что информативность ценность рассматриваемого термина исчезающе мала. Конечно, его можно рассматривать в качестве конкретизирующего термина, но имеет весьма слабое отношение к форме креста, указывая на резоны помещения в герб или предполагаемый символизм фигуры.

Тогда тем более интересно найти все возможные гребы Грековых и уточнить, что подразумевали предки под термином "византийский", когда вставляли крест в родовой герб :)

С уважением,
Сергей Греков

А можно хоть одним глазком увидеть трехглавого российского орла? Я себе такого мутанта уже не представляю. Двухголового еще куда ни шло, но с тремя... Змея Горыныча видел, но там совсем другой антураж :)

С уважением,
Сергей Греков

Sergej Grekov написал 2006-10-13 18:58:09:›› А можно хоть одним глазком увидеть трехглавого российского орла? Я себе такого мутанта уже не представляю.

[p]
Трёхглаый орёл как раз в уже ругаемой мной книжке Новикова был. Просто между головами дорисована еще одна, а шеи у всех трёх голов, естественно, немного заужены. Автор там пишет о том, что третья голова символизирует Украину и т.п. (не помню уже всего этого горячечного бреда).

Но судя по тексту в той же самой книжке, информация о трёхглавом орле взята с картины, изображающей то ли самого царя Алексея Михайловича со скипетром, то ли отдельно этот скипетр. Мне представляется, что навершие скипетра и было выполнено в виде трёхглавого орла. Фактически у скульптурного изображения орла на скипетре действительно три головы, но сделано это затем, чтобы при взгляде с любой из сторон зритель видел двуглавого орла. На общем туловище размещены три крыла (под углами 120 градусов) и три головы. Таким образом с каждой стороны мы видим два крыла и две головы. У такого орла нет "профиля", у него со всех сторон "анфас". Аналогичную композицию можно получить склеив друг с другом трёх двуглавых картонных орлов по крыльям и клювам.
Такого орла и трёхглавым-то называть не очень корректно... Это просто три рельефных изображения двуглавых орлов. Ведь не называем же мы рельефных орлов на шпилях четырехкрылылыми и двухгрудыми (так как нагрудные щитки есть на обеих сторонах)

Да нет, трехглавый орел на самом деле был недолго символом России и связано это было на самом деле с присоединением Украины к России Богданом Хмельницким. Тут Новиков прав (я не читал его и даже книгу не видел). Просто мне нигде и никогда не попадался еще этот вариант российского герба.

С уважением,
Сергей Греков

Sergej Grekov написал 2006-10-14 14:21:39:›› Да нет, трехглавый орел на самом деле был недолго символом России и связано это было на самом деле с присоединением Украины к России Богданом Хмельницким.

Сергей, а если не секрет, откуда у Вас уверенность, что трёхглавый орёл действительно был символом России? Просветите, пожалуйста. Ей-богу никогда не слышал об этом... Двуглавым орёл был и в жалованной грамоте Хмельницкому в 1654 году, и на госпечати начала 1660-х годов, и на знамёнах, дарованных казакам. Где же мог "засветиться" трёхглавый?

Виктор

"Я себе такого мутанта уже не представляю. Двухголового еще куда ни шло, но с тремя..."
В плоскости это не очень удачно выглядит, а вот в объеме - полно: в Питере - Петергоф, Храм Спаса на Крови, Музей Суворова и т.д.
А в плоскости...
У Туркменбаши - пятиглавый: и ничего:)

Виктор написал 2006-10-16 13:17:25:›› [quote]Sergej Grekov написал 2006-10-14 14:21:39:›› [i]Да нет, трехглавый орел на самом деле был недолго символом России и связано это было на самом деле с присоединением Украины к России Богданом Хмельницким.

[p]
Сергей, а если не секрет, откуда у Вас уверенность, что трёхглавый орёл действительно был символом России? Просветите, пожалуйста. Ей-богу никогда не слышал об этом... Двуглавым орёл был и в жалованной грамоте Хмельницкому в 1654 году, и на госпечати начала 1660-х годов, и на знамёнах, дарованных казакам. Где же мог "засветиться" трёхглавый?
[/i][/quote][p]
Честно сказать, абсолютной уверености у меня нет, но я читал информацию о том, что при объединении Украины с Россией было принято решение сделать орла Змеем Горынычем (образно) с целью показать возросшую мощь Российской Империи. Что, вроде как, были сделаны образцы герба и гребовой печати и Высочайше продемострированы вместе с Хмельницким в качестве новой государственной символики. А вот применялась ли где та символика официально. Точнее, скажем так, успели ли где ее применить, сведений у меня нет. Двуглавый орел на казачьих атрибутах мог быть поставлен ДО того, как был принят трехглавый и переделывать все это не стали. С другой стороны, быстро поняв несуразицу многоголовых орлов, вполне возможно, что "лишняя" голова быстро была упразднена и в принципе, не применялась. Но что официально третью голову все же присобачивали, это я читал не раз. Вот только вопрос когда точно и на какое время?

С уважением,
Сергей Греков

PS: Я даже не видел ни разу изображения. Ни официального, ни неофициального такого варианта. Кроме, карикатурных, разумеется. Кстати, государственную символику в карикатуре не всопринимаю вообще. Принимаю, как личное оскорбление. Потому что это и моя символика тоже.

Если мне не изменяет память, трехглавым орлом пользовался Рейнмар фон Цветер (Reinmar von Zweter). Этот герб изображен в Манесском кодексе (Большая гейдельберская рукопись) и выглядить весьма импозантно: две дополнительные головы помещены на плечиках его крыльев.Сообщение отредактировано автором 2006-10-16 15-46-38

Господа собратья по форуму!
Цветки в лапах орла, три головы российского орла и многие другие благоглупости суть плод праздной фантазии одного автора, фамилию которого никак не могу припомнить. Он был вроде бы из эмиграции 1-й волны и, возможно, от тоски по Родине "двинулся". Его фантастические рисунки и пояснения к ним были многажды изданы и переизданы и кочуют овамо и семо по статьям, сайтам и т.д. Не верьте... история орла и тбез того была богата и разнообразна в деталях.
Ваш всегда М.Д.

Проф. Миздунами Дураками написал 2006-10-16 17:28:53:›› Господа собратья по форуму!
Цветки в лапах орла, три головы российского орла и многие другие благоглупости суть плод праздной фантазии одного автора, фамилию которого никак не могу припомнить. Он был вроде бы из эмиграции 1-й волны

Узнаю брата Колю! Именно Новиков и есть тот богатый на фантазию автор.
Полное название книжки: В. Новиков, "Орлы Российской империи".
В предисловии его книжечки как раз говорилось о том, что он из эмиграции первой волны, бывший офицер, при этом редакторы сетовали на то, что в России хорошей (!) литературы о геральдике нет, вот и приходится пользоваться изданными за рубежом трудами. Материалы для своей книги он собрал в юности в России, а потом - "искал по архивам в Париже и др, а издана книга (точнее брошюра, на книгу она по объему не тянет) то ли в 1950-х то ли в 60-х годах. Картинки там вроде бы авторские... (хотя стиль очень похож на одного ныне здравствующего художника; но свои предположения высказывать не буду, дабы не оскорблять возможно неповинного человека :0)

Да, да, Вы совершенно правы, это В.Новиков. Другое название его труда - "Русский государственный орел. Мистерия 445-летней исторической эволюции". Автор сам позиционирует себя как псевдоисторика, история как "сухая" наука его не увлекает: "никогда химики не достигнут высот алхимиков" и т.д.
И изрядная часть орлов в этой книге просто вымышлена или перерисована совершенно произвольно.
Но - забавно - за-под рассказом Новикова о трехглавом орле есть доля правды. Дело в том, что он ссылается на скипетр Михаила Феодоровича - скипетр "Большого наряда". Трехглавого орла там нет, но есть ... три одноглавых, сложенных спинами. То ли это - банальнейший прием изображения двуглавого орла в объеме (чтобы с любой стороны не смотрелся плоским); позднее так орла изображали на дворцовых люстрах, см. тж. гербовый корпус Петергофского дворца и т.п. То ли мастер-иноземец, делавший скипетр, действовал ad hoc. Выводить из скипетра изменение госюорла нет никакого резона - по всем прочим источникам того времени прослеживается последовательное преемство.
Ваш М.Д.

Помогите найти

Здравствуйте. Нигде сам не смог найти, решил спросить у Вас. Мне нужно изображение этого герба ruek.narod.ru/simvolika/r10.jpg. Только в хорошем качестве, тоесть большого разрешения. Если у кого нибудь есть - буду очень благодарен если поделитесь

помогите разобраться с гербом 1793 г.

добрый день, уважаемые форумчане.

Помогите определить чей это герб ( фото лучше не получается) и печать? .
Всё это на бумаге и датируется 1790-1793 ???

...это на бумаге и датируется 1790-1793 ...

Все это на одной и той же бумаге, или на разных носителях? Неплохо бы иметь перед собой общий вид документа (документов), что бы понять, что это такое.
Тем не менее, на тисненом гербе внизу отчетливо видно слово "повят" (poviat) - что говорит о польском происхождении по крайней мере бумаги с этим знаком. Возможно, это так называемая "гербовая" бумага, на которой писались всякие прошения, за которую взималась соответствующая плата. А помещенный на груди у орла коронованная колонна может быть "столпом закона" (как это сейчас на эмблеме ФСИН РФ). Только тут за столпом еще помещен и меч (правосудия?). Возможно это какие-то судебные дела. Основой для этого явно служит герб Российской империи, которой после раздела 1793 года отошел изрядный "кус" Польши (у имевшей в Польше свой "кусок" Австрии был несколько иной вид орла - с нимбами). До этого уже был раздел 1772 года, но тогда "кус" России был относительно невелик.
Вторая "печатная" версия орла (1790г.) тоже вполне может быть российской. Скорее всего это знак оплаты (вроде марки) поскольку на ней есть даже цена 5 К (пять копеек). Для такой печатки могло быть достаточно самого изображения двуглавого орла (без щитка на груди), чтобы была понятна принадлежность эмблемы.
Точного ответа я не знаю, поэтому просто позволил себе порассуждать.
Придут знатоки и все поправят.

Михаил Шелковенко написал 2010-08-20 18:59:46:Вторая "печатная" версия орла (1790г.) тоже вполне может быть российской. Скорее всего это знак оплаты (вроде марки) поскольку на ней есть даже цена 5 К (пять копеек).

Это та самая государственная гербовая бумага и есть, на которой писались все официальные
документы, прошения и проч... Причём, документы разной "важности" полагалось писать на
бумаге разной, соответственно, стоимости. Лист такой бумаги имел водяные знаки и изображение
гос.герба с годом и датой в правом верхнем углу.

5 копеек 1769 года (ЕМ).

Такая интересная нумизматика / vk.com/numizmatika.world
19.06.2024 21:00

5 копеек 1769 года (ЕМ).
Монета этого типа с вензелем Екатерины II выпускалась на Екатеринбургском монетном дворе в 1763-1796 годах. В 1797 году по указу Павла I производилась перечеканка 10-копеечников образца 1796 года в пятаки теми же штемпелями с датами "1791", "1793", "1794" и "1795".

На аверсе монеты изображён вензель Екатерины II, составленный из букв "I" (императрица), "Е" (Екатерина) и римской цифры "II". Наверху императорская корона. По бокам указан год, разделённый на две части - "17" и "69". Окружают изображения две ветви, связанные внизу бантом.

На реверсе монеты изображён герб Российской империи второй половины XVIII века. На гербе двуглавый орёл с поднятыми вверх крыльями, коронованный двумя императорскими коронами, выше находится такая же корона, но большего размера. Правой лапой орёл держит скипетр, левой - державу. На груди помещён щит с московским гербом: Святой Георгий на коне, поражающий копьём змеевидного дракона с крыльями. Московский герб окружает цепь ордена Святого апостола Андрея Первозванного. Под лапами орла буквы - "Е М" (екатеринбургская монета). Внизу вдоль канта расположена лента с надписью - "ПЯТЬ • КОПЕЕКЪ".

Янтарная печать с двуглавый орлом

---

Калининградский музей янтаря / vk.com/ambermuseum
27.06.2024 11:23

Янтарная печать с двуглавый орлом
Обещали рассказать вам про наши исследования подлинной печати из янтаря из коллекции музея.

На матрице печати изображен гербовый щит на мантии, подбитой горностаевым мехом и стянутой по углам шнурами с кистями. В поле щита – двуглавый орел; мантия увенчана геральдической короной (шапкой) с крестом на яблоке. Мантия с короной указывают на княжеское достоинство герба; горностаевый мех – на знатность происхождения.

В документах Государственных музеев Московского Кремля датой изготовления печати значится XIX век. Однако, по мнению научного специалиста музея, следует обратить внимание на отсутствие изображения всадника на груди орла. Так выглядели походные и малые печати Петра I, а также гербы в оформлении шкатулок с портретами императрицы Елизаветы Петровны. На походной печати Петра на груди орла вместо всадника изображен Андреевский крест.

Изображение ниже – это рисунок походной печати Петра I из Книги А. Лакиера «Русская геральдика». Книга I. СПб., 1855.

Исследование продолжается.
А что видно вам на груди орла?