Поиск сообщений на форуме: ginger

Сергей Афанасьев написал 2014-03-29 17:06:27:
›› Ваши антитоталитарные и антинацистские взгляды целиком и полностью разделяю.

В этом я и не сомневался :)

Ginger, вы невнятно изложили и я "ушёл" в другую сторону - бывает.
Суть обсуждаемого вопроса: возможность/невозможность, пути отражения наград в гербах вы перевели в другую плоскость - партийно-политическая символика в гербах. Вы совершили логическую ошибку, происходит некая подмена - открывается широкий простор для бессодержательного "бла-бла-бла-общения".
Собственно, здесь уже прозвучали чёткие и вразумительные ответы по проблеме - этого достаточно.
Ваши антитоталитарные и антинацистские взгляды целиком и полностью разделяю.

***
Чуть о геральдике Крыма: а может не нужно было торопиться это обсуждать? Хотя бы потому, что со дня кровавой киевской бойни 20 февраля не прошло ещё 40 дней...

митя иванов написал 2014-03-29 10:04:36:
›› Действия модератора можно обжаловать у администратора - Ю.Ю. Росича.

Офтоп: вообще на любом нормальном форуме действия модератора не обсуждаются. Максимум для этого создается отдельная ветка и не более того. И такая тема на форуме есть: forum.geraldika.ru/?forum_id=27320

И самое главное: Ginger, я НЕ потерплю размещение на Геральдике.ру любых изображений с фашистской символикой. Слава Богу, от российских цензоров я еще не получал предупреждений, но вот от немецких - уже было.
Так что еще одна такая выходка - и пожизненный бан в этом форуме я вам гарантирую.

митя иванов написал 2014-03-29 10:04:36:
›› Например - герб Рязанской области,

Да, об областных новоделах я и не подумал :-P

›› Смоленска, Волоколамска.

Так в этих случаях же позднейшие добавления , но придраться конечно не к чему :)

митя иванов написал 2014-03-29 08:11:28:
›› Он не "обогащенный", а искалеченный: орел не был добавлен - он подменил собой тамошнего возникающего льва.

Так кавычки я не для красоты же ставил.

››
Восстановление исторического герба не является вандализмом ни в шутку, ни всерьез.

А приведите пожалуйста пример исторического ГЕРБА с советской символикой или советскими наградами за/под щитом ?

----------
P.S. Почему Вы называете троллингом попытку понять границы допустимого в геральдике?

Сергей Афанасьев написал 2014-03-28 23:35:30:
›› ...на ваши фразы "ни о чём" у меня нет желания отвечать, увольте уж...

Просто прочитав Ваш ответ :

Сергей Афанасьев написал 2014-03-27 17:58:02:
›› ...именно по той самой причине - "что герб создается на века", и могут присутствовать в региональных и муниципальных гербах знаки наград. Потому как не нужна "зачистка" страниц своего прошлого; каким бы, хорошим или плохим - на любой субъективный вкус, это самое прошлое ни было.

предложил взлянуть на проблему под иным углом )

От модератора: Третье предупреждение (за троллинг и пустобрёшество. Пояснения в комменте ниже).

Сергей Афанасьев написал 2014-03-28 23:35:30:
›› Если вы говорите о наполеоновской Франции,

Нет, о германской геральдике времён Третьего Рейха. Хотя конечно надо было сразу уточнить про свастику(в исключительно определённом контексте подразумеваемую)....

Самый пожалуй известный пример - "обогащённый" герб Мюнхена (1936–1945).

Изображения гербов со свастикой удалены админом.

›› Знаки ордена Почётного Легиона (также наполеоновского) и по сей день присутствуют во французских городских гербах. Вот некоторые: Париж, Лилль, Сен-Дизье, Рамбервиллер, Роан - Википедия вам в помощь.

Да вроде бы орден Почётного Легиона не несёт на себе отпечаток тоталитарной идеологии....

›› И личная просьба: смайликов поменьше, ну не более одного сразу; надеюсь на понимание.
(После общения с псевдогеральдистом Панасенко - у меня на них аллергия).

Постараюсь )

Ginger написал 2014-03-27 22:37:30:
›› ... В этой связи вспоминается вопиющий случай произошедший в одной стране - посмахивали с городских гербов колоритных птичек с веночками в лапках ...вместо бережного отношения к своей истории - безобразный акт дикого вандализма :o :)

Уважаемый мистер Ginger, на ваши фразы "ни о чём" у меня нет желания отвечать, увольте уж...
Если вы говорите о наполеоновской Франции, то:
1. "Колоритные птички с веночками" есть предмет ведения геральдической администрации, но никак не владельца герба.
2. Знаки ордена Почётного Легиона (также наполеоновского) и по сей день присутствуют во французских городских гербах. Вот некоторые: Париж, Лилль, Сен-Дизье, Рамбервиллер, Роан - Википедия вам в помощь.
3. При желании наш Волгоград и сербский Белград также могут поместить в свои гербы соответствующие знаки.

***
И личная просьба: смайликов поменьше, ну не более одного сразу; надеюсь на понимание.
(После общения с псевдогеральдистом Панасенко - у меня на них аллергия).

Михаил Шелковенко написал 2014-03-28 09:13:08:
›› Могу напомнить историю с гербом Шуи, где брусок мыла был заменен чем-то более симпатичным по взаимному согласию.

А севастопольский грифон куда уж симпатичней омской кирпичной стены

Михаил Шелковенко написал 2014-03-28 09:05:21:
›› ...то, вероятно наиболее подходящим вариантом из имеющейся линейки может быть корона с семью видимыми заостренными зубцами, из которых пять в переднем ряду, а средний завершен листовидно. Из наследия Миниха.

Симпатичный вариант. Вспоминается девиз - "Не тронь меня!"

STG написал 2014-03-28 08:45:58:
›› Севастополь получил статус "города федерального значения", т.е. является субъектом РФ, а не мунипальным образованием. Отсюда вопрос: чем тогда будем герб увенчивать? Ведь башенная корона (как в предложении Михаила Константиновича) в таком случае не подходит...

Может для непризнанных территорий безбашенная корона подойдёт (отвязный статус подчёркивающая) ... или какие-то иные особые пострейдерские венцы существуют ? :)

митя иванов написал 2014-03-28 00:12:40:
›› Еще раз: БЕЗУСЛОВНЫЙ приоритет.

А как же быть с безусловным чувством глубокого удовлетворения и другими специфически безусловными (или безусловно специфическими?) чувствами? :)

Михаил Шелковенко написал 2014-03-27 23:10:28:
›› Тут я готов получить от ревнителей чистой геральдики ярлык "непрофессиональное поведение",

Нетушки, лично меня от ярлыконавешивания увольте :)

Сергей Афанасьев написал 2014-03-27 17:58:02:
›› ...каким бы, хорошим или плохим - на любой субъективный вкус, это самое прошлое ни было.

Совершенно согласен - недопустимы варварские проявления необузданного субъективизма. В этой связи вспоминается вопиющий случай произошедший в одной стране - посмахивали с городских гербов колоритных птичек с веночками в лапках ...вместо бережного отношения к своей истории - безобразный акт дикого вандализма :o :)

Сергей Афанасьев написал 2014-03-27 17:58:02:
›› Потому как не нужна "зачистка" страниц своего прошлого;

Страницы прошлого и так некуда не денуться... как бы не старались мифописатели :)

Ginger написал 2014-03-27 15:44:45:
›› Так решение же исходит от группы лиц, пользующейся своими властными полномочиями . Получается что ВСЕМ жителям региона навязываются элементы символики , завязанные на ныне актуальный политический контекст , да ещё с узко определённым подтекстом :)

"Помните, что герб создается на века...

Уважаемый Ginger, вот именно по той самой причине - "что герб создается на века", и могут присутствовать в региональных и муниципальных гербах знаки наград. Потому как не нужна "зачистка" страниц своего прошлого; каким бы, хорошим или плохим - на любой субъективный вкус, это самое прошлое ни было.

Михаил Шелковенко написал 2014-03-27 15:11:56:
›› Отнюдь. Например, Рязанская область или Тульская область взяли в гербы знаки своих наград (орденов Ленина). А кто-то этим не воспользовался. Это же право, а не обязанность. Сообщить о наличии такого права мы обязаны, а навязывать его использования не имеем права.

Так решение же исходит от группы лиц, пользующейся своими властными полномочиями . Получается что ВСЕМ жителям региона навязываются элементы символики , завязанные на ныне актуальный политический контекст , да ещё с узко определённым подтекстом :)

"Помните, что герб создается на века.

... Поэтому при создании герба не стоит руководствоваться в первую очередь сиюминутными соображениями, суетными чаяниями сегодняшнего дня.

....способность переживать столетия, оставаться актуальными и исполнять свои функции в любой исторической, общественной, политической, экономической и культурной среде. Эти подходы называются правилами геральдики. "
sovet.geraldika.ru/article/16244

Михаил Шелковенко написал 2014-03-27 13:12:14:
›› Что Вы имеете в виду под "советской символикой"?
Звезда она и в Африке звезда, хоть в щите, хоть за его пределами.

Так это же не просто звезда , а конкретно подразумеваемая :)
Ибо:

›› Помещение гербового щита на звезду награды - классический геральдический способ помещения в герб награды вообще. Окружение герба орденской лентой - также.

›› А сколько в ней лучей - дело хозяина-барина. Как и то, изображать ли её плоской или граненой.

Если в личном гербе, то у меня бы вопроса не возникло.

›› Орден Ленина сейчас не употребляется как награда РФ, но и не запрещен в символике тех регионов, которые были им награждены, как памятный знак. А отношение к этим знакам - не из области геральдики, а из сферы менталитета.

Получается одна группа навязывает свой менталитет всему обществу (яркий пример - нынешний гимн), при том не только в текущее время, но и транслируя его в будущее ? :o

----

P.S. И хочу заметить на всякий случай , что лично к Вам у меня на этот счёт совершенно никаких претензий :)

Всё, всё... не буду :-P

Да, такой неполитический вопросик возник - Советская символика в геральдике - не инородное ли тело ? ??? :)

И даже вопрос можно поставить шире - "Обогащение" гербов характерыми идеолого-политическими элементами из Новейшего времени - насколько соответствует букве , а главное - духу геральдики?

SeaWolf написал 2014-03-27 11:05:24:
›› Ну так ведь и переход Крыма под юрисдикцию России тоже был «как исключение» и «по решению местного референдума»...

УДАЛЕНО АДМИНОМ
От админа: настоятельно прошу не тащить сюда политические ссылки, не относящиеся к геральдике.

митя иванов написал 2014-03-23 07:18:47:
›› А я разве ссылку на него в форуме еще не публиковал???

Может быть ... значит мне показалось что впервые этот герб вижу :-P :)

Виргиниюс Мисюнас написал 2014-03-22 17:34:18:
›› Да, бобер знатный. Крылатого бобра вижу впервые, а ведь какая отличная идея! Без иронии.

Мне попадался летящий крылатый бобёр в какой-то детской книжке - как иллюстрация к стихам :)

Губаха

Верещагино

Кудымкар

Мариуполь

Акушинский район

Буйнакский район

Кайтагский район

Дахадаевский район

Саки

[

sovet.geraldika.ru/article/35548

митя иванов написал 2014-03-14 02:19:18:
›› Вы можете написать на
gerb@geraldika.ru

Нет, не игровая тематика, а серьёзная. Писать?

Ginger написал 2014-03-14 05:32:04:
›› Уж у Рюрика точно не могло герба быть .... по одной простой причине ›Гербы возникли во 2-й половине XII в. :)
----------------
На знаменитом ковре из Байё, изображающем завоевание Англии Вильгельмом I и созданном вскоре после этого события, на щитах нормандских воинов вышито множество изображений, похожих на геральдические. Между тем в различных эпизодах одни и те же рыцари изображены с разными щитами, что не позволяет говорить об их геральдическом характере

Да, я в курсе, что первые гербы (что укрепились, как традиция) появились после Крестовых Походов, но всё же.

Daniel Rødulv написал 2014-03-14 08:42:49:
›› Совершенно верно, Волк Одинович, и у Инглингов герба быть не могло по той же причине: последний из Инглингов, Харальд Прекрасноволосый, основатель династии Хорфагеров (Hårfagreætta), умер в 930 году.
У Хорфагеров мне попался герб только последнего представителя династии — Хакона V Святого, умершего бездетным в 1319 году. На его гербе — лев с секирой (бродаксом).
Кстати, под гербом Рюрика вы, видимо, сокола (прообраз Тризуба) подразумеваете?

Герб составляется как раз одному из потомков Инглингов в Норвегии. Если располагаете информацией по прочим геральдическим символам, присущим потомкам этого рода, то мы были бы признательны, коль вы ими поделитесь. И да, имеется ввиду Тризубец Рюрика (или сокол Рюрика) как герб его рода и, в принципе, варягов вообще. В конце концов у тысяч потомков Романовых и Рюриковичей свои гербы, своя геральдика, что-то да можно вычерпнуть и из тысяч потомков Инглингов, одному из которых я делаю родовой герб.

Ulv Odinsson написал 2014-03-13 23:06:14:
›› Кто-нибудь знает гербы варягов, окромя Рюрика?

Уж у Рюрика точно не могло герба быть .... по одной простой причине ›Гербы возникли во 2-й половине XII в. :)
----------------
На знаменитом ковре из Байё, изображающем завоевание Англии Вильгельмом I и созданном вскоре после этого события, на щитах нормандских воинов вышито множество изображений, похожих на геральдические. Между тем в различных эпизодах одни и те же рыцари изображены с разными щитами, что не позволяет говорить об их геральдическом характере

мальцева написал 2014-02-25 15:21:16:
›› И ещё вопрос, что в геральдике означает язык и почему он так высунут? За ранее спасибо за ответ.

митя иванов написал 2006-11-12 17:45:08:
›› "скажите а что символизирует высунутый язык у животного или птицы ?"

Ничего. Дань традиции (изображать животных в активных, наступательных позах).

"И насколько коректно отсутствие агрессивного вида и высунутого языка, например, у птицы (голубь) если она символизирует "благодать"?

Вполне корректно. От нехищной живности высунутые языки и не ожидаются.
Но точно так пасть/клюв могут быть закрыты и у хищника.
Особенно если эти клюв/пасть чем-нибудь заняты (веточкой оливы у голубя, кольцом у ворона, пучком травы у лисы и т.д.) и - как следствие, "ситуативно" неизбежно закрыты.

Источник

Astro написал 2014-02-20 00:09:30:
›› Хотелось бы знать что всё-таки она значит.

Характерный образчик вариативного сочетания элементов (два серпа в данном случае - дабы симметрию соблюсти) советской символики , обильно присутствовавшей в декоративном оформлении определённых категорий зданий сталинской эпохи вплоть до хрущёвского постановления об "архитектурных излишествах"

Михаил Шелковенко написал 2014-02-11 21:01:41:
›› ... Та же колонна (одна или несколько)....

"Колонны Боаз и Яхин - заимствованные масонами из ветхозаветной религии символы, восходящие к Первому Иерусалимскому Храму. Эти колонны стояли в притворе Храма Соломона и были подробно описаны в Ветхом Завете. В масонстве они получили символическое истолкование и играют особую роль в ритуале посвящения в члены ложи как ворота перед входом в новую жизнь. Боаз, северная колонна, также обозначает первозданный хаос, Яхин, южная колонна - порядок, творческую систематичность, разум"
www.chuchotezvous.ru/investigations/1042.html




Boaz and Jachin

Марк написал 2014-02-02 20:02:37:
››
Ну а первый герб на крышке - (как ни странно) герб самого кантона Вале.

А я то думаю где его видел - очень знакомо :)

Natalia Divakova написал 2014-02-02 19:12:30:
›› есть еще герб на дне с Фемидой и 95% ???

Не герб а эмблема просто - фигура внутри овального венка :)

И не думаю что это Фемида - крылья как у ангела, меч и повязка на глазах отсутствуют .... хотя может и Фемида - крылатой её тоже изображают , и с рогом изобилия вместо меча (что там в другой руке - не разгляжу?) .... но без повязки на глазах наверное всё же не Фемида :-P

О, только что прочёл

Марк написал 2014-02-02 20:02:37:
›› Здесь знак качества немецких (в вашем случае, швейцарских) изделий из олова в виде фигуры ангела с весами.

Daniel Rødulv написал 2014-01-29 15:46:16:
›› Без них совсем скучно получается…

Так зачем же было изначально такой скучнейший блазон сочинять? ??? ... а потом чтобы сделать повеселее , приходилось бы от правил отходить

Спасибо уважаемым Daniel Rødulv и Ginger за конструктивные замечания. Все очень в тему. Про перегородки я не знал. А как лучше сделать? Просто цвет переходит в цвет или разделить черной линией?

К сожалению прочесть особо негде, везде весьма отрывчатые сведения. а все современные переработки гербов носят уж больно фантазийный характер... Оно понято, в духе эпохи.

Я честно говоря, когда брал за основу герб Серебряковых был уверен, что он исполнен еще при царе-бытюшке или царице-матушке. Уж больно Елизаветинские завитки на львах...

А на специализированных и профильных сайтах все просто - обращайтесь к нам и не прячте Ваши денежки... :)

Отбросив лирику и факт плагиата, а также обобщив вижу следующие свои недочеты по исполнению:
1. Корона льва на нашлемнике - убрать.
2. Когти льва - убрать червление
3. Линии деления полей - убрать или переработать.
4. Подножие щитодержателей - заменить на землю или траву.

Марк написал 2014-01-29 08:52:55:
›› Несколько режет глаз пустая девизная лента при отсутствии девиза. У Борисова о его наличии ничего не сказано.

Но без ленты либо какого другого подножия щитодержатели повиснут в воздухе…

Ginger написал 2014-01-29 13:08:03:
›› И ещё не должно быть линий деления полей в виде перегородок

Без них совсем скучно получается…

И ещё не должно быть линий деления полей в виде перегородок :)

Anich написал 2014-01-28 15:34:52:
›› Ссылка не работает:
"Not Found

The requested URL /heraldrywiki/images/a/ae/whitby.jpg was not found on this server."

Можно так :

SeaWolf написал 2013-12-19 10:42:05:
›› Лотос, «цветок забвения»...

С чего такая однозначность? :)

"Основное и, видимо, исходное значение этого мифопоэтического символа — творящая сила, связанная с женским принципом, отсюда — более специальные символические значения Л.: лоно как место зарождения жизни; плодородие, процветание, потомство, долголетие, здоровье, жизненная полнота, слава; земля как космическая, самопорождающая суть; спонтанное творение, вечное рождение (божественное, сверхчеловеческое); бессмертие и воскресение к вечной жизни; чистота, духовность, смиренномудрие. В разных традициях с Л. связываются также жизнь, чистота, андрогинность, согласие, мечтательность, забвение, мир, тишина, твердость, непрерывность, солнце. Структура цветка Л. (периферийная, лепестковая часть и центр) символизирует взаимодействие женского и мужского начал.

Из Египта, Индии и Китая лотосовая символика проникла и в смежные или близлежащие страны Средиземноморья, Ближнего Востока, Центральной и Юго-Восточной Азии. На Ближнем Востоке были распространены медальоны, розетки, орнаменты с образом Л.

Наряду с цветком лотоса определённое мифопоэтическое значение имеет и т. н. лотосовое дерево (киренейский лотос, дерево ююба).

Основные значения

Водяная лилия разделяет мифологическое значение лотоса как цветка, возникшего из первоначального мирового океана и служившего колыбелью солнцу."


www.symbolarium.ru/index.php/Лотос

Ginger написал 2013-12-17 19:01:47:
›› Методическое пособие бы не помешало... [/i]

Собственно, как минимум одно пособие по геральдике для школьников, и отнюдь не совсем бестолковое, я видел примерно на рубеже веков. К сожалению из библиографических данных помню только серию - "Шаг за шагом"...

Михаил Шелковенко написал 2013-12-17 18:25:36:
›› О-хо-хо-нюшки-хо-хо!
Что деется на просторах отечества с пространствами геральдики!
Слов нет.

Да уже со школы искажённое представление о геральдике учителя детям закладывают ›www.proshkolu.ru/contest/gerb/

Методическое пособие бы не помешало - хоть как-то попытаться исправить положение ;)

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-10-27 18:39:06:
›› Михаил Константинович, Вы на тот сайт заходили? Тогда запустите антивирусную проверку на всякий пожарный случай.
Меня моя виртуальная охрана остановила на пороге - "пойдешь - пеняй на себя". Я и не стал.

У меня Firefox тоже "красную карточку" выдал

, но не смотря на это онлайновая проверка на вирусы дала отрицательный результат :) trustorg.com/site/blog-istorika.ru. Скорее всего владелица дажек и не подозревает что завелось у неё на сайте ... если там вообще что-то есть

Михаил Шелковенко написал 2013-10-18 16:52:48:
›› Я набрал в поисковике слова "герб владикавказа история", и он выдал много ссылок на историю герба. Из неё ясно только, что Императором в 1873 году был утвержден герб Терской области и одновременно Владикавказа в следующем виде: «В чёрном щите серебряная волнообразная перевязь влево, за которою в перевязи вправо Императорский штандарт на золотом древке. Щит увенчан древнею царскою короною и окружён золотыми дубовыми листьями, соединёнными Александровскою лентою». Приводится также описание некоего проекта герба Владикавказа, подписанного неким архитектором Уптоном: «В верхней части щита на фоне голубого неба белеет вершина горы Казбек, и протянулась линия Черных гор, напоминающая своим контуром Столовую гору. Ниже размещена зеленая полоска лесистых гор. В центре герба - закрытые ворота крепости, сияющие золотистым цветом. На ярко красном фоне нижней части щита герба расположен по диагонали золотой ключ с прорезью в виде креста - символ веры и малая корона - знак твердости и власти. Все это - в обрамлении венка из дубовых веток с золотистыми листьями, перевитыми муаровой лентой нежно голубого цвета и завершением в виде большой императорской короны с крестом». Все это крайне негеральдично. Но исходя именно из этого описания и был принят современный герб города. Как прежний проект, так и нынешний герб никакими актами государственного признания не подкреплены. По крайней мере об этом нет сведений.
Приведенное в вашей ссылке иное изображение герба Владикавказа на разных носителях формально также ничем не подтверждено (кроме существования самих этих изображений). Полагаю, что для выяснения всех этих непоняток и создана местная комиссия. Пусть поработает, тогда может что-то и узнаем.
А пока могу сообщить, что нынешний герб города не внесен в Государственный геральдический регистр (и не будет в него внесен до его исправления) как по причине его негеральдичности, так и из-за кучи несоответствий его композиции и внешних атрибутов (короны, венка с лентой) правилам геральдики и нынешнему статусу города как городскому округу - центру субъекта Федерации.

:)

Дмитрий написал 2013-10-12 00:39:15:
›› Обращаюсь с просьбой помочь определить принадлежность герба.

Как добавить изображение

Выкладываю присланные BATT сканы :)